消火設備(スプリンクラー)の点検

日立ビルシステムよりまともな会社はありますか？
教えて下さい。

日立ビルシステムよりまともな会社？

日立ビルシステムの問題点を教えてください！

消防設備の点検料金に詳しい方いますか？

50戸前後のマンションであれば、年２回の点険で１戸あたり4000円/年ぐらいが相場じゃない。

同じ戸数でも開放廊下かどうかとか、設備が違うのでこれだけの情報で値段だせるの？

５０戸前後のマンションなら、自動火災報知設備、誘導灯、消火器、防排煙設備、連結送水管、非常放送設備だと思います。

例えば、連結送水管は七階以上。誘導灯や排煙設備は建物形状により差があるように思うけど。

最近の分譲マンションなら、事業の採算性を考慮すると、１４階建て以上が普通だと思います。

連結送水管や防排煙設備は、一般的に設置がされているのが普通です。

分譲マンションでは、特殊な設備はないと思います。

無資格アルバイトの排除が適正なメンテナンスの維持に繋がります。

消防設備の点検業者には、有資格者名簿の提出を周知徹底する必要があります。

分譲マンションの防火管理者は、管理責任を問われる可能性もあります。

適正なメンテナンスの維持をお願い致します。

>>271
避難梯子の点検を住民アンケートで済ますと言う暴挙に出たアパのマンションの「防火管理者だけは避けなさい」としか理解できませんが･･･

アパの防火管理者も非常に危険ですが、管理組合の防火管理者もリスクが高いことを理解する必要があります。

うちのマンションは、管理組合直接、100戸程度で年２回（法定1回）休日点検で、戸辺り２千円つまり一回千円程度です。

勿論、入室、火災報知器点検もやりますね。（外部試験器もあるのですが、それだけしても、避難梯子などの目視が出来ないと駄目と指導を受けたそうです。）

>274 1回あたり10万円ぐらいの作業ということですね。　5人ぐらいの作業員が来て、１戸づつインタホンを押して室内に入り、バルコニーの非難梯子の動作確認と火災報知機チェックが主な作業なんですかね。

１戸あたり10分かけてやったとして、5名なら3時間20分で完了する計算ですね。3名でも6時間30ぐらいでできますから、ひとりあたり3万3000円程度の日当ですね。

まー、そんなとこかなという気もする一方で1回あたり6万ぐらいでやってくれる業者も探せばありそうですね。

275さん

当マンションは100戸未満なのですが、概ね100戸だと10万ですね。

今までは、管理会社へ依頼していて半日でそれ以上かかっていましたが、実施率向上のため午前・午後行う仕様で金額も安くなりました。

知り合いの200戸のマンションでは戸辺り800円で土日にしてるそうです。

消防設備の点検には、適正価格があります。

１戸当たり８００円とは、コストを無視した価格だと思います。

800円×200戸＝16万

1.2万×6人工＝7.2万

7.2×2日＝14.4万

人件費で一杯なので、会社の利益が出ないと思います。

実地調査だけじゃなく報告書類も膨大。特に初回は大変。

報告書類の経費を忘れていた…

点検案内の掲示の配布もある！

274>

管理組合から直接契約が出来るなら良い条件だと思います！

100戸×1000円＝10万

10万円は管理会社が契約する金額だと思います！

下請け業者は、そこから20～30%のマージンが発生するので、100戸の分譲マンションの点検を、約7～8万円で請け負います。

占有部は、火災報知設備(不在宅の外部試験器を含む)と避難梯子の点検を行います。

共用部は、物件にもよりますが、火災報知設備、誘導灯、防排煙設備、連結送水管、消火器の点検を行います。

約４人で行わないと採算が合わないと思います！

管理会社によりますが、夕方の再訪問を指定されるケースや、実行予算が良ければ、週末の再訪問をする場合もあります。

100戸で10万円の点検は最高の仕事です。

いずにしてもポイントは専有部分、共有部分の点検内容を確定し、その内容に応じた人工および単価を見積もりで提出してもらえばいいということですね。
掲示板での事前案内や消防署への報告資料は毎日、いろいろなマンションで作成している資料の焼き直しですから、実質的なコストは100円程度しょうから、やはり本質的なコストは当日動いてくれる作業員の人件費ということですね。
100戸のマンションで、１回あたり6万～10万のレンジで、どれだけ充実した作業を6万円に近い水準で委託できるかが（できる）管理組合の腕の見せ所といったところでしょうか。
てか、6万でやってくれと強く押せば、なんとか4人で1日かけてやってくれるんじゃないのかな。

１００戸のマンションの消防設備点検が６万円とは…

４人工で出来ない事はないですが、占有部の自火報と避難梯子の点検及び外部試験器とは、非常に厳しい内容だと思います！

占有部の自火報、誘導灯、防排煙設備、消火器の点検と、かなり厳しい内容です。

防火戸や防火シャッターの点検なら、各階の連動や安全配置が絶対に必要です。

排煙窓の点検も、２人の配置は必要です。

自火報の受信機には、１人を固定配置する必要もあり、占有部には感知器を作動試験する担当者と避難梯子の点検をする担当者も必要です。

また、インターホンを停止する担当者を配置しなければ、音響が鳴りぱなしになります。

これだけの過密な試験内容で、４人配置で６万円の予算で行うのは、かなり煩雑な仕事になると思います！

当然、入居者の点検予約が朝から夕方まで、スポットで入ります。

占有部→共用部に訂正

自火報、誘導灯、防排煙設備、連結送水管、消火器、非常コンセント

281>

100戸の分譲マンションの点検を、破格の６万円で請け負う会社を是非とも紹介して頂きたいです。

紛らわしい書き方ですいません。

管理会社は通していないので点検業者直接契約です。

そして、100戸未満で戸辺り1000円、体制は３人で１日行います。共用部分は何もないマンションです。

実際の点検時間は、一戸５、６分ちょいでしたよ。

管理会社に通していた場合で、３名体制半日で戸辺り1500円でした。

285>

共用部には必ず自動火災報知設備が設置されています。

例えば、エレベーター機械室やオイルタンク中継室、塔屋、パイプシャフト、個別タンク室、階段や廊下部分には感知器が設置されています。

また、誘導灯や消火器も設置されています。

占有や共用部を３人で行うのは非常に厳しいと思います！

占有部は感知器を作動試験させ、避難梯子も作動試験させて、インターホンも１人で停止させるのですか？

受信機、共用部に各１人なら、残りは全て１人で占有部分を行うのですか？

ねえねえ、最低限どのような体制じゃないとできないの。素人にも分かるように説明して！

286>

自動火災報知設備って不遡及で、古いマンションには無いんじゃない？必ずある？

100戸前後の設備の充実している築浅のマンションで１回の消防設備点険を6万でやるのはさすがに業者にとっては酷なわけですね。
でも10万予算を用意して業者と直接契約すれば、相当しっかりやってもらえそうですね。
うちは、１回あたり70万チャージされてるのですが、いったいこれはどういう価格設定なのでしょうか？　一応、占有部に煙探知機はありますから、この点険は中まで入ってきて器具を使ってチェックはしてくれますが。
しかし、実質コストの10倍前後の価格設定というのはちょっとやりすぎの感が否めないですな。

アパ、頑張れぇ～！

>>281
>消防署への報告資料は毎日、いろいろなマンションで作成している資料の焼き直しですから、実質的なコストは100円程度しょうから

こいつ、消防用設備等点検結果報告書を絶対見たことないな。
50戸の小規模マンションですらちょっとした雑誌より厚い報告書になること知らないだろ。
記載事項も同じマンションなら使いまわしができるが、違うマンションの設備なんか、記載内容が全然違うから使いまわしできない。
ホント、こういうなんも知らんやつが安い値段ばかりいうのは腹が立つ。

>>281
お前に100円やるから、一度、報告書を作ってみろや！

現地の作業経費しかカウントできない、頭の悪いヤツが幅きかせているな。
こいつら組織で働いたことないニートだな。

作業員以外にも、間接人員もいたり、車両費、事務所その他の物件費もかかるのは世の中の常識。

ニートはちと不適切だが、少なくとも出世して経営者側になるのとは無縁な輩だ。

消火器もあればいいと思っているだろ

>291
消防署長宛の消火器具と避難器具について〇印をつけて、個別に指摘コメントを書くやつでしょ。うちのは8毎もので、特に問題箇所がなければ、10分ぐらいで作成できますが。

実際に100戸程度のマンションで1回10万以下で業務を受けれる業者がいることは事実なんだから、あんまり反応しすぎると逆にボロがでるんじゃないでしょうか。

>>259
あなたのマンションは手抜きの可能性が大きいですよ。
消防点検に立ち会われたことございますか？
自宅しか立ち会われてないのでは？
半年に１回の点検、３年に１回の報告書の提出。
しっかり確認されてるとは存じますが、再度確認なさってみて下さい。

>>295
あなたのマンションは手抜きの可能性が大きいですよ。
消防点検に立ち会われたことございますか？
自宅しか立ち会われてないのでは？
半年に１回の点検、３年に１回の報告書の提出。
しっかり確認されてるとは存じますが、再度確認なさってみて下さい。

>>296の>>259は間違い。正しくは>>259でしたm(__)m

バルコニーの避難ばしごがちゃんと機能し、消火器が新しいものがちゃんと置かれていれば、報告書が薄いのは、そんなに気にならんのとちゃいますか。
てか、問題あるなら消防署から書類不備でかえってくるんとちゃうのかな。

１００戸の分譲マンションの消防設備点検が１０万円なら悪くはないと思います！

管理組合からの直請けは少ない。

管理会社も管理コストを考えると、２０～３０％を乗せるのは、経営上当たり前です。

問題点は、報告書のコストが１００円とは極論過ぎると思います！

報告書を作成する担当者の人件費を考慮していない。

だから、書類作成のデスクワークだけじゃなく、事務所等の物件費、雇用保険、年金もろもろなんか全然考えてない連中なんだよ。

自分たちの財産は管理会社では守ってくれません。
管理会社を管理できるだけの知識を身に付け、管理会社を管理しましょう。

消防設備点検は保険の様なもの！

確かなメンテナンスは人々の生命を守ります。

占有部の火災報知設備と避難梯子の点検は、入居者の最低限の責任です。

安易な消防設備点検を無くす為に、消防設備士による点検を義務付けする方法もある！

わずか３日間の講習でメンテナンスを行う消防設備点検資格者の技術力に疑問があります。

消防設備点検資格者は、消防設備士の監督の下で業務を行う様に、消防法を改正して欲しい。

確かに技能不足！

今度の消防設備点検では、資格免状の確認をします。

点検にも立ち会います。

そうだね。無理なく出来るところからやればいい。

共用部のすべての自火報の点検に立ち会う防火管理者が居ます！

しかし、立ち合いもせず、報告書類にめくら印の防火管理者も居ます！

なんか一緒懸命、社内にいるオジサン給料や非効率な社内コストを客に払わせることを正当化しようとしてるコメントがあるけど、それってサプライヤーロジックっていうんだよ！おぼえときな。

企業内コストを無視するなら、会社経営は成り立たない。

消防設備点検には、消防設備協会加盟の設備シールなどのコストもある！

消防設備協会の設備シールが重要です。

消防設備の保険に加入しています。

管理組合の防火管理者は、メンテナンス会社の『有資格者名簿』の提出を義務づけして欲しいです。

適正な保守点検の為に、無資格アルバイトの防止が目的です。

アップルタワー＜東京キャナルコート＞のリプレイスはドジって失敗しました。恥ずかしい。益々、自分の所は自分で守らないと。消火器を他階共有部から自宅に３本、同じフロアの消火器は全て自宅の前に集めておきました。避難梯子の住戸までのベランダ仕切り壁は、明日の日中に騒音に紛れて破壊予定です。

終わろうか？

すれ自体が消火設備(スプリンクラー)の点検なんだけど すれ主自体がスプリンクラーを知らないんだから。
仕方が無いよ。
スプリンクラーの点検なんて目視以外に出来ないんだよ！
　と　言うことでこの　すれ　お終い！

新たに 消防設備点検費用がいくら掛かるのかと言うスレにかえましょう！

スレ主は納得したのかな？　管理組合から休日に依頼してもらっては？

うちには火災報知機はあるけど、スプリンクラーはありませんが･･･

東京消防庁管内の電気火災(車両本体及び放火(疑い含む)、火遊びによる出火した火災を除く)は、例年1,000件前後の発生で推移しており、火災件数に占める電気火災の割合が増加傾向にある。

なかでも電源コード等の短絡や接続部分の緩みによる発熱等の火災が多く発生していることから、適切な取り扱いや、維持・管理が望まれる。


【過去５年間の電気火災発生状況】

過去５年間の電気火災の発生件数は 5,126件で、全火災件数の17.4%を占めている。

電源コード等の短絡(830件)やコードの一部が断線(213件)して発熱、出火したものが合わせて1,043件(20.3%)、接続部分等の緩みによる発熱、出火したものが861件(16.8%)、トラッキングにより出火したものが369件(7.2%)などとなっている。

火災による死者は例年20～30人、負傷者は200～300人以上発生し、人的被害も大きなものとなっている。

また、火災件数に占める電気火災の割合も年々増加傾向にあり、平成２１年中は全火災の17.9%(速報値)が電気に起因して発生している。

適正な消防設備の点検が必要です。

マンションの老朽化が目立ち、入居者の高齢化も進んでいます。

老朽化による電気配線などの漏電火災が心配です。

子どもからは目が離せない


昨年から子どもの火遊びが原因の火災が立て続けに報道され、大きな波紋を投げかけている。

４月２日に北海道で起きた乗用車火災では、３歳、２歳、生後７ヵ月の双子の乳児、４人もの子どもたちが命を失った。

車内にあった使い捨てライターが、出火原因とみられている。

子どもの起こす発火事故の原因の７割近くが、ライターであるという。

マッチが使い捨てライターに取って代わったのだ。

大人たちは、『こんなに幼い子どもたちが、どうしてライターを点火させることできるのだろう？』と改めて驚く。

また、『親が危険なものを出しておくのが悪い』とか、『子どもだけにしておくなんて！』と批判したりもする。

しかし、ちょっとした油断や、偶然運の悪いことが重なることもある。

それが幼い子どもの思わぬ事故につながりかねない。

しかも、若い親たちそのものが、極端な過保護と放任の両極端に二分化されつつある。

育児環境そのものが、理屈では説明できない予想外のハプニングが起きる下地になっている。

>320
>予想外のハプニング

まさか・どうして・○○に限って・大丈夫だろう
予想外だから「事故」っていうんですよね
いざと言う時に使えないと困ります
事前の点検・防災・防火って大事ですよ

火災事故は忘れた頃、突然訪れます！

普段からの防火意識が重要だと思います！

わずか３日間の講習で資格が得られる『消防設備点検資格者』が点検レベルの低下をもたらしている。

管理組合の防火管理者も厳しい監視が必要です！

防火管理者も認定講習でしょ

認定講習でも、点検をする側と防火管理をする側とでは立場が違います！

防火管理者は刑事訴追されるリスクを覚悟する必要があります！

点検業者には厳しい監視の目が必要です！

防火管理者なんて１日か２日の講習で取れる資格

消防設備点検資格者の資格は、わずか３日間の講習で貰える！

そんな程度なんですね
心配になってきました
自治体や消防関係の天下り先、防災安全協会の収入源ですね
交通安全協会の方がまだ地道ですね

人命に関わる消防設備を、わずか３日間の講習で得られる資格者が行うことが信じられませんね。

うちのマンションの防火管理者は熱心です！

毎回点検業者に立ち会い、あれこれと質問攻めにしていますよ！

パイプシャフトの感知器も全部チェックしています。

>>330の管理者さんはGreat！
素晴らしいです。
次回はうちのマンションの管理者へもご指導願います。もちろん有償です。価値のあるものには惜しみません。

防火管理者は偉い！
なぜって？偉いんだ！
講習を受けなければ成れないんだ！受ければ誰でも成れるんだけど、お金と時間が必要なんだ！だから偉いんだ！
わかったか！この野郎！

何度も言わせるなよ！
防火管理者は偉いんだ！
誰よりも！
当然、理事長、消防設備士、消防設備点検資格者、よりも！
点検の立会いができるらしいんだ？誰でも 出来ると思うけどさぁ！
だから　防火管理者は偉いんだ！

もう、言わねーぞ！
防火管理者は偉いなんて！

消防設備の点検？そんな物知るか！
防火管理者がやってくれんじゃないか？なんたって、立会いが出来る上に算数、理科、国語の質問まで出来るそうだから！偉いんだ！ヤッパリ！

>>332
>わかったか！この野郎！
↑
これはいらない。あとは我慢するよ。
放火魔か、オカマかしらないが、自分のことを「さん」付けするなよ。

放火犯？など危ない輩が居る様だな！

防火管理者は消防設備の適正な維持管理をする義務があるから、点検に立ち会い、厳しい監視の目を光らす必要があります！

パイプシャフトやＥＬＶシャフトの感知器の作動試験が重要です！

点検報告書と感知器の数を照合するのが良いです！

立ち会いは勘弁！

質問攻めは疲れる…

自分たちの防火管理者は、共用部の立ち会いをしていますよ

住宅用火災警報器を設置していますか？

自分のマンションでは、キッチンと寝室には設置していますよ！

設備点検業者の給料が何故安いか分かった。アタマ**でもいいからだね

点検業者の給料が良い訳けがない。

工事をする能力がなければ薄給だな。

管理組合の皆様は、点検業者の有資格者名簿の確認をしてください。

無資格アルバイトを排除し、適正な点検を受けましょう。

また、それかい。しつこ過ぎ。

無資格アルバイトが点検業者の給料を著しく低下させている要因。

有資格者名簿の確保が重要です！

うちのマンションでは、消防設備点検１回で、３人きて６時間作業していって、12万払ってあげてるんだから、１人あたり４万いってるはずだよ。
会社が半分とったとしても、１ヶ月で20箇所で仕事があれば、２万×２０で４０万ぐらいは給料もらえてるでしょう

No.28 by 匿名 2010-06-08 18:47
>アンケートで完了……それはアパ……

ちゃんと年に2回避難はしごの点検と各部屋の火災報知機の点検(年1回)に来ますよ！
いい加減な事言わないようにね。

無資格アルバイトの横行が著しく点検の質を低下させている。

消防設備業者の待遇改善には、有資格者名簿の確認が重要です！

>>341,>>343,>>347
なんで最新10レス中3レスも、お前の｢有資格者名簿、有資格者名簿、有資格者名簿｣なんてお経の念仏を聞かされなきゃいけないんだよ。

既に、同じことで俺にボコボコにされて涙目もんになったくせしてまだ言うか。

348>

『有資格者名簿』の必要性を説明しよう！

貴殿に質問をしたい！

地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？

是非、貴殿に答えて頂きたい！

何十万円の消防設備点検費用を払っています。
無資格者の雇用は許せない。

>>349
＞地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？
マンションに地下タンク貯蔵施設なんて有るのか？
もうちょっと役にたてるよう「機械設備の消火設備」について解説してくれたまへ。

訂正、機械設備→機械式駐車場。

機械式駐車場の防火消防設備の解説をよろしく。

351>

地下タンク貯蔵施設も解らない貴殿が、私を批判する権利など無いではないか！

質問する前に、お詫びをするのが筋道ではないか？

危険物貯蔵施設の消火器設置や維持管理は、有資格者でなければ不可能である。

批判する前に、消火器の資格(乙種６類消防設備士)や危険物取扱者の資格を取得してから、他人を批判しなさい！

知らない。

以上。

俺は知らないことは素直に知らないというよ。

他人を批判する前に、自分自身で必要な知識を学びなさい！

以上。

>>356
お～～～い。山田く～～ん。356に座布団もってきてぇ～っ。

他人の方のために言っておくが、349-353は俺ではない。

この念仏屋を非難するのに、危険物取扱者の知識はいらんぞ！（危険人取扱者ならともかく）

念仏屋を非難しているのは、
①複数のスレに同趣旨の投稿をカキコする。（いい加減飽きた主張を何度も見せられる）
②しかも、投稿タイミングが非常に強引である（流れを無視している）
③さらに、スキだらけな投稿だから、直ぐに批判を浴び、結果いい流れで来ているものを
　ものの見事に止めてしまう。
この３点に尽きる。

①～③を非難するのに、危険物の知識が必要がある。
なんの資格もない中坊ですら、非難してもおかしくないことは明らか。

そっかー。
某スレで、築30年はマンションではないと連呼してたヤツ（設備屋）か。

356はうまいの～っ

なんだ、携帯でしかみれない絵文字くんか～。道理で。