特定非営利活動法人（通称NPO法人）ってホントに非営利なの？

ＮＰＯ法人は、特定非営利活動を行なうことが主たる目的でなければいけませんが、定款に記載しておくことで『その他の事業』を行なうことができます。『その他の事業』は、その法人の本来目的としている事業だけでは運営していけない場合などに、「その行なう特定非営利活動に係わる事業に支障がない限り」実施することができると法に定められています。
『その他の事業』の扱いは、一般的な営利会社とほぼ同じで、『収益事業』とも呼ばれています。収益事業からの収益は、すべて本来の特定非営利活動に充てなくてはなりません。
また、会計や事業計画も毎年、特定非営利活動事業と分けて行なう必要があり、収益事業は他の法人が行なう事業と同じように、課税の対象となります。
収益事業をたてる場合は、なるべく本来行なっていきたい非営利活動事業に近いものにするか、本来事業の資金を補充するために行なう事業であることなどを、団体内ではっきり決めておくことが肝要です。本来の事業をおざなりにして、収益事業中心の活動にならないように気をつけましょう。

ＮＰＯ法人は非営利活動を行っていきますが、収益事業がメインになっている所があるといっているんですよ。
ここでいっているＮＰＯ法人がそれが顕著なんです。
マン管ＮＰＯ法人の傘下の実態ご存知ないのでは？会員と賛助会員ご存知ですか。

＞マン管ＮＰＯ法人の傘下の実態ご存知ないのでは？会員と賛助会員ご存知ですか。

何が悪いの？
『その他の事業』は、その法人の本来目的としている事業だけでは運営していけない場合などに、「その行なう特定非営利活動に係わる事業に支障がない限り」実施することができると法に定められています。と上でも言っているように、その他の事業もやるので当然でしょうよ。それに関係する賛助団体を募るのがどこが悪いのですか？
貴方はNPOを慈善事業団体と誤解しているよ。

根本的に考えが違うようです。
私がいっているのは、ＮＰＯ法人が悪いといっているのではなく、大規模修繕や劣化診断を行う場合、その見積りを取る時は、名前を信用してＮＰＯ法人だけにするのではなく、それ以外の所からも見積りを取るべきだといっているのです。ＮＰＯ法人の賛助会員には工事業者が入会して年会費を払っているので、ＮＰＯ法人ありきでは、その工事をするのは、結果的にその賛助会員になる可能性が高いからです。ＮＰＯ経由であれば当然ＮＰＯにリベートがいきますのでね。

だいたい資本主義の日本でNPO法人って馴染まないと思うんだよなぁ、有償ボランティアって一体… ボランティアってなら相手に対価を求めてはいけないでしょ、名目はどうであれ。単純なんです、私は。 そもそも人間は豊かになる為労働し、その余暇を使ってボランティア活動に勤しむ。なんか煩悩のかたまりの私としては人間として不健全な気がするんだよね～。NPOという衣を着ているだけと言うか… NPOの概念なんかをもしマルクスやケインズが聞いたら目を白黒させて頭かかえるんじゃない(笑) なので私の頭の中の公式は NPO=偽善者の集まり=胡散臭い。 です。だからうちのマンションはNPO法人とは契約しない。

NPOの意味はわかりましたけど、最初から、NPOをはずすのももったいないような・・・。

単に株式会社じゃないという意味なんだから、ボランティアではないということは理解しま
しょうよ。

資本主義とははずれた存在ですね。将来、どういうことになるのかよくわかりません。

行政官庁も簡単にＮＰＯという名称を与えてはいけませんね。
ＮＰＯというボランティアのイメージで国民は判断しますから。それに旨く入り込んだ経営手腕は立派ですけど。

「胡散臭い」という勝手なイメージで法や理念が捻じ曲げられてはたまったものではありません。№46さんのような方は一部におられるでしょうが、どうぞご勝手にそう判断されておればよろしいでしょう、としか言いようがありませんね。
まだ社会に根付いていないこれからの事業体ですから、白黒をつけるというより、各NPOの活動について是々非々で判断していけばよいのです。淘汰されるべきは淘汰され、成長する優秀なNPOは残る、それだけのことです。
生協はもっと歴史がありますが、「1948（昭和23）年に創設されたが、制度発足以後今日では、組合数は1,097組合、組合員数はのべ6,032万人」（H19厚生労働白書）とあるまでに成長しています。当初はそれこそ反業界的なシステムとして妨害もあったわけです。

>>45さん
＞ＮＰＯ法人が悪いといっているのではなく、大規模修繕や劣化診断を行う場合、その見積りを取る時は、名前を信用してＮＰＯ法人だけにするのではなく、それ以外の所からも見積りを取るべきだといっているのです。

住宅系のNPOは支援・コーディネート業務が多いですが、そういった業者選定などの契約補助、さらには専門工事請負まで行う場合も今後は出るでしょう。
その場合は、普通に施工業者に見積をとる場合と同様、複数見積するのは当然ですし、見積条件として賛同会社がなんらかの関係を持っているのか、いないのかを確認すればすむことです。
仮に賛同会員がそのNPOの理念を受け、NPOの審査を経て加わった業者ならば、当然ながらその業者の施工を想定しての見積であることもありえます。この場合も、その審査内容、業者の情報の開示を求め、それ以外の同等の実力を持つ業者についてもその情報や見積が大差ないことの説明を管理組合が求めることが必要です。専門知識はなくとも、日常のビジネスで我々が新規参入者について日常行ってっている業務ではありませんか。

例えば、設計事務所に同様の大規模改修工事の見積業務を依頼したとしましょう。そのときに、程度の低い事務所なら、数社のゼネコンを経験や実績レベルで管理組合に提示し、その中から事前にとった１社見積を事務所がはじいた金額として提示。その後に、その範囲内で調整し、入札の段取りをするでしょう。
まともな事務所なら、事務所の実績額で基本的な見積額をはじき、業者選定は、別の基準（施工実績、経営安定度など）を管理組合との話し合いで設定し、入札の準備となるはずです。

NPOもこれと同じです。設計事務所同様、その質を見極めるのは管理組合次第であり、NPOだからどうこう、という議論は責任回避の為にする議論と言われてもしかたありません。

ＮＰＯ法人が悪いといっているのではなく、大規模修繕や劣化診断を行う場合、その見積りを取る時は、名前を信用してＮＰＯ法人だけにするのではなく、それ以外の所からも見積りを取るべきだといっているのです。
ＮＰＯという名前は慈善事業ととらえている者が多いのが実情ですから。
要は、ＮＰＯ法人も一般企業も同格として扱うことが大事だと思います。

NPOは慈善事業団体ではありません。商売の一手段に過ぎません。
これが分からないで、勝手に想像して、無料奉仕、ボランティヤを求めるのは無知というものです。

まだそんなこといってるの。そうとられるから、ＮＰＯも一般企業も同格として扱った方がいいといってるだけだよ。

NPOの基本理念である営利を目的としないなんて解釈次第でなんとでもなるでしょ。バブルの頃のように接待費で落とせば使い放題♪設備投資もやりたい放題♪でも私達は一般の俗会社ではなく崇高な理念の下活動するNPO法人です、ってか。これを胡散臭いと言わずして何と言う。 by.NO,36

NO,36様 すいません。NO,46でした。ただこの掲示板は匿名で私見を自由に発言出来るはず、煽りとか皆様と喧嘩する気は更々ありません。他人の発言にコメントされる時は言葉を選ばれて下さい。36様、ご迷惑をおかけしました。

ただ、マンション管理系のNPOの場合、参加してみないと実態がわからないというのは相当
問題だと思う。

参加費も決して安くないし・・・・。

参加する前に、どんな組織・団体なんだか、呈示する必要はあると思う。

あるNPO
私たちのＮＰＯは、ようやく活動の主体となる「個人会員による地方支部」の設立が始まりました。ＮＰＯの中には、＊＊＊まがいの活動をしていたり、営業活動に利用するとか、悪い風評も聞かれています。その中で、私たちのＮＰＯは、「学習の場」を提供し、そこで誰もが地球市民の立場で住む故郷を守り、住み善く改善し、如何に維持して行くか学習し、議論され、提案やさまざまな活動となって発展し、市民に愛されるＮＰＯにならなければなりません。

何故、会社法人ではなく特定非営利活動（NPO）法人なのか

我々が、取り組むマンション問題における活動領域は、多くの専門性を必要としていることはすでに述べましたが、もし、会社組織にした場合、専門性の高い人々を雇用するか、外注先として抱えるかのどちらかになってしまいます。　もちろん、当センターは内部専従職員として専門家（建築士・マンション管理士・管理組合運営のアドバイザー）はおりますが、法律問題に対する弁護士や、登記関係の調査を専門とする司法書士など、全てに対応できるわけではありません。

そこで、個々の問題に対してプロジェクト毎にそれらの能力を持ったメンバー（NPOの正会員）を募り、その都度能力提供をしてもらうと言う組織形態を構築した結果、必然的にNPO法人になったのです。

また、会社同士の取引関係が成立しない専門能力の提供を求める場合もあることから、我々が会社法人として利益分配を目的とした場合、自己矛盾に陥ってしまいます。

つまり、NPOは目的を達成する為の組織であり、利益分配を目的にする会社法人にするわけには行かなかったのです。

それはわかったので、組織を明かにしてください。会計報告の義務はないんですかね。

理事長の名前しかわからないなんて、組織としてあまりにあいまいですよ。しかも
理事長がどんな人だかわからない。理事の名前もわからない。

今は、街の町内会ですら、会計報告してますよ。NPOなんだから、会計報告しても別に
損なことにはならないと思うのですが・・・。もしかして会員になれば、会計報告
読めるのかな??

世の中に役に立とうと考えているとはとても思えない。

NO,36様、55です。そんなマスコミで叩かれたNPOがあった事は貴方からお伺いするまで存じませんでした。その事についての自分の無知には恥ずかしい思いです。もちろん何回も言っているように私が実体験に基づいた私見を書いているだけです。根拠の提示については以上でよろしいでしょうか？もっと具体的な提示をしたい気持ちはありますが私の個人的な良識に反するのでこれ以上は差し控えさせて頂きます。さらに重複しますが上記でご察し頂いてるかと思いますが、もちろんすべてのNPO法人ならびにその取り巻きの方々を誹謗中傷するものではありません。聡明な貴殿ならご理解頂けた事と思います。まぁ、そんなに熱くなられないほうが良いと思いますよ、匿名の掲示板の戯れ言って事で。よろしいですか？

＞根拠の提示については以上でよろしいでしょうか？もっと具体的な提示をしたい気持ちはありますが私の個人的な良識に反するのでこれ以上は差し控えさせて頂きます。

貴方のここでの書き込みは、貴方が経験された１社についての話ではなく、マンション管理系のNPOについての話題に絡めて「NPOは胡散臭い」と書き込んでおられるのです。その根拠にはなりません。
しかも、「NPOは胡散臭い」云々の書き込みは良識ある書き込みなのですね（笑）恐れ入ります。

＞熱くなられないほうが良いと思いますよ、匿名の掲示板の戯れ言って事で。よろしいですか？

結構です。適当な書き込みと自覚して書かれたということで理解いたしました。

マンション管理組合サポートセンター
http://www.mksc.or.jp/npo/index.html

NO,36様、55です。ですからあくまで私が経験上抱いたイメージを述べたものですからそれを全体の誹謗中傷だ！っと言われても…重ねますがあくまで一個人のイメージなのでそれをそんなに大きくされても…まぁあえてそう解釈されたのでしょうが。それと46、ほかのくだりですがあえてあのような文章形態にして、私の中で戯れ言風にしました。そしてそれが私なりの良識のつもりです。まぁ聡明な貴殿なら想像力を働かせて気に障られたのならスルーして頂きたかったですね。そういう事ですので、重ねますがそう熱くならずに…ね！

マンションNPO
http://www.mansion.mlcgi.com/

NPOマンションメインテナンス
http://www.kikoh.net/index.html

いい加減なNPOは無尽蔵にあるよ。

もうこのスレ終了でいいんじゃないの?

新しい情報もないようだし。

スレ主さん、終了宣言だしてくださいよ。

あなたが結論出す必要はありません。やりたくなければ、このスレに参加しなければいいだけです。

あんたには言ってないよ。スレ主さんに助言している。

わたしも、興味があるので、開催されていると気になるんですよ。
で、読んでみると堂々めぐり。

できれば一端終了がいいかなと私的には思います。スレ主さんが、まだ
物足りなくて続けたいというのであれば、それはもちろん、その通りで
かまいませんけど。

だからあんたはこのスレにこなくていいんですよ。

わたしも、興味があるので、開催されていると気になるんですよ

これはあんたの勝手です。あんたが気になるのは全然知ったことじゃないのでね。
だから、このスレにはこないでね。

結局、スレ主の無知をさらけ出して終わりね。

うーん。私もこれ以上の議論は無駄なような気がしてきた。

同じことの繰り返しか、頑固者の根拠のない主張ばかり。

でも、最後を見届けたいな・・・。

他スレにボランティアで無償で自分が休みの時手伝っているとのレスがありますが、何の手伝いかわかりませんが
そこのＮＰＯ法人も組合から年会費をとり、点検業者等から賛助会員として年会費を取っていると思います。
そしてそこの事務員や会長はそれで生活しているのも事実です。
私のマンションも大規模修繕にあたり劣化診断・大規模修繕の見積りをＮＰＯに依頼しました。しかし、よその業者より見積り額が高く、結局は他業者に依頼しました。
ＮＰＯと聞けば、非営利であり、ボランティア的印象を受けますのでよそより安いのかと思いましたが、実際は高かったのは意外でした。
ＮＰＯ法人を胡散臭いとまではいいませんが、大規模修繕や劣化診断を依頼するときは、まず最初にＮＰＯ法人ありきではなく、他業者と同じ条件で見積りを取るべきだと思います。
非営利企業で会員を募り、それを利用して組合内に入っていき、大規模修繕に参加することは平等性に欠けるのではと思います。特に非営利事業と営利企業が本末転倒しているＮＰＯ法人であれば尚更です。

＞ＮＰＯと聞けば、非営利であり、ボランティア的印象を受けますのでよそより安いのかと思いましたが、実際は高かったのは意外でした。

まだ非営利の意味が理解できていないの？
営利を目的とする株式会社などは利益が出ると資金を出した株主に分配されるが、ＮＰＯでは利益が出ても資金を出した人や関係者に分配できないから、非営利で、安く仕上げるとの意味ではない。ぽっと出のNPOより老舗の業者の方が安いに決まっている。

NPO法人が一級建築士事務所だったり、特定建設業や一般建設業の許可を得ているんですか？
元請けは誰なのでしょう。

私のマンションで頼んだのは。劣化診断でしたけど、これはＮＰＯ法人でした。
工事の見積りもしましたけど、ＮＰＯ法人は高くて外れました。もしＮＰＯに決まってたらたぶん
賛助会員に依頼するのだと思います。リベートは当然あるでしょうが。

理事長に確認しましたところ、ＮＰＯ法人に依頼し、ＮＰＯが診断依頼や工事発注を業者に依頼するとのことでした。支払はＮＰＯ法人にするそうです。元請けはＮＰＯということですかね。
この方式だったら直接頼んだ方が絶対安くなりますね。

見積りは当然同じ仕様でということになります。アフターも勿論ありです。
大体のことは理事でやりますが、専門的で理解しにくいところは、設計・監理がやります。

ＮＰＯは情報を集めるだけに利用すれば良いのです。
構成員は施工の現場を知らない人も多いし、「昔建築やってました。」
なんていう建築士のなれの果てみたいのに、修繕の相談したって
うまいこと言われて、ろくなことにはならんだろう。
実際に工事をやる会社の人間に聞かなきゃわからないことも多い。

結論はやめておけってこと。

見積が高い安いはＮＰＯ法人とは関係ないんだよ。
例えば劣化診断でＮＰＯに見積お願いしたらね。
ＮＰＯが業者にマンションの見積を依頼するんだよ。
そこで、業者は取れるかどうか分からない仕事に対して、見積をだす。
だから、見積は業者の考え次第で大きく変わるよ。
ＮＰＯに依頼するメリットは、業者選定を管理組合でしなくてもいいという点だけだよ。

ＮＰＯだって人件費は必要。

慈善事業じゃないんだから。

「特定非営利活動法人」に騙されちゃぁいけないよ。

しっかり、経費は取られるからね。

NPO法人は一級建築士事務所などの寄せ集めのようです。
当方のマンションも大規模工事の設計から発注、監理まで全てを委託契約しましたが住民からの感想では何一つ良い工事だったという意見はありませんでした。設計図も作成させたのに監督者が施工者に異なった指示を出して構造物延長を短く施工したとか、水道の検査や舗装などは一度も現場を見ないなど、施工管理や出来型図などの成果品や監督写真も無く、これで何百万円も設計費と監督費用を支払いするのかと思いますと勿体ないと思います。工事の発注や住民説明、工事監督など面倒なことを省けると思いますが、別のストレスが発生します。

ＮＰＯでなく、一般社団法人でも、駄目なものは駄目です。
　公益社団法人の　マンション管理センター　でも、いい加減なところがあります。
　すべてとは言いませんが、法人とつくと、何となく信用が付きますから、内容で勝負しなければ。

そのＮＰＯ法人の大規模修繕工事皿管実績確認が最初です。
大規模改修まで行かない相談程度や完了しなかったコンサルをマンション件名を伏せて記載のＮＰＯは駄目です。
場所を聞き、その裏を取り、実績の整合性は要確認です。（皿管竹管でも、工事施工業者は明らかにしてます。）
ＮＰＯ法人は、ボッタクリ無い印象がありますが、劣化診断も基本設計（特記仕様、数量表）は設計事務所へ丸投げ、公募は談合を仕込み、キックバック目的が実はあります。コンサルは無資格で商売可能です。

ＮＰＯ理事長（代表の事）自身が一級建築士、施工管理士の資格の所持が無い場合は駄目です。
住民説明会に立ち合う同席建築士はバイトか提携で、責任持ちません。経験実績ををペラペラ喋る理事長の話の内容は住民で有資格者、業務者が聞けばその練度や真偽は直ぐに判ります。

現管理会社（特に大手）の元請が、高い（元請は施工20％は取りますから）からと言って安易に、ＮＰＯ連れて来ては駄目です。コンサルの皿管は、住民と施工業者の契約までのお手伝いで、施工監理はその良否の責任は取らない契約となります。悪い実例でＮＰＯのやり方は、住民の人間関係に深く介入し、進行の開示せず、現修繕積立金は理事長（会）に全て委任です！と煽り、高い施工議決を静かに取る事が第一で、劣化の必然性と必要性からの施工内容、金額（竣工後の積立残金と修繕費は無視）で談合を仕込みます。そもそも、規模にもよりますが、
世帯3万で良いコンサルのお話は慈善事業です。