新築マンションの初代理事長になりました

>>47 >>57 43です。
新しいマンションで奮闘されているのがよくわかります。
正直「監事は何をどこまで監査しますか？」のスレの内容だと思いますけど。ここは「初代理事長」のスレなので。

＞理事会では私は監事なので黙ってますが、思ったことはデーターをまぜながら提案書を理事長に出しています。
＞理事会で承認されなければそれはそれでしょうがないとおもってますよ。

＞無駄な管理費を払っているなら分析して修繕費に回した方がいいと思います。その仕事は理事長が見れない場合は監事も見たほうがいいと私は思います。

管理費の無駄遣いのチェックが重要だと監事が考えているのなら、個々の提案ではなく、
理事会がチェック体制を持っていないことが重要になりませんか？
理事長が見れない場合は、理事長は他の理事に仕事を委任することを考慮すべきで、監事の仕事には
なりません（監事は別にチェックするのが仕事では？）。

57です。

59さんへ私は一言も修繕費を値上げすると入ってないですよ。稼働率と収支報告をみて無駄な管理費を削減して、修繕費に移すことを目標としています。

60さんへ
修繕計画を述べているのではなく１年目から管理費削減を検討しているマンションと５年後でいいやというマンションはおそらく開きがでると思います。
ただあなたの指摘があるとおり孤立しそうな気もするので理事会ではほとんど意見を言わずとりあえず様子を見ています。（意見があるときは理事長宛に報告書にて提出するようにしてます）

61さんへ
理事長のスレでしたねすいません。
ただ監事を馬鹿にした発言があったのでここまで引っ張ってしまいました。
そして61さんの指摘通り確かに理事会がチェック機能をしてないことが問題ですが、新築なので段取りがわからないのだと思います。
私は理事長だけに報告書を提出しています。あとは取りあげるかどうかは理事長次第です。
監事は財務体質と理事長が不正をしていないかどうかをチェックするのですが、では
財務体質のチェックは６１さんはどう考えてますか？
修繕費が少ない状況で無駄な管理費を削減することが財務体質のチェックと考えてますがいかがですか？

私は監事なので監事について述べるのはほぼこれで終了しますがこれだけは引っかかるので最後に一つだけ質問させてください。
61さんの別にチェックするというのはどういうことでしょうか？まさか１年間一人でチェックをして総会さけ発表するやり方ではないですよね？
具体的に教えてください。61さんの返信だけは状況によってするかもしれません。

自分の意見を通したいのがみえみえ。
意見したければ一住民として理事に提案したら？
職務に専念しなさい。

監事の仕事は理事会の不適切な行動や間違いを指摘することであって、管理費削減などの本来的な仕事は理事長の元で理事達がやるべき。

理事長にだけ報告書をだすのも変な話。
監事意見は理事会全体に共有すべき。

財務体質のチェックなどは会計担当など担当理事がやるべきであり、監事は担当理事があげてきた報告書をチェックするのが仕事。

監事が報告書を作成してしまったら誰かチェックするのかい？

監事は自分であれこれ仕事するのではなく、例えば、財務内容のチェックが甘いと思ったら理事会に進言して、会計担当者をつけるように理事長に意見すればいい。
監事がなんでも手を出したら、実行する人間がチェックすることになり危険である

監事は理事長を罷免する臨時総会の招集権もあり、理事がするべきことまで監事が手を出したら権力の集中となり監事の独裁となる

昔から会社ですら監査役は閑職なんだよ。
立場をわきまえたまえ。

会社の監事役は、組合法人と同様に置かねばならないが、組合法人でなければ監事は無くてもいいんだ。

みなさん、区分所有法の規定などだけで言ってらっしゃるんですか？

意見を述べる事はできるじゃないですか？

監事は監査業務をすることは当たり前ですが、小規模マンションあたりじゃ理事の数は3、4名ですよね。
少ないなら少ないなりの運営があるわけですから、理事が10、20名いるところでなければありえるんじゃないですかね。

監事が理事より前に出るのはいかがなものかと思いますよ。

監事はあくまでお目付け役です、監事が前に出すぎると理事長や理事は萎縮してしまうか理事がやる気を無くすだけ

意見を求められた時ですかね。

理事長もしくは、議長の振り方にもよるのかもですね。

規約に規定がなければ監事をして、もう1年理事か理事長をやってみたらいいんじゃないですかね。

62ですけど
６１さんの返信とみて返答します
６３さんから６６さん（もしかしたら６７さんも？）は同一人物で一人で反論しているっぽいですね。
時間をみると深夜にもかかわらず１０分置きに書いており、文章が似ているし、あまりにも偏りすぎ。
そして私の文章をあまり把握してないですね。
私は理事会ですべて手をつけることはしないです。
何度も言っているように収支報告をみて改善策を理事長に提案するということです。
67さんの言っていることは監事の仕事を全くわかっていない。
これらがすべて61さんの返信として返答させてもらいました。
どうもありがとうございます。
気にいらない人も出てくることがよくわかりました。
理事会では控えめにいくように心がけます。
しかし現在の新築のマンションのあり方を監事の立場から見ていい方向に努力することに私は変わりはないです。

>>73　61です。
>>62へのレスを準備していましたが、投稿前に>>72を読みました。
＞６１さんの返信とみて返答します
61以後発言していません。

＞何度も言っているように収支報告をみて改善策を理事長に提案するということです。
それでは監査ではなくコンサルティングです。

＞何度も言っているように収支報告をみて改善策を理事長に提案するということです。

監事にその資格無し。不正を摘発出来るのみ。

「全壊判定」という、マンションの理事会を舞台にした小説が出ていますね。女性の
理事長が主人公で、他の理事はくせものぞろい。これを読むと、理事なんてぜったい
やりたくないなと思ってしまいますが、反面教師として参考になります。ここまでエゴ
丸出しの人ばかりではないと思いますが、あなたのところはいかがですか？

73です。

ここまで挑発されたらまた話してしまいますね。

74さんへ
前にも述べたように当初は20年位に理事会をやりたいなと思っていたら、くじ引きでいきなり新築マンションの監事になりました。収支報告を見たらこれは最初から見なければならないなと思ったからです。監事は馬鹿にしてはいけません。総会の決算ではハンコを押すとても重要な仕事です。私は毎月理事会を見ていい加減な対応だと思ったらとても総会でハンコを押せませんというように思ってます。

75さんへ
そうですかそれはすいません。ただ早朝の同じ時間で10分間隔で似たような文章を入れているので同一人物でしょうね。（ここは更新が少ないですから・・・）
75さん、でもあなたは別にチェックする具体的なことを述べてないので私の質問に答えてませんよね。それと監事とはデータをみて分析して理事長に報告をするという仕事はコンサルタントにも似ているのでしょうが管理費をうまく使えなければそれを正すのは監事の仕事でしょう？
あなたのマンションも見たほうがいいと思いますよ。

76さんも全くわかってないなぁマンション管理士の本でも買えばいいのでは？

一つ面白い話があります。よくマンションに受付のサービス（タクシーを呼ぶ、レンタル屋、ケイタリング、CL等）
がありますよね。これはお店との間に何社も会社が入っていて中間マージンをとってるところが多いです。
全てレンタルなどは通常カウンターで呼ぶことは無料で利用できるし、もっといえばクリーニングなんかは取次ぎ料が入るのに逆に毎月何万というお金を管理会社に払ってます。これがすべてダメだといっているわけではないですが本当に何年かしたら必要か？この中で削減する方法があるか等を稼働率や収支報告で分析したりもできるのです。
こういうことが私素人でもすぐ見つけられるのです。【たとえば私のところのクリーニングは月4件の利用率で他に後1社入っているみたいです】

理事長の力量にもよりますが、こういうことは監事でも報告するぐらいいのではないかと思います。

＞総会の決算ではハンコを押すとても重要な仕事です。私は毎月理事会を見ていい加減な対応だと思ったらとても総会でハンコを押せませんというように思ってます。

ハンコを拒否したら理事長はその事実を総会で述べるだけで終わりですよ。

＞管理費をうまく使えなければそれを正すのは監事の仕事でしょう？

うまくとは、主観的で監事の領域外の仕事ですよ。無視されて当然ですよ。

78です

了解です。今はまだ理事長と管理会社しか意見を述べてない状態でお互い協力してやりましょうという状態。

ここまでボロボロに言われたらしょうがないです。この経験を踏まえ理事会で孤立しないようペースを落とし頑張っ

ていきます。

これ以上はしばらく掲示板をみて勉強します。

理事のスレで長い間迷惑かけてすみません。

78さん

うちの理事会の監事さんは、基本あなたのと同じような感じです。

他の方のカキコミを読んでいろいろ違うものだと思いました。

勿論どこまで追及されるかは個人差がありますが
理事会にはいつも参加されています。
議決権はないようですが、理事会でおかしいと思ったことには疑問を投げかけておられます。

ただ、ハンコ云々は、多分違う考えだと思います。
（もしかして会計監査の事を言っておられるのですか？　なら、そういう事もあるのでしょうね）

不審な動きがあれば、総会で報告する権利があるようですけど。
よくメモを取っておられますよ。

＞監事が押せないほどの運営の瑕疵があるのですから、議案自体が成立せず再開催になる可能性もあります。

何を仰るの？
監事がハンを押すのは、監査結果の報告くらいでしょうよ。この報告を実行しないのは監事の義務不履行で、解任決議にも値するのですよ。でも総会だから、この点を説明して終わりとなるだけと言うことですよ。瑕疵でも何でもありませんで、議決はその結果に過ぎません。

85
例えば標準管理規約では監事の業務はこうなっています。

第41条　監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結
果を総会に報告しなければならない。
２ 監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況について不正があると認
めるときは、臨時総会を招集することができる。
３ 監事は、理事会に出席して意見を述べることができる。

ハンを押すのは結果です。押せない理由を総会で報告すれば、それに対して説明責任を負うのは理事長です。

85
86です。押さないという意味が食い違ってるようですね。
「適正なものと認める」という定型の報告という形では押印しない、という意味です。
監査報告書で「以下の点で適正な処置を要する」として指摘事項を列挙して押印した上で結果報告、ということですので、押印はすることになりますね。
そのようなケースなど、実際あっては困るので、想像が及びませんでしたが。

もちろん、総会に至る未然に理事会で意見を述べ、監事としての最善を尽くすのが前提で、総会では監事にもそのあたりの説明は当然に求められることになります。
監事の仕事は会計監査だけではなく、業務の執行状況のチェックも含まれます。
ふだん理事会に出席せず、総会前に持ってこられた書類に押印するだけの監事イメージでは、万が一の場合に手の打ちようがありませんし、総会でも監事自体がそれこそ85さんの仰るように責任を追及されることとなります。

＞総会前に持ってこられた書類に押印するだけの監事イメージでは、万が一の場合に手の打ちようがありませんし、
何と横着な監事さんですね、少なくとも毎月の収支報告などには目を通すべきでしょうよ。それで始めて押印できるのですよ。

＞総会でも監事自体がそれこそ85さんの仰るように責任を追及されることとなります。
何の責任？

＞ハンを押すのは結果です。押せない理由を総会で報告すれば、それに対して説明責任を負うのは理事長です。

ですから理事長は、「監事は押印を拒否してますと」説明するだけです。説明責任は横着した監事にありますが、総会の時間の関係で機会はないでしょう。監事のあり方としては押印を拒否するのではなく、監査報告に記載すべきです、そうすれば組合の業務が正しいか、監事の記載が正しいかを組合員は事前に判断できると言うことです。

訂正で済むことでは無いでしょうよ。センスの問題ね。

お教えて差し上げましょう。
センスとはね、物事の感じや味わいを微妙な点まで悟る働き。判断力、思慮、良識のたぐいね。

違うよ、センスとは知識を知恵に変えられる力があるかどうかです。

94さん

随分上から目線なんですね。

おっしゃってる本人がそのセンスを持っているかはまた別の話ですね。

毎朝7時～8時頃にあちこちで訳のわからぬレスしてるのはスルー推奨です。
スレ汚し失礼しました。

＞監事の職権についての議論ごときにセンス云々とはお疲れ様です。

訂正するような書き込みは、始めから書くべきでないことを理解すべきですね。

なんか管理会社関係の方が絡んでる感じでないですか？

監事の職権について議論することが、まことにナンセンスと思います。
営利を追及する会社じゃないのですから。

監事さんも理事長さんも役員さんもみんな、マンションを購入して、その資産を守っていきたい立場です。
同じ立場の方が意見交換しているようには見えないのですが。

＞監事の職権について議論することが、まことにナンセンスと思います。
＞営利を追及する会社じゃないのですから。

この理由を教えて下さい。

このスレは、スタートラインに立ったばかりの管理組合および理事会です。
監事の職務について議論するのは、別のスレでしょう。

書かれた意味を考えることなく、書かれた文章を問うてらっしゃる方は、議論好きな方とお見受けしました。
理由を聞いて、さらに絡んでいらっしゃるのでしょう。

法律論がお好きですね。

実際の現場みたことがおありですかね？

＞監事の職権について議論することが、まことにナンセンスと思います。営利を追及する会社じゃないのですから。

管理組合は、「営利を追及する会社じゃないのですから。」、規約にどうあろうと監事の職権はどうでも良いのだとを言っているのが理解できないのかしらね。

結局、監事は無用と言うことの極論になってしまうね。仲良し会の宿命か。

仲良し会ってなに？

なあなあって意味じゃないの?

でも、管理組合に悪意のある人がいなくて、管理会社がまともだったら、トラブルは
起きないのが普通。なあなあで問題なし。

なあなあじゃなくって、管理費の使い方を、管理会社に支配されないように、
監事も理事長も気持ちを合わせてやろうってことでしょ。
監事は、管理会社に引きずられない大事な立場でしょ。

仲良し会とは、誰でも参加、無責任な順番制、輪番制で役員を決めている管理組合を言います。

>110

一連の書き込み同じ人かな??

＞誰でも参加、無責任な順番制、輪番制で役員を決めている管理組合

普通はそうだと思うよ。募集しても応募する人がいるなんてことはごく稀。
マンションは、一生の間にせいぜい１度か２度しか買わない。若い人も
多いし、理事会の意義なんてなかなかわからない。

２度目のマンションだったりすると、理事会の大変さを実感していて
積極的に参加なんてできない。

ただ、ホームページを公開しているマンションもあり、かなり積極的に活動している
ところもあるようだ。だから、主張するようなマンションもたまにはある可能性もある。
ま、滅多にはない。

110さん

無責任な順番制をひいている組合ってそんなあなたはマンション住民さん？

副業マンション管理士さん？

あなたは立候補してずっとやってる理事さん？

それぞれマンションによって事情がことなるんですから、事情もわからず無責任だなんて何様のつもりでしょうか？

＞それぞれマンションによって事情がことなるんですから、事情もわからず無責任だなんて何様のつもりでしょうか？

現状を指摘されて怒りなさんな。その結果決められた役員の失敗が、管理員や管理会社に怒る結果となっていることに怒りましょう。

>>113
なんか根暗な奴っちゃな

よっぽど厭なことあったんか？

113です。

まぁ、あのような書き方をしてしまって失礼しました。

総会で決議されたことは、理事会の責任もありましょうが、区分所有者の責任であるんですがね。

114さん

特に嫌な事はありませんが、居住者の管理に対する無関心なのが嫌な事ですかね。

ここに書き込んでる人は根暗と呼ばれるんですかね(笑)

>>115さん

こちらも言い過ぎました。失礼しました。

同じです。無関心な区分所有者には苛立ちを憶えます。
ここに書き込んでる皆さんは多分同じような思いの方々だと思います。

なので、如何に無関心な区分所有者逹に関心を持ってもらうか。特に、新築で誰もが知識も経験もなく、そんな中で選ばれた若葉マークの理事長さんに、色々アドバイスをしてあげて欲しいな、と思いました。

114さん

こちらこそ。

おっしゃらる通り、新築時は何も判らない方が大半だと思います。私もそうでした、偉そうな事は言えませんけど。

購入2回目のマンション理事位になれば違うでしょけど。

＞115　は　＞113　ではない。何故、ウソを語るのかね。
貴方のように改行して１行ずつ間の抜けた文章を書いてないことでも明らかだし、俺が１１３だ。
ましてや失礼しましたなんてセリフは書いたこともないよ。

112です。
私が勘違いして113と書いて114さんにかえしたからじゃないですかね？
すいませんね。

なら改めて言う。

いちいち揚げ足取る>>113はやっぱ根暗な奴。

匿名掲示板ですから、仕方がないですけどね。

揚足取りがお上手な方なんですね。

ある程度経過すると、関心のある人とか出てくるんじゃないかなと思います。
(結構口うるさい奥さんとか→奥さんは区分所有者じゃない方が多いので理事会役員になれないと指摘あると思うけど)
まぁそんなこんなで、AGE

>>6の閲覧して名簿作成って、普通ですか？
費用はどうするんですか？

組合員の資格つまり区分所有権を取得したときや喪失ときは、書面で管理組合に届出るのが普通です。
登記所利用は、一件700円くらいは掛かるので余程問題がある場合に限られましょう。
それより最近問題になるのは、登記上の区分所有者と実質所有者が混在している現象で、まともに総会で資格審査すると成立しないとか、役員全員が無資格者だったりすることです。管理組合としては組合員資格は登記簿上の区分所有者に限るべきですが現実が対応していない事です。

実質所有者って何ですか？
賃借人のこと？

＞登記所利用は、一件700円くらい

いまは、１０００円。
登記印紙が７００円だった時代なんかない。
こういうところがXYZのいい加減さがあらわれている。

＞管理組合としては組合員資格は登記簿上の区分所有者に限るべき

根拠なし。
日本では登記に公信力はないの！
相続によって所有権が移転しても、登記しないことが多いでしょ。この場合は実体を確認すべきでしょ。

>登記印紙が７００円だった時代なんかない。

インターネット仕様だよん。

＞日本では登記に公信力はないの！
福岡高裁では、所有者とは登記簿上の名義に従い、形式的・画一的に判断すべきである、甲は、総会決議時点では所有者ではないから、決議無効確認を求める法的地位（当事者適格）はないとして、門前払い（却下）しました。

＞相続によって所有権が移転しても、登記しないことが多いでしょ。この場合は実体を確認すべきでしょ。

管理組合には実態を確認する義務はありません。登記の意味が分かっていない。
一般に規約では、組合員の資格は区分所有者であるか否かで判断します。

相続しても登記しないのって税金逃れとかにならないの？

相続税が払いたくなければずっと故人の名義のままにしてればいいんだよ。
但し、固定資産税は誰かが支払わなければならないけどね、故人が払っていることにすればいいよ。
役所の仕事はそれで十分通るよ。
私もその方法で親がいなくなってから既に２５年近くになるけど何の問題も起こっていないから。

上記の方法をとれば確かに相続税は免れるね。
それに２５年もたてば時効だよ。

逸れちゃいますが、>>131さんがもし亡くなって、さらに相続する人が出た場合、祖父から孫に相続…となるんですか？

登記は実体法上の権利変動どおりにやるんで、祖父から息子への相続登記（原因日付は祖父が死亡した日）のあと、息子から孫への相続登記（原因日付は息子が死亡した日）をしますよ。

＞相続税が払いたくなければずっと故人の名義のままにしてればいいんだよ。

良い考えね。でも売る時には孫、ひ孫など含めて遺産相続を放棄する人数が膨大となり金と手間が掛かり売る事も出来なくなりますよ。

>>135
相続人については自分の息子と配偶者しかいないよ。それ以外は現状では兄弟には遺留分もないよ。

>>134
祖父から私へ相続登記をしてそれから自分の息子に相続登記をするんですか。
多分そうなるんでしょうね、私が相続放棄をすれば息子が直接祖父から相続することになるんですね。

また今年制度が変わるらしいけど、遺産相続税ってよっぽどの金持ちじゃなければきちんと届けてた方が損しない。
配偶者の場合は相続財産が1億6000万円以下であるかまたは法定相続分以下であれば相続税はかからないからね。
一度に子供が相続となるとまともにかかるよ。
よく調べてからにすべきだよ。
追徴になると罰金もあるしね。

調査済みですよ、役所に友達がいるので調べてもらったら相続税は祖父から孫になるので
その分だけがかかるとのことでした。

＞相続人については自分の息子と配偶者しかいないよ。それ以外は現状では兄弟には遺留分もないよ。

単純ね。順位も勉強しましょう。

>>139
相続については良く理解してるよ。
配偶者５０％、子供は全員で５０％が基本。
その他のいろんな条件も当然知ってるよ。

140さん、自分に都合のいい情報じゃござんせんか？
脱税で追徴されるほどアホらしいことありやせんぜ。
高額所得者や高額相続者に対しては、税務署は甘くないですぜ。
相続税控除で１円も払わないでいい庶民には、関係ない話ですがね。

税務担当の役所が問題ないといっているんでそれでいいのでは。
役所が相続登記は受け付けるのでね。

＞その他のいろんな条件も当然知ってるよ。

それなら正しくないことは書かないことよ。

142さん、ただ同然の土地ですね。
相続税が発生しないような土地なら、そういうのでしょうかね？

税務署は相続が１億超えたら調査に入りますよ。
そっから先は増えれば増えるほど厳しくなります。

隠し財産がないかどうか、綿密に調べますよ。
家中くまなく、忘れてたへそくりが見つかるほどにね。
友人なんか、今身につけてる財布まで確認されたそうですよ。

まぁ、庶民には関係のない話ですね。

ボーナス払い滞納で任意売却したり転勤で売却・賃貸する季節ですね！

新任理事長として心がけることってありますか？

＞ボーナス払い滞納で任意売却したり転勤で売却・賃貸する季節ですね！ 新任理事長として心がけることってありますか？

去る者は追わず、代わりに来るものから取る。

＞新任理事長として心がけることってありますか？

管理会社お手製の原始管理規約を、組合員独自の管理規約と変更することです。

規約の変更は大変だよ。
まずたたき台を誰が作るかだね。これに時間がかかる。
これをやってなければ延々と専門委員会が続くよ。
１年ではできないかも。

規約を改正するのに一番大切なのは、やはりたたき台があるかどうかだと思う。
単なる標準管理規約を参考にして、欠落してるものや不要になったものだけを検討するだけじゃだめだしね。
使用細則も含め、いろいろな問題を想定してたたき台を作らなければ改正の意味合いも薄れるね。
しかし、そのたたき台を誰が作るかだけどね。
一番いいのは、マンションの住民でマン管士の資格を取得した者が一番そのマンションのことを理解しているのでいいかもね。
勉強してマン管とりましょうよ。

＞一番いいのは、マンションの住民でマン管士の資格を取得した者が一番そのマンションのことを理解しているのでいいかもね。

人の弱みにつけ込むマン管士 。

管理費滞納の細則を今度の総会で変更決議します

今までは｢滞納額が10万以上の場合、総会を経ずに法的手続きを取れる…｣を
｢滞納月が３ヶ月を超えたら…｣に変更します

>管理費滞納の細則を今度の総会で変更決議します

普通決議で恣意的に規定出来る細則で対応するのは余りにも姑息です。
紙に書いただけの細則でのおどしは相手には通じませんので、細則は無効にすることが必要です。
問題は理事長の滞納額回収の善管注意義務の責任感があるかないかです。

責任感ではなく、善管注意義務です。義務があるのです。

>>152
相変わらず日本語が下手ですね(笑)

＞問題は理事長の滞納額回収の善管注意義務の責任感があるかないかです。
ベースが整ってなければ取るものも取れないんじゃないの？

＞責任感ではなく、善管注意義務です。義務があるのです。

善管注意義務は客観的事実、これを無視すかしないかが責任感の有無になるのです。

善管注意義務違反は罰せられますが、責任感の欠如は罰せられません。
分かります？

＞善管注意義務違反は罰せられますが

へー、誰が罰するの？
輪番制の大方の理事長は善管注意義務違反をしていますが、精々、滞納金の時効成立で損害賠償の対象くらいですよ。

デベ選任？
大規模修繕時には確かに裏工作されて住民の管理費や修繕費をスッカラカンにされるのがオチだぞ。

理事長に至上命令だ！
いいように扱われるスパイのデベ選任役員を早速に解雇の決議をせよ！

３０世帯なら楽々と自主管理は可能ですから、今年こそ管理会社の契約を破棄して下さい！
そして、浮いた分の管理費を月５千円値下げしてあげて下さい。
住民の管理意識も高まります

今は管理会社に月１０万円位ボラれてませんか？

財閥系のマンションでしょうか？新規分譲でデベ専任の理事がおり、
入居者が１人から管理組合が発足しているとか？
不審に思うのですが、この掲示板のどこかのスレで威張ってましたね。