紹介されたマンション管理士

もし、管理会社を変更するつもりなら、管理士を連れてくるのは不適当。

管理のチェックをしてもらうために、意見を言ってもらうだけなら、管理士を連れてきても
問題はないとは思う。ただし、管理士にみてもらうためには費用が必要で、予算請求しな
くてはならないから、総会通るかどうかは難しい。

なお、マンション管理士の資格が管理会社の変更に適当かどうかは、管理士試験の内容を見て
みれば、すぐ納得できる。法律面が主体で、実務とはかなり離れている。

でも自分達でできなければ、コンサルに頼んだ方が手っ取り早いでしょう。
条件はつければいい訳ですから。
管理内容を変えずに経費削減を図るとか、部分委託する箇所を指定するとか。

マン管理士の活用は、区分所有法なんかじゃなく、他のマンションでの経験や客観的な管理費比較などです。
別に「資格保有者」が必要なわけでなく、その専業としての正しい知識と豊富な経験に対価を払うべき。

弁護士や会計士や医者などと同じく、肝心なのは自分らの求めるものに応えてくれる技量です。

そのプロを捜すのが大変です。どこにいるのか、事務所は掲げていないでしょうからね。
マン管士でできる程度のことであれば、あえて報酬の高い弁護士に頼む必要はないのでは。
又、弁護士でもマンションに関する民法や区分所有法、設備に関することについては、知識は乏しいでしょう。
むしろマン管士の方が詳しいと思いますよ。
内科が外科の手術ができないのと一緒で。

＞弁護士や会計士や医者などと同じく、肝心なのは自分らの求めるものに応えてくれる技量です。

医者や弁護士は、業務に資格が必要。でも、マンション管理には管理士の資格は必要がない。
だから、かなり前提が違う。

マンションの管理に管理士資格が必要ということになれば、きっと管理費もあがるだろうね。
それはそれでいいこともあるかもしれないが、個人的にはうれしくない。

>>27
マンション管理業にはさまざまな資格や条件が必要なんですが・・・ささやかな金額だろうけど既に委託管理費に含まれてます。

専門分野のある仕事をされていればわかるのですが、どんな専門職にも「横のつながり」は不可欠であり、それは私人で参加できませんし、本職にしてなければ時間もとれません。

＞そんなに優れた理事長ばっかりならいいんだけどね。現実は実務もわからぬ理事長がほとんどじゃないの？

そんなにマンション住人は学歴がない人ばっかですか？

理事長が優れているとか、優れていないとか、たいした判断力だな・・・。

自分はすぐれた理事長ってわけか・・・・。あるいは、理事長の下で批判ばかりしている
理事とか・・・。

どのみち輪番制だし、すぐ替わってしまう。基本的なことだけ、法律に従ってやってくれれば
いいよ。理事だっていることだし、まともな管理組合だったら、理事長がいくら頑張っても
できることは限られている。逆に駄目理事長でも、補佐がしっかりしていればなんとかなる。

ここで会話しているのは、駄目管理組合ばかりか・・・・。
まともな管理組合だったら、やることなんて他とそうは違わない。

マンション組合は、順番に役員やるから、町内会の様に名士、資産家、高学歴者は関係ないんだね。
億の金をあずけて大丈夫かな。中には使いたがる人が出てくるだろうな。

やはり順番はまずいよね。選ぶ、選ばれるシステムを無視しているので、そこに責任が生じる分けがない。

なぜ順番がいけない？
選ばれる（委任される）のは理事長だけ。自分の財産を管理するのに他人を選ぶという発想自体がおかしいのに気付け。

なるべく早く全員に回して、管理というものを実感してもらうべきという意見もある。

自分の家のことなんだから、特定の人にまかせておくほうが不自然だね。

＞自分の家のことなんだから、特定の人にまかせておくほうが不自然だね。

仰る通りですが、事もあろうに、一親等以内のものにまで任せようとする無責任体制もあるのにはあきれる。

輪番制だけでは、その年度によってムラがあるので理事長だけは推薦制というのはありじゃない。

＞一親等以内のものにまで任せようとする無責任体制

それは別問題でしょう。規約にも関わることです。


＞理事長だけは推薦制

それは賛成です。理事長とは理事と責任の大きさ、質が違いますから。
それを理事全般の選任に同じように責任とかいってる人がいるからややこしくなるんですよ。

＞理事長とは理事と責任の大きさ、質が違いますから。それを理事全般の選任に同じように責任とかいってる人がいるからややこしくなるんですよ。

理事の互選で理事長が決まるのに？

理事が年度によっては頼りない時もあるでしょう。その時に推薦制がいきてくるんです。

３９
＞理事の互選で理事長が決まるのに？

理事長は少なくともそこに「選ぶ」という行為があるでしょう。総会での承認とあわせて一応ダブルチェックになっています。あなたの管理組合では理事のみ総会で承認して、あとで理事長をジャンケンで決めるのですか？

理事は総会決議事項ですが、理事長は理事の互選です。
そんなことはわかりきった上でのレスでしょう。

＞あなたの管理組合では理事のみ総会で承認して、あとで理事長をジャンケンで決めるのですか？

貴方の組合では、どうしているの？
一般には、総会で理事、監事を選び、複数の理事の互選で、理事長、副理事長、会計担当理事を選んでいるが・・・。
所が、選ぶ行為はしないで、順番でやるんだって、ジャンケンは勝とうとするか負けようとするか自分の意志が働らくが、順番で決めるなんてのは、そこに意志はなく当然に責任が伴う訳ないよね。

私の知る限り、自分から理事長を受ける人は滅多にいない。

私の場合、そんなに責任重いとは知らなかったので受けてしまった。でも、うけて良かった
と思っている。確かに仕事は他の理事に比べてものすごく多いけど、マンションの中のこと
がすごくわかった。

立候補ということになると、自分の私事を明かにすることになるので、絶対にやりたくない。
立候補制にして、責任も重くするなら、相当の給料を払ってもらわないととてもできない。

高校の生徒会の委員長みたいものか・・・。でも、生徒会は先生が助けてくれるから、
比較にならないかも・・・。

４３
＞貴方の組合では、どうしているの？
なれなれしい口をきいてほしくありませんが、うちでは事前に理事候補者で理事長候補を互選し、総会で全員の承認をします。だから全体で理事長を選んだことになってます。

＞選ぶ行為はしないで、順番でやるんだって、ジャンケンは勝とうとするか負けようとするか自分の意志が働らくが、順番で決めるなんてのは、そこに意志はなく当然に責任が伴う訳ないよね。

ジャンケンは意志で勝ったり負けたりできませんよ(笑)
それに、意志があろうがなかろうが、決まった以上、責任はありますよ。あなたも社会人でしょう。会社以外では子供みたいなダダをこねるタイプですか？
しかも輪番も他の方もおっしゃってるように、機械的に回すんじゃなく、工夫ができますよね。
それぞれの事情を考慮して、例えば１年間単身赴任が決まった世帯は、来年の世帯と入れ替えるとか、より責任をとりやすい対応をするのが「無責任」というのですか？笑ってしまいますね。

で、あなたはそのかわりどういう方法なら責任ある選出ができるというのですか？
逃げないで具体的に答えてくださいね。

＞うちでは事前に理事候補者で理事長候補を互選し、総会で全員の承認をします。だから全体で理事長を選んだことになってます。

仲良し会で事前に決めるとはあきれるが、総会で理事長案を承認するとの規約ですね。
この間、総会の議案を決議する理事会は存在しないで、仲良し会で決まる分けですね。珍しいね。

理想論をいっても始まりません。総会で決議ということですが、それは委任状を含めた４分の１の賛成があれば可決されるのですよ。総会はただ承認するだけというのが、実体じゃないですか。
総会は組合決議の最高の意思決定機関ですが、実体はどこも違うでしょう。委任状での議決権が圧倒的に多い筈ですよ。実際に出席者だけで決議しても委任状の数には圧倒的に負けるでしょう。理事会で決定したものは総会では間違いなく決議されるんです。

46さん
＞仲良し会で事前に決めるとはあきれるが、総会で理事長案を承認するとの規約ですね。
＞この間、総会の議案を決議する理事会は存在しないで、仲良し会で決まる分けですね。珍しいね。

「理事長『候補』を互選」と書いてるでしょう。
理事会が、あなたのいうところの「仲良し会」の候補案を受けて議案化（理事会議決）する、とまで書かないと理解できないのですね。すみません（失笑）

47さん
＞理事会で決定したものは総会では間違いなく決議されるんです。

そのとおりですね。だから、理事会の作成する議案段階で、おおよその妥当な人選である必要があります。
その方法を例えば、マンションの規模によって輪番制がうまくいくケースなら、さらに工夫の余地が・・といった話をしてるのです。
「仲良し会」とおっしゃってる方々は、議論について来れてないようですし、スレ趣旨も違いますので、これ以上お相手してもしかたありません。本来「輪番制は・・」のスレですべき話題でした。

＞うちでは事前に理事候補者で理事長候補を互選し、総会で全員の承認をします。だから全体で理事長を選んだことになってます。

どうでもいいけど、普通と逆とは珍しいね。
理事、監事候補を総会で承認し、承認された理事から互選で理事長、副理事長、会計担当理事を決めるのが普通だよね。

うちの組合も事前に理事長等の役員まで全て理事会で決めて総会で承認を得る方式をとってるよ。
会社の株主総会とは違ってもいいんじゃないの。

＞総会時点で理事長候補があがっているべきと考えてそうしているのです。

理事会で理事長候補を決議するのでしょうが、どのように理事長候補を決めるのですかね？
いわば、大統領制と議院内閣制との違いすよね。珍しい。

規約に書いてないのかな?

うちは理事長は、理事の互選と書いてある。だから、理事長の承認は総会では必要がない。
理事は総会承認が必要。もっとも、理事に対して反対するほど、個人のことを知らないの
が普通で、反対意見なんてでない。年数がたったマンションだと、有名なトラブルメーカー
が出現するので、総会での反対はありうる。

理事長は、理事の互選は当たり前のことです。
標準管理規約でもそうなっていますし、殆どの組合はそうなっているでしょう。規約に書いてある筈です。

＞うちの規約でも理事の互選による旨規定しています。
この規定の解釈が、厳密な解釈では次の様な珍説だそうです。
＞それを厳密な解釈で「総会で役員が承認された後に、理事が互選する」のか
＞「理事候補が予め理事長候補を互選しておき、それを総会で承認された時点で理事の互選とみなす」かはマンションの民度で選択すればよいことでしょう。
この方は規約はご存じないで他人のコメントから類推して珍説を説いておられる。
挙げ句の果てに、自分でもおかしいなと気づいたらしく、下記のように皆さんの常識を普通と仰っているから恐れ入りました。
＞それでは不安と思うなら「普通」を選択すればいかがですか。

(役員)
第35条 管理組合に次の役員を置く。
一 理事長
二 副理事長 ○名
三 会計担当理事 ○名
四 理事(理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。) ○名
五 監事 ○名
2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

いや、だからこれは標準規約にすぎないのであって、マンションによって変えている
可能性はある。

可能性は極めて低いけど。大統領みたいに理事長だけ立候補なんてマンションもあるの
かもしれない。滅多にないだろう。聞いたことがない。

自治会の会長だったら面白そうだけど、管理組合の理事長なんて管理だから面白い
ところがほとんどない。

>>55さんの規約運用は賛成です。実際、私のマンションでも同じ運用をしています。
うちの場合は、
2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。
この２つを同時に行ったこととみなして説明することにしていますが、ほぼ55さんの説明と同じです。
皆さんこれがあたりまえと思っていて特に説明する必要もありません。
むしろ、総会のあとで理事長が決まるほうが信じがたいのですが。
何のメリットがあるのでしょうか。

2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。
＞この２つを同時に行ったこととみなして説明することにしていますが、ほぼ55さんの説明と同じです。

「みなして」とは苦しい言い訳ですね。そんな解釈ができる条文規定ではなく、２項は「総会で」とは組合員が理事を選任するの
に対して、３項は「互選により」とは総会で選ばれた理事のみで、互いに理事長、副理事長、会計担当理事を選びあうことで、全く間違った解釈である。
従って「総会で選ぶ」ことと「その選ばれた理事の互選」とが同時になんてあり得ないし、あったら規約違反に過ぎない。
この辺が、仲良し会の宿命を背負った組合の当事者達には理解できていない。
議会内閣制つまり議員が内閣総理大臣を選ぶシステムが理解出来ずに、お手前のことになると自己流を得意げにコメントするとは情けない。

当マンションでも標準規約を準用してますが、以下のような運用です。

・総会では理事の承認のみ行われ、理事長等の役職は承認事項ではない。
・その時点で、「理事長候補」は決まっているが、
　あくまで候補であり、それは理事が承認された直後も変わりない。
・総会終了後の新役員挨拶では、「新」理事長の挨拶が行われるが、
　正式にはあくまで理事長「候補」に過ぎない。
・総会後、最初の理事会で、正式な理事長等の互選が行われる。

事実上は追認ですが、あくまで正式な手続きは上記の通りです。
おそらく、「・・・とみなして説明・・・」とのご発言は、
詳細には、上記のような運用がなされていると思います。

ですので、標準規約上、総会で挨拶した「新」理事長の首を、
総会後の理事会ですげかえてもいいわけです。
実際、当マンションでは、そのようなことがありました。
（「新」理事長に問題があった訳でなく、個人的事情からですが。）

以上で、規約の解釈上も問題なく、実害もないと思われます。

＞むしろ、総会のあとで理事長が決まるほうが信じがたいのですが。

だけど、新理事が決まるのは、総会の直前だよね。

顔合わせは、総会の後の初めての理事会でしょう。もちろん、前の理事長が引き継ぐなら、
総会で紹介もできるでしょうが、理事長交代が決まっていれば、初めての理事会で決める
しかないでしょう。

顔合わせもしないうちに理事長が決まっているほうがよほど変だと思う。一般住民として
は、総会時に次期理事長が決まっていたほうがありがたいとは思うけど。

再びNo.65です。何度もすみません。
スレの趣旨からそれているので、マン管の話を。

マン管の試験内容を見ると、それなりの知識を持った方が
なっている思われますので、どのような背景の方であれ、
理事会としてはその助言を利用するのはよいと思います。

但し、実務能力には個人差が大きいと思われ、
それを事前にチェックするものさしも特にありませんので、
やはり理事会が、助言内容に基づき主体的に判断する、
という負担は避けがたいと考えられます。

当マンションでは、理事がマン管センター主催の
講習会に定期出席し、講師をされたマン管に相談したり
しております。そこでマン管を見極めた上、正式依頼を
するか判断するのもよいと思われます。

なお当マンションには幸い、組合員にマン管がおられ、
長期修繕計画等、マンションの課題解決に協力されております。
身内ならば心強い味方となります。
但し、マン管の試験は簡単に合格するものではないので、
理事に毎年受験させる訳にもいかず、ここは運に頼る部分
となってしまいますが。

一番いい方法はマン管士をそれぞれの組合が取ればいいんだけどね。
今マンションではマン管士とろうと勉強している理事は多いんだけど。現実は難しいしね。
でも管理業務主任者でもかなり役に立つとは思うけど。これだったら少し頭のいい者だったら取りやすいんじゃないかな。
でもマンション内にマン管士がいても、理事長はプライドがあり中々相談はしないと思うよ。

＞でもマンション内にマン管士がいても、理事長はプライドがあり中々相談はしないと思うよ。

相談したほうが後から突っ込まれなくて楽だと思うけど・・・。

私も試験受けたいが、11月30日は、海外出張することになっているので微妙。

試験受けなくても、勉強するのは良いことだ。

知識があれば、活動は楽。

試験受けなくて勉強することも大事だけど、やはり試験があるとその意気込み、真剣さが違ってくると思うし、
合格すれば、更に有資格者としての自覚もでてくるしね。