新聞の宅配について

>>599
貴殿も入居されてるマンションなら、マンションの組合内で問題提議すべきであって、ここで愚痴だけ言われても・・・

＞自己利益（経済活動）の為だけに
って、配達されてる居住者にも恩恵あるから行われているのでは？

>>600
誰が利便性を求めましたか？
私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

>>601
ここは新配達について意見を交換する場ではないのですか？
利益は一部の人間だけであってそれを理由に他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。

うちのところは、朝刊のみ、メージャーの新聞社に限って、カギを開ける仕組みになって
います。夕刊は取りに行く必要があります。まあ、夕刊の場合は、帰宅した時についでに
取ってくればいいので、あまり負担にもなりません。

うちのところは、２戸一エレベータなので、住民といえども、他の家に行くことは
自由ではありません。その2戸ごとに鍵が必要です。

そんなに心配せずとも、そのうち、新聞宅配はなくなるのではないでしょうか。
新聞取る人が減り続けていて、宅配も赤字になって続けられなくなるのではない
でしょうか。10年以内には、ネット配信で置き換えられるのではないかと感じて
います。根拠は、自分の実感だけです。

>602

要するに、規約で決めてないところがまずいのだと思います。管理組合にはかって、
早急に新聞宅配をどうするか決めたほうがいいですね。それで、みんなの意見が
朝刊だけは宅配する、という決まりになれば従うほかないでしょう。現時点では
朝刊の宅配を希望する人はかなり多いと思います。

新聞宅配は将来はなくなると考えていますので、セキュリティもよくなると
思います。

でも、内緒で事務所とかおけいこごとなんかを開いている人もいるようなので、
完全なセキュリティを保つのは、宅配なくしても無理なんじゃないかと思って
います。人間はどんなことでもする動物なので、過信は禁物です。

朝刊宅配を、組合総会の議題にもしないマンションが多い以上、
現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

>現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

多いか、少ないかは、希望調査をしないとわからないですね。

>>602
>他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
新聞配達人が危険な人物だということですか？

>>60
>>>600
＞誰が利便性を求めましたか？　私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

でも、程度の低い言い合いが延々と続くのは、オートロックが原因でしょうよ。
これをフリーにして業者出入りを自由にするか、一切いれないか、或は折衷案などの規制は個人所有のアパートでない限り出来ません。
それをオートロックなるものに利便性を求めても無理と言う事です。

＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

何言ってんだか・・・

住民以外が入り込むのが好ましくない、という意味ですよ。でも、住民が安全だという
保証はないから、完全無欠というのはありえない。

住民の質が高いマンションを選ぶのが基本かもしれません。でも、住民の質が高いと
思われる中の上以上のマンションは、たいていオートロックが付いてしまっている
んですよね。シンボル的存在。意味ないからはずそうと思っても、今更無理でしょう。
オートロックがついている安全なマンションで売っているので・・・。

>オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

同感です。
延々と希望なり、誹謗なりしていますが、狭い範囲の知識を述べ合っているだけです。
最近は分譲マンション購入者に、インド人、中国人、比島人など多国籍人が増えて来てますが、我々日本人が未知な生活様式に遭遇することになったらどうするのでしょうか。

＞No.607
＞新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

我々が寝ているときに働いているからと言って　聖人君子というわけではないでしょう。

それに、住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入ることでセキュリティが
落ちるということは当然でしょう？　あたりまえ。

>615
>新聞配達人による犯罪発生率の方が高い

別に犯罪発生率が高くなくてもよいがね。
新聞配達人が関係する　犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
まあ、適当に検索してみることだな。

オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。
新聞配達のために安全・安心が落ちていくなら禁止するべきだろうな。

A　オートロックの家を買う以上　安全・安心を買っている。従って新聞配達のために安全性が落ちることは容認できない。新聞などを玄関ポストまでとりにいけばいいものを、自分の都合のために、マンション全体の安全性を落とすようなことは許せないとする人達。

B　マンションは、様々な利便性を買っている、新聞配達ぐらいしてもらわないと利便性が損なわれる。新聞配達人のみが、犯罪をするわけもなく、リスクを過大評価する一部の住民のために、便利な生活を犠牲にしたないとする人達。

AもBも、それぞれ言い分はあります。両者の意見はともに尊重されるべきです。
しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

>>613
>>617
＞しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。

妥協点を探り当てても、実効性はありませんし、オートロックはオートロックに過ぎないのです。
入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はするべきではなく、また規制できる筈もありません。

＞入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はす＞るべきではなく、また規制できる筈もありません。


思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。
あきらめてはいけません。

＞617さんの意見

Aは、安全を物理面や金銭面などで保障されれば良い。

Bは、絶対安全だから大丈夫。だから宅配を望む。

それなら、新聞の宅配を望むメンバーで、配達員および元配達員（2年間くらいかな？）の
身元保障をすればいいのですよ。安全だというのなら　問題ないでしょう？

これがAとBの妥協点じゃないですかね？

マンション住民が新聞配達すれば全て解決！

新聞宅配をあきらめれば全て解決！

>>623
じっさい、そんな形で戸別配達している例もあるよね。うちのＭＳもそう。
>>597もそうじゃないんかな。自宅を開けられるカギを他人に預けないでしょ。

＞思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。あきらめてはいけません。

二兎を追う者は、一兎をも得ず。

子ども会に再委託して配達させればいいだけ

＞うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち？？

うまくやっているつもりのマンションは妥協しているだけで、本来のセキュリティーが形骸化しているだけです。

そりゃそうだ　

本来のセキュリティーを発揮したければ、ポストにさえ入れさせないで各部屋を呼び出させる。
もともとポストはチラシ配布禁止だから、ポストに入れさせてることが既に妥協の産物

>>629
結構、奥が深いテーマを投げかけましたね？

いわゆるオートロックなどで入館制限のあるマンションにおいて
＞本来のセキュリティー
とは？？

まさｋ、集合ポスト室にも出入り自由で、ビラや無宛名ＤＭが配布自由だったりしてませんか？

オートロック方式でセキュリティー完備などとは迷信に過ぎないことを自覚すべです。

うちのマンションは２４時間有人管理なので新聞屋さんが来たら管理人さんがオートロック解除
それぞれのお宅の玄関まで配達してくれます
今の新築マンションは２４時間有人管理が常識ですよね

それにしても、新聞販売店店員は事件が多いですなぁ。
タクシー強盗とか、宝くじ殺人とか、ひき逃げとか、下着泥棒とか

まぁ大半は真面目に働いてる人達だろうから、
十把一絡に不信感を持つのも良くないけど
たまに妙な人間もいるのは、どこの企業でも一緒だよな。
今は、
ＴＶ報道のネガティブキャンペーンが多過ぎて、
人々の疑心暗鬼の、度が過ぎてくるってのも有るし、
そうしてると、そのうち住人まで怪しく見えてきて、
しまいにゃ自分自身まで疑われていたり(笑)

思うんだけど、マンション住人が新聞配達すればいいじゃないの？

たとえば、夜中の３時に＠家宛て宅配ＢＯＸに３０件分の新聞が届く
＠家の住人が各戸の玄関に新聞を配達。

＠家は新聞代理店、もしくは住人からの依頼と言うことで配達料をもらう。

いかがでしょうか？

パソコンあれば新聞不要ではないの？
競馬新聞はパソコンでは無理かな？

パソコンではチラシが入らないね。

朝、集合ポストに各戸の方がとりにいけばよいと思います。それぐらいのことはマンションに住んでいるのだから朝の運動がてらしてもよいのではないでしょうか。但し障害者の方などがいらっしゃって不便を感じている場合は、個別に対応しましょう。

うちは丁寧にもってきてくれます。
音もなく静かに配達してくれてますよ。

泥棒も出入り自由なんだ。

毎朝下まで取りにいくのは大変です。みんな取りにいく時間帯は集中しますし、人の目もあるので
化粧・身だしなみにも気をつけなければならない。
私のマンションでは、マンションの住民が配達しています。

うちのマンションはセキュリティが3重で、１、２は登録したスイカでも鍵でも入れる。3は鍵でしか入れない。
管理組合はスイカを各新聞配達所に1枚渡して個別配達してもらっている。
新聞の販促活動は禁止されているので不快な目にあったことはない。

でも非常階段、出口などは開いているのでしょう？

非常出口
屋内からかぎを用いることなく解錠できるものとし、かつ、当該戸の近くの見やすい場所にその解錠方法を表示しなければならない。
1．屋外に設ける避難階段に屋内から通ずる出口
2．避難階段から屋外に通ずる出口
3．前２号に掲げる出口以外の出口のうち、維持管理上常時鎖錠状態にある出口で、火災その他の非常の場合に避難の用に供すべきもの

>>647
＞でも非常階段、出口などは開いているのでしょう？
外から自由に入れるマンションは稀だと思いますよ～♪

うちは２４時間有人管理のマンションなので、新聞配達の人は毎回、管理者に確認されてから居住棟内に入って新聞を配達してくれています。
それだったら安心だなーと思っていますけど、それでも「セキュリティーが！」とか言う人いるんでしょうね。
すごく快適ですよ？朝から１Ｆのポストまで取りに行くなんて、今となっては考えられません。
玄関を開けて手を伸ばせば、すぐそこに新聞♪

> 玄関を開けて手を伸ばせば、すぐそこに新聞～～ その、すぐそこに外部の、ましてや素性のまったく判らない(新聞やの人間と言うだけで)人物が来ているとゆう事です。しかもほとんど寝てる時間に……

新聞の配達は強く要望しています。
朝、着替えて階下のポストまでとりに行くのは本当に苦痛。

配達人は身分の確認された人が配達すればいいのです。販売店と管理会社が身許を確認すればいい。

セキュリティを言い出したらキリがないですよ。宅配業者をはじめ、クリーニング屋、ケータリングなど、さまざまな業者は常に入ってきてます。

あるいは、配達料金を配達を依頼する人がいくらか負担して、マンション住民に配達してもらう方法もあります。

マンションなので、手押し車を押し、エレベータでまわるだけです。

普通なら家から家へ、犬に吠えられながら、暗い、時には雨に打たれながら配達しなければならないのに、マンションならまったくそういうことはない。あっという間にすむでしょう。

大きなマンションで、一人で大変なら数人で（階数で分けるなどして）配達すればいいでしょう。

早朝だから、主婦や子供でも、時間のとれる人もいるのではないでしょうか。

＞早朝だから、主婦や子供でも、時間のとれる人もいるのではないでしょうか。

俺は寝ていて寝間着のままで新聞を取りに行く側だよーん。

セキュリティを皆さんいわれてますけど、２４時間管理員がいる所はいいですけど、それ以外の所は外部の者はマンション内にはいってくるでしょう。
新聞販売店と契約・念書をかわし、問題が発生したら販売店が責任をとるようにすればいいのでは。
防犯カメラもついているでしょうから、何かあった時はそれで調べればいいでしょうから。勿論防犯カメラは玄関とエレベーター内が中心でしょうけど。
下まで毎朝、ある程度準備して取りにいくのは大変です。どちらを選ぶかはそのマンションの選択にかかってますがね。

>どちらを選ぶかはそのマンションの選択にかかってますがね。 オートロックのマンションを選んだ時点で根本的に選択肢はないと思われ… (黒板 純風に～)

新聞販売店と契約念書交わしたって、
防犯カメラに映らない場所で悪さをした前例がある。
毎朝来てれば、カメラに映らない場所が分かるからね。
例えば、高層階から地面に物を落として遊んでくのがいた。

そんな極端なことばかりいってたら、物事は前に進みません。
要は、不便とある程度のリスクをどう判断するかです。

そもそも何でオートロックがあって、そのオートロックの外から配達物や郵便物を投函出来る集合ポストがあるのか？を考えた方がいいよ。新聞を玄関先まで～って人はそのマンションの構造なり設備を暗に否定している事にならないかい？っで何でマンション選んだの？って話です。

＞そもそも何でオートロックがあって、そのオートロックの外から配達物や郵便物を投函出来る集合ポストがあるのか？を考えた方がいいよ。

売る側の理屈ですね、これで購入を決めた人は少数派だよ。実質的に、無効にしてしまっているか、子供の多い場合は裏が筒抜けてたり、塀が低かったり実態は名目だけね。

NO,659さん いや、そう言うセキュリティを戸建てより期待して購入した人は多いと思いますよ。 >実質的に無効にしてしまっているか～ 今、まさにこの議論で無効になろうとしているじゃないの？

何も誰でも入っていいというんじゃないでしょう。素性は分かっているし、販売店と契約をしっかりしていればそんなに問題は発生しないでしょう。

じゃあさ、実際新聞を配達している人ってほとんどがバイトだよ、何か問題が発生しても販売店は～うちのバイトがご迷惑おかけしまして～このバイトが、って言うとこがみそね！ そしてこれ言ったらまた極論を、とか書かれそうだけど何年か前、奈良だっけ？毎日の配達員が女児を…なんて言う事件もあったよね、みなさん喉元過ぎれば～ですか？

だから販売店と契約・念書をかわすんですよ。アルバイトでも販売店が雇ったんでしょう。
責任は当然負わなければならないでしょう。
極論をいえば事件はどんな状態でも発生します。いくらセキュリティをよくしても限界がありますし、ましてマンションですからね。こういえば、その可能性を出来るだけ少なくするのが必要ですといいますか。

リスクリスクと金庫みたいに厳重なセキュリティにして、窮屈じゃないですかね？
利便性も重視してある程度で良いんじゃない？

変な奴がいないか日頃からきをつけてればよいじゃない。

例え金庫状態にしても、そういうのは個人個人がきちんとした意識もってないと抜け道だらけになるよ。

オートロックだから安心とか思ってる意識が一番あぶない。

オートロック解除するのは、子供でもしってるよ。
玄関の鍵を使ってあける上についてるでしょう。そのボタンを押すだけだから。
入ろうとすればいくらでも方法はあるんです。
だから契約をといってるでしょう。このスレは新聞配達の宅配についてだから。利便性を考えなければ郵便受箱に
いれるだけでいいじゃない。

じゃあそもそも何でリスクの拡大には目をつぶってまでオートロック解除して中に入れるの？私の感覚で言えばハイリスクローリターンだよ。そこまでのリスクと引き換えにする程の事かな？何もオートロックが万全なんて言いません、出来る限りの防犯を講じる、今の世の中、一番大切な事だよ。何かあった時、悔やんでも悔やみきれないよ。～あーあの時セキュリティを緩めなければ～なんて後悔先にたたずです。

NO,６６５さんの言うオートロックの解除の仕方は子供でも知ってるってそんな事言うなら２４時間解除して、いっそのこと自動ドアなくしちゃえばってなるじゃない。マンション経営上ランニングコストがかからなくていいよ。なんて言う極論が成り立ってしまうよ。

通常でその解除方法を使う者はいないでしょう。それを住民以外が使えば不法侵入です。あなたのマンションにもあるでしょう。玄関で部屋番号のキーを押す所が、そのちょうど上の所に非常ボタンみたいなのが。
オートロックを解除して配達員を入れるのではなく、鍵を渡しておくんです。かぎの保管等は販売店に責任をもってもらいます。その配達員も信用出来ないというのであったら下まで取りにいけばいいんです。
このスレは新聞の宅配で利便性をとるか安全性をとるかということでしょう。

新聞配達を中に入れるリスクとか言ってますが、宅配便、出前もみんなダメなの？
リスクも利便性も同じことですよね。
エントランスに取りに行けばよいわけ？

オートロックのマンションに住んでいながら新聞を玄関先まで～とは… オートロック解除派の方は先人の言葉を思い出し自らを戒めましょう。 "無理を通せば道理が引っ込む"

こういう問題は、マンション販売業者が、分譲時点で何らかの方策を取っておくべきだね

住民で話し合って、あとからオートロック解除とか、何らかの対策を取るのは、なかなか決まらないからね

どうしても、セキュリティが心配っていう人が大勢いるなら、宅配を中止するのはまだ可能だ
新規に宅配を開始させるのは、大変なエネルギーがいる

それに、現に宅配を実施しておけば、宅配が原因で犯罪が起こるなんてのは、たいした可能性でないことは
住民にも実感として分かってくる
あとから宅配を禁止にすることは、あまりないと思う
最初に、宅配をスタートさせておかなかったら、もしも！もしも！って規制大好きちゃんが発生するから
住民全体が金縛り状態で何も決められなくなるんだ

これは、まずマンション分譲会社の責任と言っていいだろうね

セキュ！セキュ！セキュリティ～って、わずかな弊害の可能性にビビリまくって叫んでるくせに、エラソ～（笑）

新聞配達員も販売店と契約を結び、住民が許可すればＯＫなのでは。
その中で、制約すればいいのでは。例えば、３大新聞の朝刊だけとかね。
オートロックの解除ではなく、鍵を渡し管理は販売店がやる。損害賠償は販売店。
利便性を重視する者にとっては、それ位はいいんではと思う。リスクリスクというけど、その配達員が事件を
起こす可能性どれくらいあるの？そしてその事件の大小は？早朝にその配達員がかぎを壊して部屋に侵入してくる？
問題おこす者は、住民の中にもいるよ。

オートロックは売るための手段で、生活者の為の手段ではありません。
オートロックマンションで、自室の鍵を掛けない若者が多いのにはあきれる。

～って言うか新聞くらい自分で取りにいけよ！って私の祖先が草場の陰から言ってます。

２４時間管理のマンションで配達員のIDをチェックするとしても、エレベーターの着床制限がある場合には、毎日、新聞配達の時間に、それも全て解除しないと、戸別配達は難しいですよね（それとも、各階毎に分けているのでしょうか？）。
そうすると、その時間帯だけマンション住民も別の階に行かれることになって、着床制限の意味がかなり減ってしまうと思うのですけど。
決してすべての人を疑うという意味ではありませんが、せっかくのセキュリティはできるだけそのまま維持したいので、私は不便でも自分で取りに行く形がいいと思っています。

>>672
宅配、出前は住人が許可した時しか入れないだろ。


許可した住人以外に取って、そいつが、何かするリスクは同じだろ。

そんな事も理解できないの？


結局、自分にメリットが無いからいらないと言ってるだけだよね。
例えば、宅配・出前を一切取らない住人が、
セキュリティ上問題だから、出入り禁止にしろと言い出したらどうするの？

それぞれのケースで、住民が多数決で決めれば良いだけのこと。

着床制限はありません。

延々と議論が続いてるけどそのマンションの立地、規模によって意見は様々でしょう。例えば郊外のファミリーマンションなら中まで入れたい人が多いでしょうし街中の繁華街のマンションならその逆だろうし、３０戸未満の小規模マンションなら新聞を自分で取りにいくのもさほど苦にならないだろうしタワーなどの大規模マンションならまたその逆でしょう。その辺を一緒にしての議論ではいつまでだっても平行線だと思います。

あのさぁ宅配や出前って人が起きている時間帯に入居者の許可を得て入ってくるのだから
それを同列に考える人の思考回路って…　┐(´ー｀)┌

このような新聞の個別配達に対応するためのシステムとして初めにマンション管理新聞に
掲載されていたけど、月８千～１万円程度のレンタルで時間設定が出来る指紋認証システムが
紹介されていましたよ。

NO,682様、居住者の許可をリアルタイムで受けてない事と、やっぱり一番の問題点はその時間帯でしょう。職業蔑視ではないと思います。うちもそうですが特に田の字だと今の時期、窓も開けられなくなります。貧乏人なんてのはＮＧね！

新聞配達員だって、事前の取り決めにより、住民の許可を取って入って来るんだよ。
宅配、出前と変わらんよ。

そもそも、誰だろうとリスクが同じだと言いたいのだよ。
何で新聞配達員だけがNGなんだ？
上で言ってるように、イメージや職業蔑視？？


早朝だから危ない？
日中だって、不在宅が多くて、進入されやすいだろ。
物取り目的なら、もっとも危険だよ。

新聞配達員は、マンション内をウロウロしてほしくないという意見、
私は、よく分かるけど。
なぜなら、販売店の店主や新聞本社の勧誘方針は、コンプライアンス違反を放置、
もしくは、上辺だけの苦情処理しかしないから。


同じことを、何回も、色んな所で繰り返して注意されてるのに、
改善する気の無いお行儀の悪い販売店が多過ぎ。
信頼されなくても当然じゃない？

同じ販売店から、配達に来ておいて、
≪勧誘≫と違って、≪配達≫はお行儀が良いですと言われても…。

とにかく684が同じマンション住人でなくって良かったというのがこのスレを読んだ感想だ。

そんなことはないよ。ちゃんと販売店と契約すればＯＫだよ。
リスクより利便性が大切だから。
大体他のものは入ってきてるのに、配達員だけがダメというのはおかしいじゃない。

>>687
「新聞配達員」と「勧誘員」はまったく別のはずだが？？？？
687さんの地域や経験では一緒なの？

ただ、反対意見を言う為に思いつきで書いたんではないの。

人手不足で、同じ時も、たまにある。

それよりも、
根本的に、勧誘員も配達員も同じ販売店に雇われているという事実が問題。
何か起こったら、「バイトが勝手にやった」、とか言い訳して、
責任とらない販売店の店主の能力なさが、信頼しない理由。

例えば、ライバル販売店の朝刊をごっそり抜き取る配達員、
その微妙なタイミングで、新聞勧誘に来る勧誘員、
それぞれが勝手にやってるとは思えない。

抜き取ったことがバレてないと思って、あっちこっちで同じ手口使ってる事が、怖いわ～。

マンションの宅配ではその問題（新聞の抜き取り）はおこりにくいでしょう。
問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。
なんでもノーの発想ですよ。イエスの発想で物事を考えることも必要です。
宅配するためにはどうすればいいのか。まずこれで考えてみてください。

>宅配する為にはどうすればいいのか。まずこれで考えてみて下さい。～ 何キロも先に取りに行く訳じゃあるまいし…チャップリンの"モダンタイムス"を思い出してしまうよ。

>問題を起こして、責任取らないのは契約・念書をとっていれば解決する問題ではないですか。

へー。頭脳明晰ですね。ところで殺しがあったも解決ですか？

あなた達は全て否定から始まるんですね。新聞の宅配をどうするかの問題でしょう。このスレは。

あなた達にとっては、逆の発想から考えてみるということは考えられない、頭でっかちの人間なんですね。
宅配ノーの考えもあるでしょう。しかし、一度宅配をするとしたらということも考えてもいいでしょう。
最終的にはノーであっても。そうすることによって打開策が見出せるかもしれませんので。仕事も一緒ですよ。

困っているから聞いているのよ。

宅配する為の問題点を抽出していってひとつづつ解決していけばいいんでは。
　　配達員をどうやってマンション内にいれるか。鍵等はどうするか　その経費は
　　その場合の販売店との交渉・契約はどうすればいいのか。万が一の場合の補償は。
　　朝刊だけにするのか夕刊もやるのか
　　新聞は３大新聞に絞るのか
　　マンションの住民で配達をしてくれる者を募集するとか
　　新聞配達員以外の者のマンション内立ち入りはどうするのか
　　何故新聞の宅配が必要なのか
　　新聞配達員のいたずら等で考えられることは何があるのか
　　
　　その他いろいろ問題点を抽出していけばいいんですよ。宅配をやる為のイエスの発想で。そして検討した結果　　　どうしてもだめというならやめればいいんです。

ここまでいろいろな意見があり要望もあるんだから、売主は今後良く検討して最初から何らかの対応策を備えたメンションを売り出せば、そのニーズにあった方のみ購入されるわけで一番良いのではないかと思う。ここに差別化があるのにな。現在既に竣工済みのマンションの方は、総会で何らかの方法を決議し、決議された内容に従うしかないけど・・・。双方の言い分は両方とも理解できますよ。
基本的には”利便さ”と”セキュリティー”のどっちを取るかみたいになり、そうなれば”セキュリティー”の価値っぽいけど。（新聞取りに行くのと、不審者に入られたり、誰か襲われたりとは比較対照できないと思います。）
あと、早朝の人気のない時間にオートロックが自動開錠されるわけで、新聞配達員よりそれを知った不審者が怖い。
一緒に館内に入られたり。その時に配達員が「おたく誰？」なんて確認はできないでしょう。

700です。
上記（そうなれば”セキュリティー”の価値っぽい）は（そうなれば”セキュリティー”の勝ちっぽい）の間違いです。

だからオートロックの解除じゃないんですよ。一般住民と同じにするんです。他のものは入れません。
NO.699を検討していけばいいでしょう。それでだめならやめるんです。
賛成派・反対派がいる訳ですから、ただＯＫとかＮＧじゃ先に進まないでしょう。
知識を知恵に変えて検討してみてください。

私のマンションはＹ新聞のみ戸別配達です。
というのもＹ新聞販売所関係者が入居しているので
鍵を配達員に渡しているようです。

うちは他の新聞を取っていますが集金人さんがそうおっしゃってました。
またその新聞を取っておられる他のマンション住民さんが
かなりキレておられて総会で問題にするとおっしゃっているそうです。

全ての新聞配達をマンション内に入れるかもしくは入れないかどちらかにして
特定の新聞だけ入れると言うのを止めて欲しいそうです。

またうちのマンションは住民が塾やお稽古事といった商活動にマンションを使う事を
禁止しているのでこれに当たるそうです。
集会所といった共有部分もありますがそこも商活動に使う事は禁止されているので
マンション廊下という共有部分を商活動に使用しているので同じように禁止されるべきという
事らしいです。

通常は法的に問題はないでしょう。但し、事件が発生した時は当然責任が出てくるでしょう。
ただ、１社だけというのは、総会でも問題になるでしょうね。
だからといって、今更宅配をやめるのも反発があるでしょうし、それだからその新聞に決めたのにと。
私の所も１社ですが、違うのは、マンションの住民が宅配しているのです。これは問題ないでしょう。

>>706さん
ということは、出前、生協の宅配、電化製品のお届け・取り付け等もだめなんですかね。
新聞もテレビも商活動には違いないんですけど。集会所を商活動に使うのはだめでしょうけどね。しかし、これも使用細則が必要です。書道を子供に格安で住民が指導してお金を取るのも商活動ですので。勿論、規約には謳ってあると思いますが、専用部分は居住の用以外には使用してはならないでしょう。

やはり、オートロック止めると人間らしい生活が出来そうね。

生協の宅配やってるところは、最初は連絡して解除してもらうでしょうが、２軒目以降はもうマンション内に入っているので、マンション内を自由に動きまわれますよね。それはＯＫで新聞配達はだめですか。なんか矛盾してますね。何も誰でもマンション内にいれるという訳ではないんですけどね。

>>711
生協や他の業者と比較して、
是非を決定する問題でも無いとおもうけど、
それじゃあ、1軒目、ピンポン鳴らしてみれば？

>>712
生協が良くて販売店と契約した配達員はダメというのはおかしいのでは。
配達員も契約者は了解してるのだし。

生協が無条件に入館していいなんて、思わない。
どちらも、ダメでしょ。

オートロックを解除した人の責任も問われる気がするから、
（やたら、他の業種と同じ扱いを求める方がいらっしゃるので）
どうなるかピンポンしてみればいいんじゃない？と言ってみただけ。

早朝に、毎日毎日、呼び鈴鳴らされて快く扉あける人がいたら、
新聞屋さんはラッキーですね。

私は、一軒目に、ピンポンされても、責任取れないし、オートロックは開けません。

みんな頭かたい。だめといったら絶対だめで頑固にかえようとはしない。考えてみようともしない。
もしやるとしたらどうしたらできるか、これは絶対考えようともしない。ただ否定するだけ。
否定するだけでなく、肯定する物の考え方も必要。

頭がかたくなくても、新聞の玄関前配達に、必然性を感じなければ、
わざわざ方法なんて考えないでしょう。

素晴らしいアイデアが出てきたら、私は賛成します。

必然性ではなく、このスレが新聞の宅配についてだから、このスレに参加するのであればただ賛成・反対では意味がないのでは。統計を取るためだけのスレではないでしょうから。

「生協がいいんだったら、新聞もいいんじゃない？」なんてのは、検討ハズレ。
何も解決してないし、生協のスレ見たら分かるけど、後々揉めるの分かってるじゃない。

そういうことをひとつずつ検討していくんですよ。そして結論を導きだしていけばいいんです。

平和だねー
鍵ぐらい自分でやれよー
他人を当てにするなよー

どんだけじーさん、ばーさんが住んでるマンションなんだよ… 昔、親父から言われたよ、"若いうちの苦労は買ってでもしろ"って。(って言うかこれ苦労か？)

生協は、変換前のトロ箱放置の問題が別にあるのでは。
新聞は、配達屋さんと契約してオートロックのカギ渡しています。

新聞やで嫌なのは、流れの勧誘部隊（特にあの会社の）であって
配達する人は普通の人ですよ。総長ジョギングすればわかります。

＞総長ジョギング

外人が親分の＊＊＊？

>>723
そう？私は生協の勧誘もかなり嫌なんだけど。
配達のついでに、ピンポンしたり、勧誘したりしないで、って思う。

新聞の配達だって、
早朝で誰にも見られていないと思って、タバコのポイ捨てしたり、
夕方は、携帯かけながら、バイクですり抜けていくのをよく見るけど。

建物の中で出会ったら、挨拶ぐらいしようよ、と思うけれど、
館内のポスト前で住人と出会った時に挨拶できる新聞の配達人は一人もいないから、
（郵便配達の人は挨拶交わせるのにね・・・。）
そういう感覚も持ち合わせていないみたいだし、
うちのマンションでは、オートロックではじかれるぐらいで丁度いいわ。

まだ続いてんの？ほんと日本って平和だね～っと。どうでもいいじゃん、新聞を下まで取りに行こうが玄関まで持ってこさせようが…それぞれのマンションのルールに添えば良いだけの話。それ以上何がある？世界には、それこそ自分達が想像すら出来ないような劣悪な環境で生活を強いられている人達が沢山居るってのに… そんな事をちょっとでもイメージした上でまだシコシコ書き込んじゃう？基本的にいけない事だろうけど、他との比較ってのも時には必要じゃないかなぁ。ジョン、レノンの歌にあるじゃん、イマジン、デェイ、ノ～、ヘブン～って。皆さんイマジネーション働かせましょ！

だからね、利便性を追求する為にどうしたらいいかみんなの意見を聞いてるの。
そして、理事会に図るんだよ。
極端なこといわず、関係ないと思ったらこのスレには参加するなよ。
まだ続いてるの？気になるんだね、時々このスレを覗くということは。

NO,726だけど…うん、すっごく気になる！新聞を玄関口まで～云々の話で３年以上続いてんのが。前に書いだけどつくづく日本って平和だなぁ～と。あと、どうゆう終焉を迎えるのか？ってのも興味津々！(って、この手の話に終焉はあるのか？)１０年後もまだ続いてたりして(笑)まあ仮にそうだとすれば、平和が続いてるって事でハッピーだね！

利便性を追求するって言っても、
契約書・念書・規約っていう話では、答えはないと思う。

だって、自分のマンション（家）の中を、
自分とは感覚の違う配達人がウロウロするわけで、
必ず、そのこと自体に、ストレスを感じる住人がいるわけだから・・・。

いくら、価値観が合わないと思っている同じマンションの住人同士でも、
資産を共有しているというただ一点では、つながっている。
新聞屋さんとは、何の関係もないもんね～。

ネット配信にとって代わられて、答えが出た頃には、ペーパーという媒体がなくなってるわ。

ネットにはチラシや公告がはいらない。

＞ネットにはチラシや公告がはいらない。

遅れてるー。内はネットで近所の激安店、激安商品が分かるもんねー。

出前や集金、生協、住民と一緒に便乗して入るとかマンション内には身元の分からない者が入ってきてるよ。
新聞配達員はその中でもはっきりしてる方じゃないかな。
早朝みんながまだ寝ている時の配達だし、部屋の中に入ってくるわけじゃないしね。
神経質すぎるね。
疑えば、出前取って配達し終わってマンション内をうろうろしてるのと一緒だしね。

このあいだ偶然見つけたけど、ネットのご近所情報で、本日の商品価格の比較表が出てきてびっくり！
卵がこのスーパーではいくらとか、こっちのスーパーではいくらとか、
一覧表で出てきて、スゴイ便利でした！！！

ネットで近所の激安店情報がわかるという屁理屈をいう者がいるけど、ネットでいちいち調べるの？
チラシや新聞広告はネットでみるもんじゃないでしょう。第一見にくい、又他の者がみていたらみれない。
新聞広告は、記事を見ながらついでに見ていくことも多いでしょう。
チラシが山のように入る時があるけどネットで全部簡単にみれないでしょうが。屁理屈やさん。

ここで、結論が出ないでいる間に、
新聞の紙面そのまま+広告チラシそのまま画像付きのネット配信になりそう？

このスレは新聞の宅配についてでしょう。
管理組合・管理会社・理事会より近いでしょう。

うちは今のところは住戸玄関への配達です。
一応設立総会までの暫定措置で新聞屋と牛乳屋と食材配達の業者だけには暗証番号を教えてると言ってたけど、設立総会で否決されれば暗証番号を変更して集合ポストへの配達になるそうです。

でも、正直それは嫌。

この月末に設立総会が招集されてますが、私個人的には住戸玄関への配達に賛成するつもりです。
集合ポストということになれば「ネット新聞」というのも頭をよぎりましたが、正直、朝の15分を割いてデスクに鎮座まして画面を閲覧なんてできない。ネット新聞は閲覧に時間を拘束されて返って効率が悪い。それにネット新聞の記事って頭に引っかからない。まあ、癖なのかもしれませんが。
それにネット新聞は紙媒体のように詳述してくれない。メディアの本業は「新聞業」だからそっちが本流って向きがあって、ネット新聞はあくまで副次的サービスの域を出ていない。これは地域記事に如実に表れる（折り込みチラシも地域記事と同様）

それに最近では、暗証番号を知ってる新聞送達業者（新聞屋の業種名称です）は、目的以外の侵入が厳しく制限されてるそうで、セキュリティーマンションが出てきた当初に比べれば安心できると思います。
（当初は暗証番号を使って中に入って拡張｛他業種でいうところの営業｝をやったり、居留守対策で抜き打ちの普通集金なんかもやったりしました。それがあるから管理人を置いたり、出入り業者との間に約条を交わしたりと複雑化してきた経緯もあります）

第一、新聞購読の良さは「実即分離（実配価格＝実際に配達してもらう月極購読料より、即売価格=スタンド売りの単品価格のほうが高額になるという不公平）」と「戸別配達制度＝日本固有の制度で、送達業者の配達網は郵便局のそれを凌駕するとも言われている）」の2点。マンション住まいになったからってこれを失うのはもったいない。と思う私。

今どき暗証番号なんて使ってる方が危なっかしいと思います
身分もしっかりしてない可能性のある新聞配達の人達なんて信用できない

＞「戸別配達制度＝日本固有の制度で、送達業者の配達網は郵便局のそれを凌駕するとも言われている）」

事実ではありません、アメリカで庭先に新聞受けがあり高校生の良いアルバイトは日本と同じです。

昔、新聞配達のお店でアルバイトしてたことありますけど、
住み込みの従業員さんは、倒産した会社の社長とか、刑務所でてきたばかりのひととか、
まともじゃありません。
まあ社会の受け皿としては必要なのですが、オートロックを自由に出入りさせるのは
やめといたほうがいいですよ。

そもそも、
「戸別配達」の利便性の最大なるは、玄関先まで配ってもらえること。これに尽きる。
それがマンションのセキュリティーを確保するために、新聞の月極購読が持ってる最大の利便性を失うというのはどうにも合点がいかない。
私も741さんと同じで新聞送達業に居た時期があり、私の場合は専業でしたが、そう、自分で言うのもなんですが、欠損家庭で育ったという以外は特に恥ずべきことはしていません。
氏素性が知れないからダメってことになれば、宅配業者、出前の兄ちゃん、清掃業者や物権に関わるサプライヤーにも疑ってかからなくてはいけないことになる。

でも、よくよく客観的に見てみると、犯罪の多発する物権というのは、往々にして、そこのコミュニティーが暗い雰囲気を持っているということです。平たく言えば、犯罪者に付け込まれている。
疑心暗鬼も結構だが、度を超すと結局犯罪者の餌食になる。「気が利いて間が抜けてる」といった事態に陥らないためにも、物権の見た目は明るく、コミュニティーの雰囲気は押し並べてベター、近隣に対する評判にも気を配り、良好な共存関係を構築する。有機的な面での「物権の価値の向上」に努めるべきだと思う。

逆にいえば、人の出入りを制限していない、不特定多数の人が往来するオフィスビルの方が、セキュリティーゲートやゾーン・セキュリティーのかかった物権よりも警察の出動回数が少ないんだとか。

それに、彼らに物権に入ってもらうことによって、犯罪に対する遮断抑止力になる効果もあるという利点も忘れてはならない。早朝犯罪の聞き取り調査でまず警官が立ち寄るのが、地元の新聞屋だ。彼らは物権周囲の地形とその地域の持つ特色、犯罪の多発地区や要警戒区域を、理屈ではなく肌で熟知している。ある意味、その知恵を生かすのも、管理組合の今後の在り方としてあってもいいのかもしれない。

これが戸建だったら、全ての有機的セキュリティーを自分自身でやらなくちゃいけないが、そこはそれ、マンションだからみんなが少しずつやるだけで絶大な効果が期待できる。自分たちが住民の総意でいい雰囲気を演出しながら、出入りのサプライヤーにも防犯に協力してもらう。そのついでに新聞を玄関に持ってきてもらうと考えれば問題ないのでは？

今時、ご隠居さんでも新聞よりインターネット、テレビの時代よ。
車中新聞は駅売店でどうぞ。

ネットでの新聞は外国にいっている者なら喜んで活用するが日本で生活している者にとっては必要ないね。
公告やチラシもはいらないし。
総体的に見づらいというのもあるし。
ネットかぶれする必要はない。何がなんでも携帯を手放せなくなった状況とは違うのでは？

＞公告やチラシもはいらないし。 総体的に見づらいというのもあるし。

インターネットは広告で成り立っているし、見づらいのはやり方の問題よ。

うちは、引っ越して一週間は新聞無料です。
と言われ、一週間経ち、新聞を断ったのですが、まだ新聞が届きます。
もう、２週間も新聞きてるんですが…
これは、新手の押し売りでしょうか？

100部に付き1部は宣伝用がありますがその内に豹変しますよ。

新聞のチラシはその地区のスーパーの宣伝も必要なんですよね。ネットでは無理。

私は日経新聞をとってますが新聞はポストでいいと思ってます。
管理員が配達してくれるのならもっといいですが…

ところで、都会ではネットチラシというのがありネット上で近所のチラシを表示してくれます。
なので不便はないですよ。
各スーパーやホームセンターはＨＰにチラシを掲載してますし全く必要ないですね。

最近は新聞を購入する人が少ないですし、総会で決をとれば否決されるでしょう。
昨夜の国営放送でもやってましたよ。
地方の新聞社は10年以上前から倒産し始めましたし、夕刊を廃止してますね。
時代の変化でしょうね。

新築マンションの入居開始後すぐに、新聞販売店から管理組合に対して玄関先への配達と配達の為の入館希望と配達人が守る条件などが案内されました。
最終的に理事会で認められず、廃案になりましたが、平日のたまの休みに新聞の勧誘を受けることがしばしば。
勧誘等の個別訪問禁止しているマンションなのに…。
あの時安易に許可せず廃案にした理事会には感謝してます。

いずれにしても、金利が「申し込み時」と「実行時」のどちらかから選べるのは すごい魅力だ

新聞販売店を警察組織に組み入れるべきだ

管理会社のサービスの一つにすれば問題ないよ
新聞社はなんで、その点に気がつかないかな？

＞管理会社のサービスの一つにすれば問題ないよ 新聞社はなんで、その点に気がつかないかな？

新聞販売店は個人相手の勧誘・配達員でなりたっている現実に余りにも疎い。

テベ系の管理会社では、焼きたてパン屋やカーシェアなんかもマンション業務に入れてる
新聞の配達だってないいよな
郵便は郵便法にひっかかるし紛失したらことだけど

アポなし訪問はチャイムが鳴っても応対しないから、
新聞の勧誘を受けたことがないなｗ

さすがヒッキー

さすがポッキー

新聞配達サービスが導入されていると、当然に管理費がその分上がるよ。
これは、当然に管理会社の利益を上乗せですよ。

新聞を配達する時間に人を手配するのって結構大変ですよ。
安く済ませるのなら、８：００くらいから朝の掃除が始まるからそれにあわせて配達ですか？
これって遅いですよね。

毎日、新聞の折り方が違ってて入れ方が違うんだけど、ただ地べたにおかれたのが3日続いた時は、さすがにクレームつけたなあ。
三つ折りにして入れるのいいけど、自分たちの新聞名を表にして折らないってアホなんじゃないかと思う。

恥ずかしい新聞なんじゃね

ｿｳｶの業者(御用聞き)がニヤニヤウロウロキョロキョロ。性教新聞かも