新聞の宅配について

550はＩＤ管理だとか、ＩＣカードキーの仕組みが全くわかっていないようですね。
一度ぐぐって勉強しなおしてから、このスレに参加してくれたまえ。
レベルが低すぎて、話にならない。

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（最近、理事会版が静かだったので活発な発言はいいことだ！）

オフィスビルの入館証（社員証）なみのチェックシステムがあるのは、理想だ！（個人的には賛成）

だがしかし、
新聞配達員をきっかけに、全入出館管理まで行える仕組みを整え、そのデータ管理及びカード制作の仕組みとコスト負担に組合員が堪えられるか？だねぇ。
その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
（振り出しに戻る）

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>>550

話の前提は間違っている。
セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
新聞配達員をきっかけに、。。。。というのは言いがかりに過ぎない。

>その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

現実的には、ＩＣカードなどの認証システムなどの設備投資が必要だから、新築時に導入しないと難しいだろう。ただし、一度仕組みを導入すれば、あとはセキュリティー会社が運用するから、担当理事の問題ではない。

＞結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。

旧式な設備なだけである。大規模修繕などのチャンスを利用して、セキュリティーシステムを導入を図ればいい。投資がかかるから、これを実現するのには、理事会の力が必要だろう。

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＞セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
↑なら多少話題としては納得だ！．．．．．スレ違いだけど。

入館認証システムは、多少新しいものが出てきましたね？＜新築マンション。
でも、どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず、必要とされる部外者の認証(入出館)システム（その運用体制含め）ではないでしょう？
新聞配達員の入館システムが新築時に導入されてる事例を聞きたい。（対人システムならいくつか知ってますけど。）

ビジネスオフィスのＩＤも気休めに過ぎず、懸念される「悪意ある不正侵入者」にはたいして効果ないのはご承知のとおり。＜＜入館に関して。

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「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。

<どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず>というのも決めつけである。カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。

新聞配達員の入館システム？とは意味不明だが、新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。

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中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。

「管理せいっ！」と委託指示するのは簡単、実際に有効に機能させるのは大変。
コスト度外視で入館セキュリティを上げるのは、総会決議難しい。（付近で事件とかない限り）

あっ、うちのマンションは戸別配達されているので、心配無用です。

★意見の関連性が悩ましいので、できれば名前欄に前発言番号を入れてくださると理解し易い。

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＞「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
同意！

＞カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
ほぼ同意！
不特定多数の知人友人・過去の退去者・設備保守員・宅配などなどが、一定の条件で入館できるなら、新聞配達員だけ特別視する必要がある？？
全体のリスクにいかほどの影響が・・・・

＞新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
同意！新聞配達員くらいは、特別視しないで入館できる仕組みじゃないとね？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

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＜とか言うう奴に限ってどうするか書かないってか、判らんから書けないが正解か・・・＞

ひどい日本語だ。ゆとり世代かな？

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＞中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。
同意！　　>>572

571のリンク先を見て、コーヒー吹き出した。

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550さん、
あなたは、新聞個別宅配賛成派ですか。

セキュリティのシステム云々はさておき。

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◆ＮＤＳシステム：ニュースペーパー・デリバリー・サービス・システム
　どうやら西日本では、複数の新聞紙を集合しセキュリティを維持しながら戸別配達するサービスがあるようですね？
　仕組みはかなり考えられたものですが、費用は不明。また導入するだけの価値があるのか？はマンション各々の価値観でしょう。
　詳しく知りたい方は、ＮＤＳシステム西日本センターへどうぞ。

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新線の開発地域のマンションに越してきて、１ヶ月たちましたぁ。

新聞は不便です。以前、都内に住んでたときは、駅の売店で毎朝日経を買って電車で読めたのですが、いまや新線の駅にはコンビニしかなく、朝は行列、新聞買うために並ぶのがヤで、満員電車で勤務先の近くのキオスクで買ってます。

マンションのドアの新聞受けまで配達してほしい！！　郵便受けまでしか新聞配達はこれないのに、なぜか玄関ドアの横に新聞受けがあります。

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新聞個別配達のためにと言って、
毎朝一定時間オートロックを開放してしまう方式、
をやろうとする防犯意識のないマンションが、
問題なんじゃないの？

新聞勧誘のしつこさには腹が立つので、
新聞配達員の事も信用してはいませんけどね。

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>>576
それは回覧板入れですよ。

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朝刊は玄関ポスト、夕刊は１Ｆ郵便受けが普通のマンションでは一般的ではないでしょうか？

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最近のマンションのシステムは、キーに入館時間等の情報が設定出来るので決められた時間、決められた入り口しか使用出来ない様に設定できます。又、紛失時にもそのキーを無効に出来るので、新聞販売店、生協等に配達人の住所・氏名を登録して、事業主に管理組合まで誓約書を提出させて入館させています。そこまですれば問題は無いと思われます。新聞販売店も問題を起こしてお客さんを減らす様な事はしたくないでしょうし、配達人も分かっているので抑止にはなると思います。
オートロックなんか、どこのマンション、ＡＰでも付いており基本的にはあまり意味をなしていません。それより、個別の戸締まり、用心が大切です。現在のマンションのシステムでは不特定多数の出入りを防ぐのは難しいと思います。宅配便は自ら解除して招き入れているのですから。宅配業者のふりなどいくらでも装えますよね。そこまでマンションのセキュリティーにこだわるのであれば、管理組合で２４時間体制のガードマンかコンシェルジュを雇い、住民を含め全ての出入りを監視するしかありませんね。

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>>580
おまえ579レス全部読んでから出直してこい。

一定時間開放・・・却下
販売店に誓約書・・・意味無し（カギ渡すとかアホか）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み
：

こうして不毛な議論が繰り返されるのであった。

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>>581

おまえ580だけでもいいから読み直せ。

一定時間開放・・・580は、そんなこと書いてないぞ。オートロックを閉めてある
販売店に誓約書・・・意味無くない。首から顔写真入り入館証を下げさせるとかできるだろ。
　（配達時間に限定した入館キーを渡すのに問題ないよ）
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み

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575さんが書かれていた、ＮＤＳ西日本センター（ニュースペーパー・デリバリーサービス・システム）とは、昨年、関西圏の全国紙、地方紙が窓口を一本化して構築した各戸配達サービスシステムです。内覧会等での過当営業の中止、階上配達実現の為に各系統の新聞販売店の調整、階上配達の管理を集約して行う会社です。管理組合が発足後、ＮＤＳ西日本センターと委託契約を結び、配達・集金業務を一本化（地区により窓口の系統が違う）し、マンション内での拡張行為をさせないようにするものです。キーボックスを窓口の販売店に設置し、コントローラーをＮＤＳセンターに置いて、鍵の持ち出し、返却状況、をチェクし、使用者の照合、時間外の不正使用のガードを回線によりＮＤＳ西日本センターが一元管理するシステムです。システム使用料は当然ＮＤＳ西日本センターの負担で保険にも加入しているそうです。毎月、管理組合にセンターより配達状況報告書が提出されます。時間解錠・暗証番号・生体認証等にも対応出来るそうです。
各新聞社も大掛かりなシステムを採用したものですが、システム使用料が掛からないのが良い所ですね。全国紙の一社に確認した所、最近の新築マンションでの採用が増え、東急不動産は新築マンションのパンフレットにＮＤＳシステムを載せて階上配達を売りにしている物件もあるそうです。
このシステムを採用したから100％安全な訳ではありませんが、新聞を1Ｆポストにしか配達しないから犯罪防止になるとも思えないので、賛成・反対論者がある一線での妥協も必要だと思いますが？
それよりも、マンション内は安全だと勘違いして部屋の鍵を掛けない人もいますが、そちらの方が問題ですよね。最近のマンションはサムターンキーも標準装備なので、キチン
と施錠しておけば、まず大丈夫でしょう？

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583さん、

大変失礼ですが、

とっても、読みにくいです。

改行、お願いします。

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ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。

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新聞屋が自由に出入りできるってのは、安全上どうかと思いますね。

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新聞配達員を信用するかどうかと、
オートロックを開放してしまうことの危険性ですよね。

うちの近くのタワーで新聞配達員が各戸配達の度に
高い階から物を放り落とし続けていた事件が、
以前あったので私は配達員を信用していません。

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>583さん

NDSシステムについて調べていただきありがとうございます。
こちらのシステムの利用料は、マンション管理費の中から支払われることになるのでしょうか？
わかりましたら御願いします。

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「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

反対する意見が「新聞配達」への偏見が強く、なるほど！っと思える意見が少ない気がする。

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>「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入
>れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな？

どっちがリスクが高いかではなく、
リスク要因は少ないほうがいいという考えではないでしょうか。

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早朝新聞を取りに行くと、毎○新聞の配達員がマンション内をバタバタと新聞を配達していた。私のマンションは各部屋への配達はできないことになっているにもかかわらず。

その人に話しを聞いてみるとマンションの住人の一人から鍵を預かって配達しているとのこと。自分の利便の為に勝手にマンション内に自由に入れる鍵を渡す意識の低い人がいることにガッカリさせられた。自分が便利になるなら他の住人の安全はどうでもいいのだろうか？それに鍵を預けているということは新聞の関係者が勝手に自宅にも入れることになるのだが・・・何か問題が起きたときに鍵を預けた人は責任が取れるのかな？

個別の配達をするにせよ、しないにせよ、住民の総意をとってからにすべきだと思う。集合住宅だから色々な考えの人がいるのは当然だと思うが、最低限のルールを守れない人には住まないでほしい。個人的には利便性よりも安全を優先したい。

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昨日の新聞に、マンション住人限定の新聞配達員募集の折込が入ってました。

午前５時から１５分程度で、毎週土曜日がお休み。給与は15,000円（配達部数により変動）。

なかなか妙案かなと思ったのですが、どうでしょうか？

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>>593
希望者で持ち回りにするっとか、居住者の中学高校生の健全なバイトにするとか応用はありますね。
おまけに健康になれそうです(笑

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>>592

そんなに新聞屋が信用できるんなら自分ちの鍵を渡せばいいだろ！

は、よく聞く捨て台詞ですが、それに本当に応じている人がいたのには驚きだ。

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５９２です。私が新聞の配達員に声をかけてから、どうやら個別の配達は中止している模様です。（もちろん監視しているわけではありませんから本当のことは分かりませんが・・・）

毎○新聞さんもとにかく契約が取れたら何でもありというのはやめてもらいたいです。もちろん、鍵を渡した住人の人が一番考えなくてはいけないとは思いますが・・・

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私のマンションはある新聞の販売所のオーナーが住民であるので
オーナーが配達員に鍵を渡しているのかその一社のみ個別配達しています。
まだ組合が発足したばかりなので明確な取り決めが出来ていない事を
良い事に配ってますが契約している個人が配達員に鍵を渡す以上に
私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。

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５９８さん

私の契約しているＢ新聞社の販売所は個別配達していないので
その事を訪ねたんですよ。
そうしたらＢ新聞の販売所の方が
Ａ新聞社は販売店オーナーがマンションを買われたので
その鍵を使っていると言ってました。

この事が認められれれば例えばマンションオーナーに訪問販売会社の方がいれば
その訪問販売会社社員はこのマンションに出入り自由で個別セールスに来るという
事と同じですよね。
自己利益（経済活動）の為だけにマンションのセキュリティーを犯すのは
新聞契約者個人の我が儘で鍵を配達員に渡す居住者よりタチが悪いと思うのです。

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オートロックで利便性とセキュリティーが両立すると思っている所に矛盾がある。

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>>599
貴殿も入居されてるマンションなら、マンションの組合内で問題提議すべきであって、ここで愚痴だけ言われても・・・

＞自己利益（経済活動）の為だけに
って、配達されてる居住者にも恩恵あるから行われているのでは？

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>>600
誰が利便性を求めましたか？
私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

>>601
ここは新配達について意見を交換する場ではないのですか？
利益は一部の人間だけであってそれを理由に他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。

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うちのところは、朝刊のみ、メージャーの新聞社に限って、カギを開ける仕組みになって
います。夕刊は取りに行く必要があります。まあ、夕刊の場合は、帰宅した時についでに
取ってくればいいので、あまり負担にもなりません。

うちのところは、２戸一エレベータなので、住民といえども、他の家に行くことは
自由ではありません。その2戸ごとに鍵が必要です。

そんなに心配せずとも、そのうち、新聞宅配はなくなるのではないでしょうか。
新聞取る人が減り続けていて、宅配も赤字になって続けられなくなるのではない
でしょうか。10年以内には、ネット配信で置き換えられるのではないかと感じて
います。根拠は、自分の実感だけです。

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>602

要するに、規約で決めてないところがまずいのだと思います。管理組合にはかって、
早急に新聞宅配をどうするか決めたほうがいいですね。それで、みんなの意見が
朝刊だけは宅配する、という決まりになれば従うほかないでしょう。現時点では
朝刊の宅配を希望する人はかなり多いと思います。

新聞宅配は将来はなくなると考えていますので、セキュリティもよくなると
思います。

でも、内緒で事務所とかおけいこごとなんかを開いている人もいるようなので、
完全なセキュリティを保つのは、宅配なくしても無理なんじゃないかと思って
います。人間はどんなことでもする動物なので、過信は禁物です。

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朝刊宅配を、組合総会の議題にもしないマンションが多い以上、
現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

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>現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。

多いか、少ないかは、希望調査をしないとわからないですね。

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>>602
>他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
新聞配達人がＭＳ内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
新聞配達人が危険な人物だということですか？

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>>60
>>>600
＞誰が利便性を求めましたか？　私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。

でも、程度の低い言い合いが延々と続くのは、オートロックが原因でしょうよ。
これをフリーにして業者出入りを自由にするか、一切いれないか、或は折衷案などの規制は個人所有のアパートでない限り出来ません。
それをオートロックなるものに利便性を求めても無理と言う事です。

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＞新聞配達人が危険な人物だということですか？

何言ってんだか・・・

住民以外が入り込むのが好ましくない、という意味ですよ。でも、住民が安全だという
保証はないから、完全無欠というのはありえない。

住民の質が高いマンションを選ぶのが基本かもしれません。でも、住民の質が高いと
思われる中の上以上のマンションは、たいていオートロックが付いてしまっている
んですよね。シンボル的存在。意味ないからはずそうと思っても、今更無理でしょう。
オートロックがついている安全なマンションで売っているので・・・。

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>オートロックを無くせば！という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。

同感です。
延々と希望なり、誹謗なりしていますが、狭い範囲の知識を述べ合っているだけです。
最近は分譲マンション購入者に、インド人、中国人、比島人など多国籍人が増えて来てますが、我々日本人が未知な生活様式に遭遇することになったらどうするのでしょうか。

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