匿名さん
[更新日時] 2011-05-22 15:08:53
購入する時の説明で、販売会社の営業から、
「正面玄関はオートロックだけど早朝の1時間だけ新聞配達用に開放するから、
目の前まで新聞届きますよ。」
って言ってたので安心して入居し、新聞購読の申し込みをしました。
でも、新聞が届かない。夕方下のポストに行ったら新聞が入ってました。
管理人と管理会社に問い合わせしましたが
「そんな約束知らない。聞いていない。下まで取りに行ってくださいて」。
管理組合で開放の件を決めるにも、「次回の総会は1月です」って、とことん呆れました。
いちいち着替えてエレベーター乗って下まで取りに行く5分間が苦痛でたまらない。
各家庭それぞれエレベーター乗って取りに行く手間と電気代を考えると
各戸配達の方が合理的でしょう。
新聞やに聞いても、「うちもそうしたいんですが」って言ってました。
もう今月で新聞やめてネットで済ませます。
まぁ、変な人が入ってくる可能性があることで、住人の同意が必要なのは分かる。最近物騒だし。
でも、売る時に販売会社がそういう説明をしておいて、管理会社が全く知らないってどういうこと?
って憤慨した次第です。某大手不動産ですが。
各玄関に最初から付いている立派な新聞受けを見るたびに笑ってしまいます。
みなさんのマンションでは、どのようになっていますか?
[スレ作成日時]2006-05-13 12:38:00
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新聞の宅配について
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551
匿名さん
>>550
もちろん24時間管理でガードマンが入ればIDチェックするわけです。
うちのマンションではやってますよ。
新聞業者は、あらかじめ顔写真入りの入館証を発行しているので、ガードマンが本人確認して入館させます。
24時間管理じゃないマンションは、配達時間に誰が入館チェックするのかが問題なわけです。
おそらく無理です。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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552
匿名さん
>>550
笑っている意味がわからない。そんなこともわからないのに、理事会板にいるあなたのほうが笑われるよ。自重しなさい。
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553
匿名さん
新聞宅配の問題は、
24時間有人管理マンションとそうでない中小規模のマンションでは意味が違うと思う。
理由
24時間有人管理マンションは、通常、500世帯以上の大規模マンションであり、建物規模も大きい。
郵便受けの距離も長く、戸別配達がないと極めて不便。
またや新聞配達業者に対して顔写真入りID発行とガードマンによる入館チェックを行なえば、セキュリティーの問題も軽減される。
こういう工夫をしないのは管理会社の怠慢といえるだろう。
逆に24時間有人管理ではない、通勤管理のマンション場合は、新聞配達を許可する場合、結局、
ドアを開けっ放し、入館チェックなしにならざるを得ない。セキュリティー上の問題が大きいのは言うまでもないだろう。また中小規模のマンションであれば、郵便受けに行くまで数分かかるということもない。ちょっと早起きすればいいだけの話だろう。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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554
匿名さん
>>550
IDを発行するということは、配達業者は事前登録されている業者に限定される。うちのマンションは配達業者を1社に絞り全新聞を配布させている。(2,3社に分けることも可能だろう)
指定業者なら配達時間もこの時間に来いと指定できる。
ガードマンは約束の時間に入館チェックするだけだ。
わかったか?
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555
550
いやいや「笑」は余計だったかもしれないが・・・
不審者の入館を防止するための立哨なら理解できるんだけど、ほとんど決まってる配達員のIDチェックをするとは思わなかったので。
業者登録制にして配達員が特定されてるならID事体は持ち歩かなくても良いかと。
むしろ皆さんが危惧される「早朝の不審者の入館」を防止するのかな?と思いながら、んじゃ居住者の証明(書)の提示もチェックするんかいな?と現実的に考えすぎたわけだ!<<自分
まさか、少数特定の配達員は顔写真付きIDの提示を義務付けて、その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い
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556
550
ついでに、マンションの規模にもよるけど、
管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、どうするのかなぁ...と。
新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る???
私は早朝見かける人(犬の散歩とか新聞配達員)は非常に限定されてるので、多数の居住者の中でも見分けが付きます。ごく普通に「おはよぉ!」と挨拶して出入りしてる姿・環境で違和感ないから、知れてる少数者にID発行する意味がわかりません。
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557
匿名さん
IDを発行するのは、
実際に働いているのを確認するため。
勝手知ったる他人の家、で退職した元配達員に入られても困るから。
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558
匿名さん
>新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る???
君は本当に考えが浅いな。
同様の入館管理ルールは、生協の配達や、郵便配達など配達人が固定されている業者にも適用できる。入館IDを出入り機会の多い業者に配布して、管理すれば、よりセキュリティーが高まる。
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559
匿名さん
>業者登録制にして配達員が特定されてるならID事体は持ち歩かなくても良いかと。
反論するのもばからしいが、一応言っておく。
いくら指定業者でも、顔を記憶できるわけがない。ガードマンも転属もあるし、ずっと同じ人がやっているわけではない。
顔写真入りのIDをチェックしないで、本物の配達人かそうでないかをどうやって見分けるのか。
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560
匿名さん
>管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、>どうするのかなぁ
顔写真入りにIDを発行するに決まっている。
オフィスビルでもやっているところは多いぞ。首からIDカードを下げたサラリーマンみたことないか?うちの会社なんか社員でも義務つけられてるけどな。 早朝、深夜などは、IDを提示しないと
入館できないよ(社員でも)。 マンションも同様なルールをすることは可能。
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561
匿名さん
>>その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い
こんなばかげた質問に答えるはばからしいが一応回答しておく。
居住者家族はICカード鍵を持っている。友人、知人の類は、居住者の許可がなければ入れない。
当たり前。いくら友人だとわめいても、入り口でシャットアウトされます。
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562
匿名さん
>私は早朝見かける人(犬の散歩とか新聞配達員)は非常に限定されてるので、多数の居住者の中で>も見分けが付きます。
都会の大規模マンションは、いつも同じ人が早朝出入りしているわけではない。
自分のマンションを全てだと思わないほうがいい。
早朝にだって、外部来訪者はいる。
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563
匿名さん
550はID管理だとか、ICカードキーの仕組みが全くわかっていないようですね。
一度ぐぐって勉強しなおしてから、このスレに参加してくれたまえ。
レベルが低すぎて、話にならない。
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564
550
(最近、理事会版が静かだったので活発な発言はいいことだ!)
オフィスビルの入館証(社員証)なみのチェックシステムがあるのは、理想だ!(個人的には賛成)
だがしかし、
新聞配達員をきっかけに、全入出館管理まで行える仕組みを整え、そのデータ管理及びカード制作の仕組みとコスト負担に組合員が堪えられるか?だねぇ。
その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ!
結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
(振り出しに戻る)
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565
匿名さん
>>550
話の前提は間違っている。
セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
新聞配達員をきっかけに、。。。。というのは言いがかりに過ぎない。
>その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ!
現実的には、ICカードなどの認証システムなどの設備投資が必要だから、新築時に導入しないと難しいだろう。ただし、一度仕組みを導入すれば、あとはセキュリティー会社が運用するから、担当理事の問題ではない。
>結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
旧式な設備なだけである。大規模修繕などのチャンスを利用して、セキュリティーシステムを導入を図ればいい。投資がかかるから、これを実現するのには、理事会の力が必要だろう。
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566
550
>セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
↑なら多少話題としては納得だ!.....スレ違いだけど。
入館認証システムは、多少新しいものが出てきましたね?<新築マンション。
でも、どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず、必要とされる部外者の認証(入出館)システム(その運用体制含め)ではないでしょう?
新聞配達員の入館システムが新築時に導入されてる事例を聞きたい。(対人システムならいくつか知ってますけど。)
ビジネスオフィスのIDも気休めに過ぎず、懸念される「悪意ある不正侵入者」にはたいして効果ないのはご承知のとおり。<<入館に関して。
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567
匿名さん
「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
<どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず>というのも決めつけである。カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
新聞配達員の入館システム?とは意味不明だが、新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
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569
550
中傷だけのレスが一番....以下自重。
「管理せいっ!」と委託指示するのは簡単、実際に有効に機能させるのは大変。
コスト度外視で入館セキュリティを上げるのは、総会決議難しい。(付近で事件とかない限り)
あっ、うちのマンションは戸別配達されているので、心配無用です。
★意見の関連性が悩ましいので、できれば名前欄に前発言番号を入れてくださると理解し易い。
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570
550
>「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
同意!
>カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
ほぼ同意!
不特定多数の知人友人・過去の退去者・設備保守員・宅配などなどが、一定の条件で入館できるなら、新聞配達員だけ特別視する必要がある??
全体のリスクにいかほどの影響が・・・・
>新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
同意!新聞配達員くらいは、特別視しないで入館できる仕組みじゃないとね?
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571
匿名さん
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572
匿名さん
<とか言うう奴に限ってどうするか書かないってか、判らんから書けないが正解か・・・>
ひどい日本語だ。ゆとり世代かな?
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573
匿名さん
>中傷だけのレスが一番....以下自重。
同意! >>572
571のリンク先を見て、コーヒー吹き出した。
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574
匿名さん
550さん、
あなたは、新聞個別宅配賛成派ですか。
セキュリティのシステム云々はさておき。
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575
550
◆NDSシステム:ニュースペーパー・デリバリー・サービス・システム
どうやら西日本では、複数の新聞紙を集合しセキュリティを維持しながら戸別配達するサービスがあるようですね?
仕組みはかなり考えられたものですが、費用は不明。また導入するだけの価値があるのか?はマンション各々の価値観でしょう。
詳しく知りたい方は、NDSシステム西日本センターへどうぞ。
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576
ビギナーさん
新線の開発地域のマンションに越してきて、1ヶ月たちましたぁ。
新聞は不便です。以前、都内に住んでたときは、駅の売店で毎朝日経を買って電車で読めたのですが、いまや新線の駅にはコンビニしかなく、朝は行列、新聞買うために並ぶのがヤで、満員電車で勤務先の近くのキオスクで買ってます。
マンションのドアの新聞受けまで配達してほしい!! 郵便受けまでしか新聞配達はこれないのに、なぜか玄関ドアの横に新聞受けがあります。
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577
匿名さん
新聞個別配達のためにと言って、
毎朝一定時間オートロックを開放してしまう方式、
をやろうとする防犯意識のないマンションが、
問題なんじゃないの?
新聞勧誘のしつこさには腹が立つので、
新聞配達員の事も信用してはいませんけどね。
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578
匿名さん
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579
サラリーマンさん
朝刊は玄関ポスト、夕刊は1F郵便受けが普通のマンションでは一般的ではないでしょうか?
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580
匿名さん
最近のマンションのシステムは、キーに入館時間等の情報が設定出来るので決められた時間、決められた入り口しか使用出来ない様に設定できます。又、紛失時にもそのキーを無効に出来るので、新聞販売店、生協等に配達人の住所・氏名を登録して、事業主に管理組合まで誓約書を提出させて入館させています。そこまですれば問題は無いと思われます。新聞販売店も問題を起こしてお客さんを減らす様な事はしたくないでしょうし、配達人も分かっているので抑止にはなると思います。
オートロックなんか、どこのマンション、APでも付いており基本的にはあまり意味をなしていません。それより、個別の戸締まり、用心が大切です。現在のマンションのシステムでは不特定多数の出入りを防ぐのは難しいと思います。宅配便は自ら解除して招き入れているのですから。宅配業者のふりなどいくらでも装えますよね。そこまでマンションのセキュリティーにこだわるのであれば、管理組合で24時間体制のガードマンかコンシェルジュを雇い、住民を含め全ての出入りを監視するしかありませんね。
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581
匿名さん
>>580
おまえ579レス全部読んでから出直してこい。
一定時間開放・・・却下
販売店に誓約書・・・意味無し(カギ渡すとかアホか)
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み
:
こうして不毛な議論が繰り返されるのであった。
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582
匿名さん
>>581
おまえ580だけでもいいから読み直せ。
一定時間開放・・・580は、そんなこと書いてないぞ。オートロックを閉めてある
販売店に誓約書・・・意味無くない。首から顔写真入り入館証を下げさせるとかできるだろ。
(配達時間に限定した入館キーを渡すのに問題ないよ)
オートロックなんか意味無い・・・既に議論済み
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583
NDS調べたよ
575さんが書かれていた、NDS西日本センター(ニュースペーパー・デリバリーサービス・システム)とは、昨年、関西圏の全国紙、地方紙が窓口を一本化して構築した各戸配達サービスシステムです。内覧会等での過当営業の中止、階上配達実現の為に各系統の新聞販売店の調整、階上配達の管理を集約して行う会社です。管理組合が発足後、NDS西日本センターと委託契約を結び、配達・集金業務を一本化(地区により窓口の系統が違う)し、マンション内での拡張行為をさせないようにするものです。キーボックスを窓口の販売店に設置し、コントローラーをNDSセンターに置いて、鍵の持ち出し、返却状況、をチェクし、使用者の照合、時間外の不正使用のガードを回線によりNDS西日本センターが一元管理するシステムです。システム使用料は当然NDS西日本センターの負担で保険にも加入しているそうです。毎月、管理組合にセンターより配達状況報告書が提出されます。時間解錠・暗証番号・生体認証等にも対応出来るそうです。
各新聞社も大掛かりなシステムを採用したものですが、システム使用料が掛からないのが良い所ですね。全国紙の一社に確認した所、最近の新築マンションでの採用が増え、東急不動産は新築マンションのパンフレットにNDSシステムを載せて階上配達を売りにしている物件もあるそうです。
このシステムを採用したから100%安全な訳ではありませんが、新聞を1Fポストにしか配達しないから犯罪防止になるとも思えないので、賛成・反対論者がある一線での妥協も必要だと思いますが?
それよりも、マンション内は安全だと勘違いして部屋の鍵を掛けない人もいますが、そちらの方が問題ですよね。最近のマンションはサムターンキーも標準装備なので、キチン
と施錠しておけば、まず大丈夫でしょう?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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584
匿名さん
583さん、
大変失礼ですが、
とっても、読みにくいです。
改行、お願いします。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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585
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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586
575
>>585=583
詳しい説明ありがとうございました(笑
ちょっと見づらいことより、説明のための長文のほうが貴重です。
>ごめんなさい。こちらは普通に表示されているので。
ブラウザの表示の大きさを変えるとわかりますが、コメントの入力欄は入力する時は横幅固定なので勘違いされやすいですね?
ところどころ意図的に改行を入れると確かに見やすくなります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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587
オートロックの意味がない
新聞屋が自由に出入りできるってのは、安全上どうかと思いますね。
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588
匿名さん
新聞配達員を信用するかどうかと、
オートロックを開放してしまうことの危険性ですよね。
うちの近くのタワーで新聞配達員が各戸配達の度に
高い階から物を放り落とし続けていた事件が、
以前あったので私は配達員を信用していません。
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589
匿名さん
>583さん
NDSシステムについて調べていただきありがとうございます。
こちらのシステムの利用料は、マンション管理費の中から支払われることになるのでしょうか?
わかりましたら御願いします。
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590
匿名さん
「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな?
反対する意見が「新聞配達」への偏見が強く、なるほど!っと思える意見が少ない気がする。
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591
匿名さん
>「新聞配達」は、ある程度身分も顔も知れてるが、入居者の知人や専有部のための業者、頻繁に入
>れ替わる賃借人など、顔や素性の知れない人がたくさん出入りすることは気にならないのかな?
どっちがリスクが高いかではなく、
リスク要因は少ないほうがいいという考えではないでしょうか。
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592
入居済み住民さん
早朝新聞を取りに行くと、毎○新聞の配達員がマンション内をバタバタと新聞を配達していた。私のマンションは各部屋への配達はできないことになっているにもかかわらず。
その人に話しを聞いてみるとマンションの住人の一人から鍵を預かって配達しているとのこと。自分の利便の為に勝手にマンション内に自由に入れる鍵を渡す意識の低い人がいることにガッカリさせられた。自分が便利になるなら他の住人の安全はどうでもいいのだろうか?それに鍵を預けているということは新聞の関係者が勝手に自宅にも入れることになるのだが・・・何か問題が起きたときに鍵を預けた人は責任が取れるのかな?
個別の配達をするにせよ、しないにせよ、住民の総意をとってからにすべきだと思う。集合住宅だから色々な考えの人がいるのは当然だと思うが、最低限のルールを守れない人には住まないでほしい。個人的には利便性よりも安全を優先したい。
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593
匿名さん
昨日の新聞に、マンション住人限定の新聞配達員募集の折込が入ってました。
午前5時から15分程度で、毎週土曜日がお休み。給与は15,000円(配達部数により変動)。
なかなか妙案かなと思ったのですが、どうでしょうか?
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594
買い換え検討中
>>593
希望者で持ち回りにするっとか、居住者の中学高校生の健全なバイトにするとか応用はありますね。
おまけに健康になれそうです(笑
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595
匿名さん
>>592
そんなに新聞屋が信用できるんなら自分ちの鍵を渡せばいいだろ!
は、よく聞く捨て台詞ですが、それに本当に応じている人がいたのには驚きだ。
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596
入居済み住民さん
592です。私が新聞の配達員に声をかけてから、どうやら個別の配達は中止している模様です。(もちろん監視しているわけではありませんから本当のことは分かりませんが・・・)
毎○新聞さんもとにかく契約が取れたら何でもありというのはやめてもらいたいです。もちろん、鍵を渡した住人の人が一番考えなくてはいけないとは思いますが・・・
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597
マンション住民さん
私のマンションはある新聞の販売所のオーナーが住民であるので
オーナーが配達員に鍵を渡しているのかその一社のみ個別配達しています。
まだ組合が発足したばかりなので明確な取り決めが出来ていない事を
良い事に配ってますが契約している個人が配達員に鍵を渡す以上に
私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。
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598
匿名さん
>>597
事実未確認で、
>私的な経済活動の為に鍵を渡しているのは余計にタチが悪いと思います。
と思う込むのはどうかと....
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599
マンション住民さん
598さん
私の契約しているB新聞社の販売所は個別配達していないので
その事を訪ねたんですよ。
そうしたらB新聞の販売所の方が
A新聞社は販売店オーナーがマンションを買われたので
その鍵を使っていると言ってました。
この事が認められれれば例えばマンションオーナーに訪問販売会社の方がいれば
その訪問販売会社社員はこのマンションに出入り自由で個別セールスに来るという
事と同じですよね。
自己利益(経済活動)の為だけにマンションのセキュリティーを犯すのは
新聞契約者個人の我が儘で鍵を配達員に渡す居住者よりタチが悪いと思うのです。
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600
匿名さん
オートロックで利便性とセキュリティーが両立すると思っている所に矛盾がある。
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601
匿名さん
>>599
貴殿も入居されてるマンションなら、マンションの組合内で問題提議すべきであって、ここで愚痴だけ言われても・・・
>自己利益(経済活動)の為だけに
って、配達されてる居住者にも恩恵あるから行われているのでは?
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602
マンション住民さん
>>600
誰が利便性を求めましたか?
私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。
>>601
ここは新配達について意見を交換する場ではないのですか?
利益は一部の人間だけであってそれを理由に他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
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603
匿名さん
うちのところは、朝刊のみ、メージャーの新聞社に限って、カギを開ける仕組みになって
います。夕刊は取りに行く必要があります。まあ、夕刊の場合は、帰宅した時についでに
取ってくればいいので、あまり負担にもなりません。
うちのところは、2戸一エレベータなので、住民といえども、他の家に行くことは
自由ではありません。その2戸ごとに鍵が必要です。
そんなに心配せずとも、そのうち、新聞宅配はなくなるのではないでしょうか。
新聞取る人が減り続けていて、宅配も赤字になって続けられなくなるのではない
でしょうか。10年以内には、ネット配信で置き換えられるのではないかと感じて
います。根拠は、自分の実感だけです。
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604
匿名さん
>602
要するに、規約で決めてないところがまずいのだと思います。管理組合にはかって、
早急に新聞宅配をどうするか決めたほうがいいですね。それで、みんなの意見が
朝刊だけは宅配する、という決まりになれば従うほかないでしょう。現時点では
朝刊の宅配を希望する人はかなり多いと思います。
新聞宅配は将来はなくなると考えていますので、セキュリティもよくなると
思います。
でも、内緒で事務所とかおけいこごとなんかを開いている人もいるようなので、
完全なセキュリティを保つのは、宅配なくしても無理なんじゃないかと思って
います。人間はどんなことでもする動物なので、過信は禁物です。
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605
匿名さん
朝刊宅配を、組合総会の議題にもしないマンションが多い以上、
現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。
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606
匿名さん
>現時点でも朝刊の宅配を希望する人が多いとは思えません。
多いか、少ないかは、希望調査をしないとわからないですね。
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607
匿名さん
>>602
>他の入居者の安全を脅かしているじゃないですか。
新聞配達人がMS内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
新聞配達人が危険な人物だということですか?
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608
匿名さん
>>60
>>>600
>誰が利便性を求めましたか? 私はどこの新聞配達員にも個別配達はして欲しくないです。
でも、程度の低い言い合いが延々と続くのは、オートロックが原因でしょうよ。
これをフリーにして業者出入りを自由にするか、一切いれないか、或は折衷案などの規制は個人所有のアパートでない限り出来ません。
それをオートロックなるものに利便性を求めても無理と言う事です。
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609
匿名さん
>新聞配達人が危険な人物だということですか?
何言ってんだか・・・
住民以外が入り込むのが好ましくない、という意味ですよ。でも、住民が安全だという
保証はないから、完全無欠というのはありえない。
住民の質が高いマンションを選ぶのが基本かもしれません。でも、住民の質が高いと
思われる中の上以上のマンションは、たいていオートロックが付いてしまっている
んですよね。シンボル的存在。意味ないからはずそうと思っても、今更無理でしょう。
オートロックがついている安全なマンションで売っているので・・・。
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610
匿名さん
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611
匿名さん
まぁ、オートロックだけでなく3重(フロア制限)があれば、より安心だね。
つまりイタちごっこということだ。
集合住宅なのだし、大規模になれば各戸の来客や業者も多数入るわけ。
オートロックを無くせば!という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。
ところで、
599さんご本人も犯罪をする人ですね? と新聞配達員も毎回疑われてほんとに失礼な話だよね。
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612
匿名さん
>オートロックを無くせば!という極端な意見もあるけど、それなりに防犯としては役立つものだから、無いより有るほうがまし。
同感です。
延々と希望なり、誹謗なりしていますが、狭い範囲の知識を述べ合っているだけです。
最近は分譲マンション購入者に、インド人、中国人、比島人など多国籍人が増えて来てますが、我々日本人が未知な生活様式に遭遇することになったらどうするのでしょうか。
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613
匿名さん
>>612
オートロックは必要だという話と、
分譲マンションを購入する外国籍の人が増えているということと、
どういう関連があるのだろう???
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614
入居済みさん
>No.607
>新聞配達人がMS内に配達に入ることで、安全を脅かすということですか。
>新聞配達人が危険な人物だということですか?
我々が寝ているときに働いているからと言って 聖人君子というわけではないでしょう。
それに、住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入ることでセキュリティが
落ちるということは当然でしょう? あたりまえ。
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615
匿名さん
>>614
>我々が寝ているときに働いているからと言って 聖人君子というわけではないでしょう。
誰もそんなこと言ってない。
>住人寝ているあいだに、住人以外が断りも無く入る
意味が分からない。
>セキュリティが落ちるということは当然
MS住人による犯罪発生率よりも、新聞配達人による犯罪発生率の方が高い
という統計数値があるならそうかもしれないね。
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616
入居済みさん
>615
>新聞配達人による犯罪発生率の方が高い
別に犯罪発生率が高くなくてもよいがね。
新聞配達人が関係する 犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
まあ、適当に検索してみることだな。
オートロックの家を買う以上 安全・安心を買っている。
新聞配達のために安全・安心が落ちていくなら禁止するべきだろうな。
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617
匿名さん
A オートロックの家を買う以上 安全・安心を買っている。従って新聞配達のために安全性が落ちることは容認できない。新聞などを玄関ポストまでとりにいけばいいものを、自分の都合のために、マンション全体の安全性を落とすようなことは許せないとする人達。
B マンションは、様々な利便性を買っている、新聞配達ぐらいしてもらわないと利便性が損なわれる。新聞配達人のみが、犯罪をするわけもなく、リスクを過大評価する一部の住民のために、便利な生活を犠牲にしたないとする人達。
AもBも、それぞれ言い分はあります。両者の意見はともに尊重されるべきです。
しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。
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618
匿名さん
>>613
>>617
>しかし、両者を完全に満足させることは物理的にむずかしいので、妥協点をさぐるしかないでしょうね。
妥協点を探り当てても、実効性はありませんし、オートロックはオートロックに過ぎないのです。
入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はするべきではなく、また規制できる筈もありません。
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619
617
>入居者数と同じ、いやそれ以上の様々な生活様式、スタイルすべてを否定するかの如き規制はす>るべきではなく、また規制できる筈もありません。
思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。
あきらめてはいけません。
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620
匿名さん
>>616
>新聞配達人が関係する 犯罪が起きたという事実だけで十分セキュリティが落ちている。
>まあ、適当に検索してみることだな。
最近の凶悪事件のニュースを見れば、職業は「無職」が多いよね?
マンション内に「無職」の人は皆無なのかい?
全国に数万か数十万いる新聞配達員のほとんどは、まじめに、いや普通の人より健全な生活をしてると私は思う。
だから、職業蔑視になるような発言は慎むべきだろう。思い込みも要改善だ。
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621
匿名さん
>617さんの意見
Aは、安全を物理面や金銭面などで保障されれば良い。
Bは、絶対安全だから大丈夫。だから宅配を望む。
それなら、新聞の宅配を望むメンバーで、配達員および元配達員(2年間くらいかな?)の
身元保障をすればいいのですよ。安全だというのなら 問題ないでしょう?
これがAとBの妥協点じゃないですかね?
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622
匿名さん
>>621
Bの内容を大きく湾曲してるので、見直したまへ。 Aもちょいと違うし(笑
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623
匿名はん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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624
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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625
匿名さん
>>623
じっさい、そんな形で戸別配達している例もあるよね。うちのMSもそう。
>>597もそうじゃないんかな。自宅を開けられるカギを他人に預けないでしょ。
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626
匿名さん
>思考が停止していますよ。A、B双方の満足度をあげるような方法を考えていくべきです。あきらめてはいけません。
二兎を追う者は、一兎をも得ず。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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627
入居予定さん
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628
匿名さん
この話題も、相当前からあって、いつまでたっても結論はでないから、コロセウム版が適当だと思うだけど・・・
ちゃんとセキュリティも考慮しながら戸別配達を実現してるマンションもあることだし、
それこそマンションの組合の力量しだいといえますね。
うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち??
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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629
匿名さん
>うまくやってるマンションとやれないマンション、さぁあなたのマンションはどっち??
うまくやっているつもりのマンションは妥協しているだけで、本来のセキュリティーが形骸化しているだけです。
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630
マンション住民さん
そりゃそうだ
本来のセキュリティーを発揮したければ、ポストにさえ入れさせないで各部屋を呼び出させる。
もともとポストはチラシ配布禁止だから、ポストに入れさせてることが既に妥協の産物
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631
匿名さん
>>629
結構、奥が深いテーマを投げかけましたね?
いわゆるオートロックなどで入館制限のあるマンションにおいて
>本来のセキュリティー
とは??
まさk、集合ポスト室にも出入り自由で、ビラや無宛名DMが配布自由だったりしてませんか?
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632
匿名さん
オートロック方式でセキュリティー完備などとは迷信に過ぎないことを自覚すべです。
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633
元理事
窃盗などのプロな方々には、オートロックより防犯カメラを嫌がられるようですね。
オートロックは、酔っ払いや行き当たりばったりの不審者の入館を妨げるくらいの効果しかありませんね。
それとオートロックで見逃されやすいのが、非常階段やゴミ室や施設室など経由して、意外に簡単に入館できる出入り口があるケースです。
まじめに、抜けた入り口があったりします。
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634
匿名さん
うちのマンションは24時間有人管理なので新聞屋さんが来たら管理人さんがオートロック解除
それぞれのお宅の玄関まで配達してくれます
今の新築マンションは24時間有人管理が常識ですよね
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635
匿名さん
>>634
24時間有人管理はマンションの規模にもよるでしょうから「常識」ではありません。
それよか、夜間に常駐してる警備員がどの程度、防犯監視をしてるか?とか調べてるのかな・・
24時間有人管理だから安心!なんて非常識な発想は捨てて、ちゃんと防犯計画資料を確認したほうがいい! 設備の配置計画や警備基準すら無いとこ多いんだから。
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636
匿名さん
ていうか、オートロックだから防犯は安心って思ってる
かんちがいな人がこのスレには大すぎ。
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637
サラリーマンさん
それにしても、新聞販売店店員は事件が多いですなぁ。
タクシー強盗とか、宝くじ殺人とか、ひき逃げとか、下着泥棒とか
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638
匿名さん
まぁ大半は真面目に働いてる人達だろうから、
十把一絡に不信感を持つのも良くないけど
たまに妙な人間もいるのは、どこの企業でも一緒だよな。
今は、
TV報道のネガティブキャンペーンが多過ぎて、
人々の疑心暗鬼の、度が過ぎてくるってのも有るし、
そうしてると、そのうち住人まで怪しく見えてきて、
しまいにゃ自分自身まで疑われていたり(笑)
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639
匿名さん
思うんだけど、マンション住人が新聞配達すればいいじゃないの?
たとえば、夜中の3時に@家宛て宅配BOXに30件分の新聞が届く
@家の住人が各戸の玄関に新聞を配達。
@家は新聞代理店、もしくは住人からの依頼と言うことで配達料をもらう。
いかがでしょうか?
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640
匿名さん
パソコンあれば新聞不要ではないの?
競馬新聞はパソコンでは無理かな?
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641
匿名さん
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642
入居済み住民さん
朝、集合ポストに各戸の方がとりにいけばよいと思います。それぐらいのことはマンションに住んでいるのだから朝の運動がてらしてもよいのではないでしょうか。但し障害者の方などがいらっしゃって不便を感じている場合は、個別に対応しましょう。
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643
匿名さん
うちは丁寧にもってきてくれます。
音もなく静かに配達してくれてますよ。
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644
匿名さん
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645
匿名さん
毎朝下まで取りにいくのは大変です。みんな取りにいく時間帯は集中しますし、人の目もあるので
化粧・身だしなみにも気をつけなければならない。
私のマンションでは、マンションの住民が配達しています。
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646
マンション住民さん
うちのマンションはセキュリティが3重で、1、2は登録したスイカでも鍵でも入れる。3は鍵でしか入れない。
管理組合はスイカを各新聞配達所に1枚渡して個別配達してもらっている。
新聞の販促活動は禁止されているので不快な目にあったことはない。
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647
匿名さん
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648
匿名さん
非常出口
屋内からかぎを用いることなく解錠できるものとし、かつ、当該戸の近くの見やすい場所にその解錠方法を表示しなければならない。
1.屋外に設ける避難階段に屋内から通ずる出口
2.避難階段から屋外に通ずる出口
3.前2号に掲げる出口以外の出口のうち、維持管理上常時鎖錠状態にある出口で、火災その他の非常の場合に避難の用に供すべきもの
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649
匿名さん
>>647
>でも非常階段、出口などは開いているのでしょう?
外から自由に入れるマンションは稀だと思いますよ~♪
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650
匿名さん
うちは24時間有人管理のマンションなので、新聞配達の人は毎回、管理者に確認されてから居住棟内に入って新聞を配達してくれています。
それだったら安心だなーと思っていますけど、それでも「セキュリティーが!」とか言う人いるんでしょうね。
すごく快適ですよ?朝から1Fのポストまで取りに行くなんて、今となっては考えられません。
玄関を開けて手を伸ばせば、すぐそこに新聞♪
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