新聞の宅配について

>>525さん、
有難うございます。

525さんのところも、似たようなものがついてるのでしょうか。

私も、朝刊は帰宅後に読んでいます。
帰宅時に、一階の郵便物と一緒に持って上がってというパターンですね。

気が付いたのですが、マンションで新聞を個別宅配を望んでおられる方は、毎日、朝に新聞を必ず読む必要があるのですね。
まあ、「朝刊」ですので朝、読むのが普通で、私みたいに夜、「朝刊」を読む人は少ないですね（笑）

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525です
我が家は玄関口の左に表札とインターホン、新聞受け様なものが一体になった
ユニットがあります　マンションなら同じようなものがついていると思います毎朝早いので当日の新聞を取りに行ってゆっくり読んでいる暇はありません　通勤の車でラジオニュースを聞きます　家に帰り新聞を読みます
夜読んで、次の朝食事しながら昨日の新聞を再度読みます　
それでも自分には十分間に合います　会社の人とか知人とか話やメールで
内容が合わないこともあります

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http://www.nasta.co.jp/table/newsin.htm

まあ、メーカーによって、ニュースペーパーホルダーとか、エントランスユニットとかなんとか、いろんな呼び名がありますが。
使い方は勝手だが、共用部において問題になるものはおかないほうが良いだろう。特に一輪挿しとか。

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休みの日にパジャマで集合郵便受けまで取りに行く人いるけど、チョット迷惑しませんか。

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見せて悪いものでもひけらかしているのか？

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>>534さん、
男はどんなに、ジジイになっても若い女の前ではかっこつけたがるものなのです。
だから、パジャマでウロウロするオッサンがいるってことは、そのマンション、若い女性がいなくて、オバはんばかりかも知れませんね。
というか、それなりのマンションなんですよ、きっと。
賃貸かもね。

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オートロックを時間帯解除とか、新聞販売店にキーを預けるとか
とんでもないことをやっているマンションがあるのですね。

早起きしたくないとか、取りに行くのが面倒とかいうくだらない
理由のためにマンション全体のセキュリティを下げるなんて
頭が悪いとしか思えませんね。

防犯のドシロウトみたいな人がオートロックのセキュリティなんて
たいしたことないなんて抜かしていますが、たいしたことない
セキュリティを上げようと言うならともかく逆に下げるとは愚の骨頂。

防犯に関わる仕事をしたことがありますが、プロに狙われたら意味がないなんて
無知にもほどがある。困難なセキュリティを突破するのがプロではなく、
楽なところから狙うのがプロ。

犯罪者の間ではオートロックのないマンション、オートロックを時間帯解除している
マンションのリストが出回っていますよ。なかには暗証番号つきのリストもね。
わざわざ狙われやすくしてどうするのか。たかが早起きできない一部の人間のために。

ばからしくてうちのマンションでは議論にすらなりませんね。
新聞くらい他人に迷惑をかけないように読みなさい。

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＞犯罪者の間ではオートロックのないマンション、オートロックを時間帯解除している
＞マンションのリストが出回っていますよ。なかには暗証番号つきのリストもね。
はいはい！
業界通なわけですね？
「とんでもないこと」「頭が悪いとしか」「愚の骨頂」「ばからしくて」
ご指導ありがとうございました．．．．．

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オートロックなんて「なんちゃってセキュリティ」ですよ。
２Ｍ位の剣先フェンスも、ハイルーフ車を横付けすれば、楽々飛び越えられます。
業界の常識だと思うのだが...

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防犯だけでなく、早朝に楽に入れるとなると自殺志願者も入ってきて非常階段などから飛び降り自
殺する可能性があります。去年近くのマンションで、非常階段からの自殺事件が２度ありました。
２度とも早朝でした。

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セキュリティに「絶対」なんてないんだから、
オートロックも剣先フェンスも防犯カメラも有人監視も、全て「無いより有るほうが確実にマシ！」でしょ？

なんで、部分に拘って「有っても意味ない」風潮になるのかわからんなぁ．．．

オートロックは、現実的には541さんの言われるように「プロじゃない不審者侵入防止」には効果大です。
理事会は、対プロの泥棒より、真剣に考えるべき課題です。
一度不幸が起きた時の影響は「極大」ですよ。（専有部からの事故は防止困難ですが・・）

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538さんに同意です。

議案に上がる事自体が、異常ですし、

分譲マンションで、それを言い出す人間は普通ではないと思います。

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逆に言えば、そんなことがしたい奴は、マンションなんて都会的なものに住むもんじゃないってことですが。

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24時間有人管理、すなわち早朝でも、入り口でガードマンが新聞配達人のIDチェックできる体制が
あれば新聞宅配は可能です。オートロックを開けっ放しなどという愚かなことも必要ないです。
ガードマンが新聞配達人を入館許可すればいいのだから。
うちのマンションは、24時間有人管理だから新聞宅配やってます。

逆に24時間有人管理じゃないマンションでは、新聞宅配は無理です。
もしやろうとするなら、新聞配達時間にガードマンを雇う必要がありますとして、見積もりをとって、管理費をこれだけ値上げすることになりますとやればいい。

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545さん、

その通りだと思います。

でも、ガードマンを雇うのは、管理費って、反対多数で否決されそう。

雇うのは、個別宅配して欲しい人が負担すればいいんじゃないですか。

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ガードマン雇ってというのは、否決されるのがわかってのことです。
新聞宅配希望者に、あきらめさせる根拠です。

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新聞宅配して欲しい人が、順番制でガードマンの代わりに立てば済むこと。
新聞を下まで取りに行くのさえ面倒な人達が、早朝に立つわけもないけどね。

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新聞宅配したければ、順番制でガードマンの代わりに立てということは、

結局、新聞宅配希望者に、あきらめさせる理由なのでは？

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>>550
もちろん24時間管理でガードマンが入ればＩＤチェックするわけです。
うちのマンションではやってますよ。
新聞業者は、あらかじめ顔写真入りの入館証を発行しているので、ガードマンが本人確認して入館させます。

24時間管理じゃないマンションは、配達時間に誰が入館チェックするのかが問題なわけです。
おそらく無理です。

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>>550

笑っている意味がわからない。そんなこともわからないのに、理事会板にいるあなたのほうが笑われるよ。自重しなさい。

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新聞宅配の問題は、
24時間有人管理マンションとそうでない中小規模のマンションでは意味が違うと思う。

理由

24時間有人管理マンションは、通常、500世帯以上の大規模マンションであり、建物規模も大きい。
郵便受けの距離も長く、戸別配達がないと極めて不便。
またや新聞配達業者に対して顔写真入りＩＤ発行とガードマンによる入館チェックを行なえば、セキュリティーの問題も軽減される。
こういう工夫をしないのは管理会社の怠慢といえるだろう。

逆に24時間有人管理ではない、通勤管理のマンション場合は、新聞配達を許可する場合、結局、
ドアを開けっ放し、入館チェックなしにならざるを得ない。セキュリティー上の問題が大きいのは言うまでもないだろう。また中小規模のマンションであれば、郵便受けに行くまで数分かかるということもない。ちょっと早起きすればいいだけの話だろう。

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>>550

ＩＤを発行するということは、配達業者は事前登録されている業者に限定される。うちのマンションは配達業者を１社に絞り全新聞を配布させている。（２，３社に分けることも可能だろう）
指定業者なら配達時間もこの時間に来いと指定できる。
ガードマンは約束の時間に入館チェックするだけだ。
わかったか？

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いやいや「笑」は余計だったかもしれないが・・・
不審者の入館を防止するための立哨なら理解できるんだけど、ほとんど決まってる配達員のＩＤチェックをするとは思わなかったので。
業者登録制にして配達員が特定されてるならＩＤ事体は持ち歩かなくても良いかと。
むしろ皆さんが危惧される「早朝の不審者の入館」を防止するのかな？と思いながら、んじゃ居住者の証明(書)の提示もチェックするんかいな？と現実的に考えすぎたわけだ！＜＜自分

まさか、少数特定の配達員は顔写真付きＩＤの提示を義務付けて、その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い

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ついでに、マンションの規模にもよるけど、
管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、どうするのかなぁ．．．と。

新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る？？？

私は早朝見かける人（犬の散歩とか新聞配達員）は非常に限定されてるので、多数の居住者の中でも見分けが付きます。ごく普通に「おはよぉ！」と挨拶して出入りしてる姿・環境で違和感ないから、知れてる少数者にＩＤ発行する意味がわかりません。

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ＩＤを発行するのは、
実際に働いているのを確認するため。

勝手知ったる他人の家、で退職した元配達員に入られても困るから。

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＞新聞配達員にだけ、なぜにそこまで拘る？？？


君は本当に考えが浅いな。
同様の入館管理ルールは、生協の配達や、郵便配達など配達人が固定されている業者にも適用できる。入館ＩＤを出入り機会の多い業者に配布して、管理すれば、よりセキュリティーが高まる。

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＞業者登録制にして配達員が特定されてるならＩＤ事体は持ち歩かなくても良いかと。

反論するのもばからしいが、一応言っておく。
いくら指定業者でも、顔を記憶できるわけがない。ガードマンも転属もあるし、ずっと同じ人がやっているわけではない。
顔写真入りのＩＤをチェックしないで、本物の配達人かそうでないかをどうやって見分けるのか。

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＞管理の常駐スタッフや設備のメンテナンスのために定期的に入館する結構な人数の外部関係者は、＞どうするのかなぁ


顔写真入りにＩＤを発行するに決まっている。
オフィスビルでもやっているところは多いぞ。首からＩＤカードを下げたサラリーマンみたことないか？うちの会社なんか社員でも義務つけられてるけどな。　早朝、深夜などは、ＩＤを提示しないと
入館できないよ（社員でも）。　マンションも同様なルールをすることは可能。

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>>その他多数の居住者家族やその友人知人の顔は、警備員に全て覚えさせるのかなっとも(苦笑い


こんなばかげた質問に答えるはばからしいが一応回答しておく。
居住者家族はＩＣカード鍵を持っている。友人、知人の類は、居住者の許可がなければ入れない。
当たり前。いくら友人だとわめいても、入り口でシャットアウトされます。

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＞私は早朝見かける人（犬の散歩とか新聞配達員）は非常に限定されてるので、多数の居住者の中で＞も見分けが付きます。

都会の大規模マンションは、いつも同じ人が早朝出入りしているわけではない。
自分のマンションを全てだと思わないほうがいい。
早朝にだって、外部来訪者はいる。

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550はＩＤ管理だとか、ＩＣカードキーの仕組みが全くわかっていないようですね。
一度ぐぐって勉強しなおしてから、このスレに参加してくれたまえ。
レベルが低すぎて、話にならない。

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（最近、理事会版が静かだったので活発な発言はいいことだ！）

オフィスビルの入館証（社員証）なみのチェックシステムがあるのは、理想だ！（個人的には賛成）

だがしかし、
新聞配達員をきっかけに、全入出館管理まで行える仕組みを整え、そのデータ管理及びカード制作の仕組みとコスト負担に組合員が堪えられるか？だねぇ。
その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。
（振り出しに戻る）

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>>550

話の前提は間違っている。
セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
新聞配達員をきっかけに、。。。。というのは言いがかりに過ぎない。

>その仕組みを整えるまで、継続的に強力な推進力をもつ担当役員の存在も不可欠だ！

現実的には、ＩＣカードなどの認証システムなどの設備投資が必要だから、新築時に導入しないと難しいだろう。ただし、一度仕組みを導入すれば、あとはセキュリティー会社が運用するから、担当理事の問題ではない。

＞結果、大幅に簡略して普及しているのがオートロックなわけだけど。

旧式な設備なだけである。大規模修繕などのチャンスを利用して、セキュリティーシステムを導入を図ればいい。投資がかかるから、これを実現するのには、理事会の力が必要だろう。

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＞セキュリティー体制の全体構想が先にあり、新聞配達などは枝葉末節の話である。
↑なら多少話題としては納得だ！．．．．．スレ違いだけど。

入館認証システムは、多少新しいものが出てきましたね？＜新築マンション。
でも、どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず、必要とされる部外者の認証(入出館)システム（その運用体制含め）ではないでしょう？
新聞配達員の入館システムが新築時に導入されてる事例を聞きたい。（対人システムならいくつか知ってますけど。）

ビジネスオフィスのＩＤも気休めに過ぎず、懸念される「悪意ある不正侵入者」にはたいして効果ないのはご承知のとおり。＜＜入館に関して。

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「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。

<どれもこれも「居住者の自己満足」に過ぎず>というのも決めつけである。カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。

新聞配達員の入館システム？とは意味不明だが、新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。

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中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。

「管理せいっ！」と委託指示するのは簡単、実際に有効に機能させるのは大変。
コスト度外視で入館セキュリティを上げるのは、総会決議難しい。（付近で事件とかない限り）

あっ、うちのマンションは戸別配達されているので、心配無用です。

★意見の関連性が悩ましいので、できれば名前欄に前発言番号を入れてくださると理解し易い。

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＞「悪意ある不正侵入者」を完全に防ぐ手段はない。そんなことを論じても無意味。
同意！

＞カジュアルな犯罪を防ぐことが、全体のリスクを大きく下げる。その効果を無視するとは笑止。
ほぼ同意！
不特定多数の知人友人・過去の退去者・設備保守員・宅配などなどが、一定の条件で入館できるなら、新聞配達員だけ特別視する必要がある？？
全体のリスクにいかほどの影響が・・・・

＞新聞配達人の管理くらいできなければ入館システムとはいえないだろう。こんなものは簡単である。
同意！新聞配達員くらいは、特別視しないで入館できる仕組みじゃないとね？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

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＜とか言うう奴に限ってどうするか書かないってか、判らんから書けないが正解か・・・＞

ひどい日本語だ。ゆとり世代かな？

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＞中傷だけのレスが一番．．．．以下自重。
同意！　　>>572

571のリンク先を見て、コーヒー吹き出した。

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550さん、
あなたは、新聞個別宅配賛成派ですか。

セキュリティのシステム云々はさておき。

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◆ＮＤＳシステム：ニュースペーパー・デリバリー・サービス・システム
　どうやら西日本では、複数の新聞紙を集合しセキュリティを維持しながら戸別配達するサービスがあるようですね？
　仕組みはかなり考えられたものですが、費用は不明。また導入するだけの価値があるのか？はマンション各々の価値観でしょう。
　詳しく知りたい方は、ＮＤＳシステム西日本センターへどうぞ。

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新線の開発地域のマンションに越してきて、１ヶ月たちましたぁ。

新聞は不便です。以前、都内に住んでたときは、駅の売店で毎朝日経を買って電車で読めたのですが、いまや新線の駅にはコンビニしかなく、朝は行列、新聞買うために並ぶのがヤで、満員電車で勤務先の近くのキオスクで買ってます。

マンションのドアの新聞受けまで配達してほしい！！　郵便受けまでしか新聞配達はこれないのに、なぜか玄関ドアの横に新聞受けがあります。

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新聞個別配達のためにと言って、
毎朝一定時間オートロックを開放してしまう方式、
をやろうとする防犯意識のないマンションが、
問題なんじゃないの？

新聞勧誘のしつこさには腹が立つので、
新聞配達員の事も信用してはいませんけどね。

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>>576
それは回覧板入れですよ。

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朝刊は玄関ポスト、夕刊は１Ｆ郵便受けが普通のマンションでは一般的ではないでしょうか？

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最近のマンションのシステムは、キーに入館時間等の情報が設定出来るので決められた時間、決められた入り口しか使用出来ない様に設定できます。又、紛失時にもそのキーを無効に出来るので、新聞販売店、生協等に配達人の住所・氏名を登録して、事業主に管理組合まで誓約書を提出させて入館させています。そこまですれば問題は無いと思われます。新聞販売店も問題を起こしてお客さんを減らす様な事はしたくないでしょうし、配達人も分かっているので抑止にはなると思います。
オートロックなんか、どこのマンション、ＡＰでも付いており基本的にはあまり意味をなしていません。それより、個別の戸締まり、用心が大切です。現在のマンションのシステムでは不特定多数の出入りを防ぐのは難しいと思います。宅配便は自ら解除して招き入れているのですから。宅配業者のふりなどいくらでも装えますよね。そこまでマンションのセキュリティーにこだわるのであれば、管理組合で２４時間体制のガードマンかコンシェルジュを雇い、住民を含め全ての出入りを監視するしかありませんね。

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