新聞の宅配について

>>48
「鍵を無くした」という事態に対して、セキュリティ上の不安が出てきたのでは無いでしょうか？
管理組合・管理会社とも、リスクのある事に対しては消極的ですから。

>>51
43氏が言う位のセキュリティレベルでは？

>>ただ、早朝5時ごろの1時間だけですよ。

その心の隙が、泥棒被害に遭うのです。
実際、オートロックがあるからと慢心し、在宅、夜間でも施錠せず過ごす人は、結構います。

＞「共用部だけに使用できる鍵」を用意して、その鍵を貸し出せばいいんですよね

確かにICによる時限認証は、かなり有効にも思えるが、実際はそれ以前の問題。
たとえば、新聞配達人なんて、どこの馬の骨かわからんバイト。そんな奴が、たとえオートロックといえど、物件の鍵を持ってるということ自体、よろしくない。奈良の幼女誘拐殺人もそうだったし、配達とちゅうで下着盗む奴もいる。

>>54
あくまでも「鍵」は新聞屋に貸し出すのみ。
取り扱いは、毎朝配達する者に渡し、配達後には回収して新聞屋で保管する。

この場合の「鍵」は使用履歴が分かるので、変な時間帯に使用されている事が分かれば新聞屋の責任も追求できる。新聞屋にしても何か問題があれば数十件の解約が発生する可能性があるので、取り扱いには細心の注意を払うと思う。

>細心の注意を払うと思う。

性善説ですな。防犯はあくまで性悪説に基づきます。
たとえ使用履歴がわかっても、それは犯人特定の問題であって、犯罪の物理的抑止にはなりません。
新聞屋にしても、しょせん町の親父の経営経。そこまで詳細な縛りは行ってないだろう。まして、犯行する者にとっては、経営者責任なんてどうでもいいこと。いや、最近は経営者であっても社会モラルがないことも多い。特に、新聞屋なんて、違法勧誘なんて日常のことだし。

ま、犯罪に遭ってもいいのであれば、勝手にやってくださいって感じかな。ウチのマンションでは絶対反対で、話潰したけど。

なお、別の話として、他の業者にも・・・という話が出てきたらどうするのでしょう？
たとえば、牛乳屋、郵便配達屋、宅配屋・・・そういう話が出てきたときに、なぜ新聞だけが良いんだということに対し、具体的な反証は出来ないですよね。ということは、特例はなしということですよ。

どうしても上に持ってきてほしけりゃ、その時間から起きておいて、オートロックを遠隔開錠すればよいだけのこと。夕刊はそうするのでは？

うちは一応オートロックも監視カメラも付いていますが
数件泥棒にやられたらしいです、ピッキングです
住民に映像公開等はありませんでした
ビデオは警察に提出しただけのようです

オートロックといっても、なぜか新聞勧誘員は玄関先まで来ているので
あまり意味ないですね
管理人が常駐ではないので、セキュリティーが甘いのでしょうね

空き巣に入られた後も、新聞を玄関先まで届ける事へ不安を訴える人は少なかったようで
組合で決議等もなくて、現在もそのままです
たぶんうちの住民は意識が低いのだと（自分も含めてです）思います
だから空き巣に入られたのかも知れませんね・・・

私は学生時代に新聞配達の仕事をしていましたが
新聞配達をしていると、他人の敷地に入る事が当たり前で抵抗がなくなります
毎日平気で私道でも私有地でも入って行くので。
こう言っては何だけど、結構やばい人が働いていたりしました
鍵の開いてるドアから、「奥さ〜ん新聞取ってくださいよ〜」って玄関に入って
ハンコ押すまで帰らないとか、当たり前でした

なので私は新聞屋さんを信用できません

来年３月入居予定ですが、セキュリティーの問題で玄関への戸別配達はできないとのことです。
セキュリティーといえば、それ以上なにも言えないので仕方ないと諦めています。
そこで、このようにしてはどうでしょうか。
住民の一人が新聞屋と契約して、毎朝インターホンを鳴らしてもらい、中から開けるようにする。
毎月の契約条件は、新聞代無料＋勧誘商品（洗剤、チケット・・）・・総額５０００円程度
毎朝早朝は大変だけど、オートロック解除だけなので日課とすれば慣れそうです。
特に早起きのご老人なんかはいいと思います。
ただ問題点は外泊などで留守にしているときですが、新聞契約時にお客様にそういうときもあると事前説明する必要があります。
住民の一人としていますが、管理組合でその一人を決めるとなお良いと思います。
いかがでしょうか？

だめです。

ラクしたいのか？セキュリティーが大事なのか？
どっちかにしなさいって・・・
二兎追うものは（ｒｙ

>>63
一定時間自動ドア開放方式だが一部住民がセキュリティ不安から管理組合に
１階の郵便ポスト配達に変更を求めている。ふざけるのもいい加減にして欲しい。
自営なので新聞を６誌購読している。（同じ販売店から）
・朝日、日経、日経産業、小学生、中学生、スポーツ
高層マンションの２０階。戸建てと比較し眺望のよさとバリアフリー性のよさでマンションを選んだのだが。
往復１０分以上かかる。朝の１０分は大変貴重、５分でも。

一般誌は家族も読むので出勤前に目を通したい。
だから取りに行く必要がある。
他の新聞は会社へ行く途中と会社で読む。
会社は土日等無人になるのでセキュリティシステムには入っているが
新聞は取りたくない。

こんな人達相手じゃ新聞屋も大変だなｗ

>>66
新聞屋さんに相談しました。
もしそうなった場合、朝日、日経、日経産業、スポーツのうち２誌以上
購読している人については、ある程度の範囲で
時間の希望に答えオートロック呼び出し方式でお届けしますとのこと。
いつも起床５時半〜６時
「もしそうなったら５時半から遅くとも６時までの間でお願いします。」と
相談したら快諾してくれました。
モーニングコールにもなりますね。

普通の世帯で新聞とらないなんて異常家庭だと思う。
ネットの新聞サイトは主要記事だけだし、テレビから得られる情報も限られる。
新聞を精読することがやはり望ましい。
中華民国に２年生活した経験があるが、一日遅れの香港経由衛星版新聞を漁るように読んだ。
テレビだってＮＨＫＢＳは映るが一生懸命見た。ネットでは表面しかわからなかった。
地元メディアは、言葉の問題があり限界があった。（ある程度しかわからなかった。）

うちのマンションはＩＣカードを入館者に発行して、希望階数のフロアまで入室許可する仕組みで、時間制限もつけられるのだが、新聞配達業者を指定して（というか近隣に配達会社が１社しかないので、そこが指定業者になる）配達人の顔写真、氏名などを事前に登録して、配達時間だけ通過できるＩＣカードを渡して戸別配達させている。配達人がはいることには変わりないので、セキュリティーは甘くなると思うが、一応、なにか悪さをしようにも、顔が割れているから抑止力になると思う。ＩＣカードなどシステムがなくとも、事前登録させて、顔写真入りの入館許可証を首から下げさせて配達させるだけでも抑止力になると思うよ。

＞普通の世帯で新聞とらないなんて異常家庭だと思う。

おいおい、うちは異常家庭かよ。新聞社のデータベースと有料契約しているから紙の新聞はとっていないけどな。データベースであれば、海外でも全文読めるのを知らないのかなこの人は。

朝日新聞なら、有料ＤＢ契約しても、紙を契約するより安いけどな。
http://www.asahi.com/information/db/pft.html

日経テレコムは、使用料が高いので、法人向けだが、自営業なら、これくらい経費で落とせるだろ。
http://www.nifty.com/telecom21/

新聞こときでがたがた騒ぐ前に、金出して、有料サービス契約しろや、話はその後じゃ

「新聞の宅配についてみなさんのマンションではどうなっていますか？」と
スレ主さんは問いかけているので、新聞を取ることの是非や
ネットでの有料サービスのことはここではないように思います。
うちのマンションは早朝の一定時間だけオートロックを解除して宅配です。

検討しているマンションがあるのですが
新聞は　朝はオートロックを開放して玄関まで　届けてくれるようになっているようです。
今まで住んでいるマンションでは　下まで取りに行っていたし
早朝に　オートロックが解除されることが不安です。

その物件は　新築の売れ残り物件なのですが
最初の規約？では　新聞は郵便受けまで、だったそうですが、
入居後に　要望が多く　上記のようになったそうです。
なんか　セキュリティに甘い住人が多いのかしら？と　それも不安要因なんですが。

今って　どれ位の割合で　玄関まで配達なんでしょうかね？

＞やはり新聞が朝玄関先に届いている方がありがたい。

＞オートロックなんて気休め程度のセキュリティしかないと思う

＞この観点で考えてみませんか？

だったら戸建でいいじゃんｗ

新聞配達業者ではなく、管理会社に費用を出して玄関まで配ってもらう手もありますが、
きっと、費用負担を問題にされるのでしょうねぇ。

セキュリティを甘くすることで便利になったかわりに、不審者が入って飛び降りや空き
巣等が発生する可能性が高くなっても、実際に発生したら、管理会社の管理が悪いなん
て言い出しそうですが。

オートロックが無くても、便利な方が良い人って意外と多いのですかねぇ。
郵便受けが各階まで移動してくるなんて設備があればうけるのかなぁ。。。。

＞77　郵便受けが各階まで移動してくるなんて設備があればうけるのかなぁ。。。。

あるんです。これを応用すれば出来そう。
http://www.nippon-shooter.co.jp/product/trans/index.html

>>73

何へ理屈コネとるんじゃ！　ネットで読もうが、紙で読もうが、新聞は新聞じゃ。
マンション生活では、セキュリティーを重視して、ネットで新聞よめばええんじゃ。
宅配よりちょっと金払えばいいだけやろ。スクラップせんでもええから、よほど仕事に使えるぞ。
新聞は有料ＤＢ契約をして読む。これが正解や。

セキュリティーに穴を開けて、何故、新聞屋を入れようとするのかわけがわからん。金さえ払えばネットで全文読めるのにな。奈良の小学生女子殺人事件を忘れたのか！新聞配達人が起こした犯罪だぞ。

玄関の鍵を閉めてても、屋上から飛ばれたら良い気しないですよ。
戸建ての庭で他人に自殺されるよりは可能性は高いでしょうから。

意外と新聞の情報をあてにしている人っているのですね。
新聞読んでる＝情報通って幻想に囚われているような。
(新聞社思惑通りだったりして)

リアルタイム性に劣ると思うのですが．．．．

>>83

＞新聞読んでる＝情報通って幻想に囚われているような。

そんな奴はいねーよ。新聞に大きくのるかどうか、情報の価値の大きさを判断する材料には
なるだろう。

新聞　必要だけど。
紙の方が　いろんな所で読めるし
１面記事とかより　細かい社説とか読むためにとってる。
ネット配信のものとは　全然別物って気がする。

あとは、やっぱりチラシが見たいので紙の新聞がいいですね

では、新聞が朝一で必要な理由は何でしょう？

自分は通勤電車でじっくり読むのが好きなので、朝一番に紙の新聞が配達
されるのがうれしいです。

>>93さん
出がけにポストに寄って新聞だけ持っていくんじゃダメなのかな。

電車で読むんだったら駅で買うのはダメなのかな？

>>95
土日が困る。家で読みたい。
>>93
一般誌は家族も読むから持っていけない。
まずは一般誌にも目を通したい。
日経を電車で読むのです。

朝、家で新聞を読みたいという点と、多少でも防犯性／安全性が落ちるという点の
どちらを重要と考えるかということですかね。

保険に入る必要があるかという議論と似てますね。
何も起こらなければ保険にお金を払った奴が馬鹿、何か起これば保険に入っていな
かった奴が馬鹿。

防犯性／安全性を出来るだけ落とさないで戸別配達してもらう方法は管理会社に
頑張ってもらうしかなさそうに思いますけど。
これから契約する人で、戸別配達を期待している場合は書面で確認しておきましょう
ってことですね。

一般紙に目を通すのは帰宅後ではダメ？
朝一番、まずネットでニュースに目を通す。
通勤前に日経をポストから拾って駅へ。
帰宅後にゆっくり一般紙を。

セキュリティのことを考えたらやむを得ないと思います。

>93
それラッシュアワーにやられると非常に迷惑。

レス伸びてますね〜。
セキュリティを重視する意見が多いようで、
まぁそうなのかな。
自分は、結局5月末までの契約だったんですが、延長しませんでした。
通勤時にピックアップして地下鉄と職場に着いてから読むような感じで、
やっぱり朝食時に読めないのはもったいないと。

まー、これがマンションの面倒なところですね。
ただ、戸建てと比較すればセキュリティは絶対的に良いはずで、
早朝のオートロック開放くらい良いんじゃない？
という意見は変わらない。
戸建てだったら、庭に侵入することくらい朝飯前だし、＊＊対策は無理だしね。
それと比べればと。

>>101
マンションの共用廊下ってのは、貴方が考えているほど安全ではないと思うよ。
なまじプライバシーを守るための「造り」になっているからこそ、犯罪者の
ターゲットになりやすい、という事実もある。
私がそれを強く主張しているのではなく、「そういう意見もある」という現実を知るべき。
この手の話題の根っこには、そこら辺の意識の差が出ていると思うんだよね。
意見が対立している場合、双方の意見にそれなりの言い分があり「理」があると
いうことを理解しなければ、いつまでたっても問題は解決しない。

まぁ、その「双方の意見」を出し尽くそう、というのがこのスレの主旨なんだとは思うけど
少なくともスレ主さんは中立ではない訳ね。
私に言わせりゃ、最終的には理事会・総会の決定に従うのがスジであって
結果として作られたルールにつべこべ文句を言うべきではないと思う。
総意こそ正義。この話題に関しては、そう考えるしかないではないか。

＞マンションの共用廊下ってのは、貴方が考えているほど安全ではないと思うよ。

誰も完璧なんて思ってないんじゃない？
でも　オートロックはないよりあった方が　マシ。特に内廊下とかの物件なら。

昼間はセールスの人も出入りするけど　深夜・早朝はそれなりに入りにくいもの。
わざわざ　早朝にロック解除するなんて＊＊げてると思います。

総合的にセキュリティ重視多そうですね。私も面倒と思いながらも開放には
反対です。大体販売会社の言うことを鵜呑みにするのも？かと思います。
管理会社と販売会社なんて普通関係がありませんから。でも私のところは販売代理
会社と管理会社いっしょでしたので突っ込んだ質問しても売りたくても駄目なものは
駄目（ミニバイク置場しかないが２５０ＣＣバイク持ってる）と言ってくれた誠実さ
が気に入って購入しました。管理会社と販売会社が違う場合嘘八百それこそ適当な
ことを言いますよ。ひとつ勉強したと思ってください。
だから全体を考えず個人の主張を通したいのであれば将来戸建に移った方が自由だし、
所有物に対してルール無いのでよいかと思います。

我が家は今、賃貸で、後付けオートロックなんですが、入居時に暗所番号を教えてくれませんでした。
理由は、暗証番号を教えると、転居後も入れてしまうから。他の住民の方も、基本的には教えてません。とのこと。でも、古くからいる人達は暗証番号で開けてます。ためしに、聞いてみましたが、現在は教えてないようなので・・・・とかわされました。
仕方なく、鍵（玄関とは別なんですよ）を使って入っていたら、新聞屋が平気な顔して暗証番号を押して入ってました。
あまりにも頭に来て、不動産屋へ連絡したら、新聞屋には教えてませんので、どなたか住民が利便性を考えて教えたのでしょう。ですと。
で、後日さりげなく新聞屋に、「いつも私鍵で入ってて不便だから、暗証番号教えて」と言ってみたら、何の疑問も持たずに教えてくれました。

オートロックとは名ばかりです。

近々、マンションを購入するので、そこではこういったことは無いと願ってます。

スレタイから逸れましてすいませんでした。

最近購入検討した、某ターミナル駅近のタワーマンションでは、
新聞が各戸配達されること売りの一つにしていました。
但し、
　・マンション自体、24時間有人管理。
　・新聞配達員のIDを発行し、管理員が毎回入退去時間をチェック。
するとの事。
セキュリティのことを考えると、これくらいやってもらいたいです。
でも、管理費(修繕積立は別）が、70平米の住戸でも3万円/月位してましたけど。

>>81
有料ＤＢ新聞に固執してるようですねｗ

新聞って、紙だからいいって面もあるでしょう？
貴方は、ＰＣの前でしか読まないのですか？
それとも、ＰＳＰとかそんなのに、ダウンロードして読んでる？
まさか、プリントアウトすて読むなんて本末転倒なことをしてる？
トイレでう○こしながら読まない？
ダイニングでコーヒー片手に読まない？
時には外に持ち出して、通勤途中で読まない？
ついでに言うと、ネット繋いでない家庭はどうなるの？

有料ＤＢネット新聞が紙の新聞を凌駕してるのだったら、紙の新聞なんて
とっくになくなってるよ？
なくならないにしても、大半の販売店は潰れてるでしょう。

なんでもかんでもペーパーレスにすりゃいいってもんじゃない。
ってことを証明してるメディアでしょ、新聞って。

俺、大学受験の当日、トイレで新聞読んでたのよ。朝日新聞。
天声人語に、その日の国語の試験問題と答えが載ってたよ。３点分。
集合ポストに配達だったら、読むのは試験が終わった後だっただろうな、うん。

そんな俺は今、玄関前に配達されないので取ってない理事さん♪

>>107さん

107さんの、ご意見は、オートロックなんて入る気になれば入れるのだから、
入れるように許可したって良いじゃないってことですかね？
今だって入れるのだから、入られる確率が高くなったって、入られることに
は変わりないだろうってことですよねぇ。
毎日特定の時間、それも早朝の人目があまり無い時間に出入り自由になり
ますけど、オートロックですって。。。
その物件、オートロック付って販売や賃貸したら詐欺で訴えられませんかね。

>>109さん

81さんの意見は、
セキュリティ落としてまで”朝、紙の新聞を家で読むために面倒だから新聞を玄関まで
宅配してもらうこと”に拘る必要はないのではないかと言っているだけじゃないですか。

取りに行くのが嫌で、どうしても朝に読みたいならＤＢ新聞もあるよって意味ですよね。
ペーパーレスにしようって言ってないように思えますけど。

>>111
だから、その「セキュリティに穴」ってのがおかしいって話ですよ。

>>82みたいにね、新聞配達人が殺人事件起こしたって言ってますけど、
それ、オートロックの建物内で起こった事件じゃないでしょ？
殺人犯がたまたま、新聞配達人だったってだけじゃないですか？
同じ団地の女が、医者が、高校生の息子が、世間でどれだけ事件を起こしてる？

そういう、新聞配達っていう仕事が、いや、新聞配達人を犯罪者扱いを
するのが問題だって話ですよ。
マナーというか、ルールを守れない事例があるのは結構。事実でしょう。
でも、ルールを決めて、誓約書でも損害賠償請求でも、なんでもすればいいじゃない。


どうしても朝読みたい？
えぇ、そうです。
寝癖ボウボウで外に出たくもないし、化粧してない嫁に取りに行かせるのも
かわいそう。
朝、玄関ドアから手だけ出して新聞を引っ張り込んで、読みたいですね。
トイレに入ってくつろぎながら、紙の新聞を、チラシをね。

くだらないセキュリティの穴問題をつっつきながら、新聞配達人を白い目で
みて蔑むよりは、よっぽど幸せな朝のひと時ですよ、うん。

>112
だったら、オートロック無しの物件に行くか、一戸建て買えよ。
こういう感覚の奴がいるから、中国人窃盗団にカモラレてんだよ、日本は。

オートロックに穴があるのは事実。しかし、それをカバーするのは住人の自治意識。それがあれば、実効性があるものに改変もできる。
いまあるのが足りないからないがしろにしていいってのは、頭が悪いから勉強しない、で、結局毎回テストの点が悪い というのと同じ、ガキの理屈。

>>112さん

新聞配達しか入ってこれない仕組みを作られているところもあるよう
ですので全てを同じに議論できないでしょうが。

早朝開いている時間に新聞配達しか入ってこないと思ってませんか。
だったら、オートロックなんて最初から必要ないのではないですか？

私が空き巣に入るなら、一時とはいえ開いてることが分かってる
マンションの方が手間がかからないし人目につかないで入れるので
そちらを狙いますが。
人の後について入る方法もあるでしょうが、少なくとも誰かに見ら
れてしまうより、見られないで入れる方法があれば、そちらを選び
ますよ。

如何にして新聞配達の方だけに入ってもらって、それ以外の不審者を
入れないようにするかが問題なのではないですか？
オートロックを開けておけば良いって楽観しすぎではないですかね？

112さんが、毎朝、新聞配達のときに呼び出してもらってオートロック
を解除していると言われているのであれば、宅配と同じですので玄関
で受け取っていることを否定しませんが。

>>113
ガキのテストと同じ扱いかよｗｗ
貴方、ライフラインの検針で、誰かが中に招き入れた検針員に「ウチは入れてないから
勝手に検針するな！一度外に出て、ウチのインターホンを鳴らせ！」っていうタイプでしょｗ
新聞配達員を犯罪者扱いする貴方こそ、戸建てに引きこもっててくださいな。
殺人犯扱いをやめたと思ったら、中国窃盗団？笑わせるなってばさ。

「本日未明、某マンションで殺人事件（窃盗事件）がありました。犯人特定はされておりませんが、新聞
販売店に預けた鍵が流出したものと考えられ、当局で捜査を進めております」
って記事、あるなら出してみろよ。何件あるんだ？戦後、3件か？4件かい？？


>>114
あぁ、私は、オートロックの時間解除は反対ですよ。それは私の意見じゃないですよ。
それより、新聞販売店に誓約書を書かせて、販売店持ち回りで
担当を決め、鍵はそこに一本だけ貸与するっていうのを支持しますね。
誓約書（鍵預かり書）なんてのは、セキュリティ業者やエレベーター業者なんかからも発行されますから、別段、新聞配達だからって違う目で見る話ではないですしね。

>>115さん 113さん

114です。
ここの話って、論点が＊＊てるのが問題だと思うのですよ。
単純に賛成/反対ではないはずですよね。
113さんも、別に新聞配達員が事件を起すとは言っておられないように思います。
セキュリティに対する認識が甘いのではないかと言われているだけですよね。
それに対して、115にてレス頂いているように、新聞販売会社から誓約書を
とって鍵を貸与すればセキュリティは保てるのではないかと言われているのです
よね。

ここって匿名ですから、どれが誰の意見かもわかないので、前提としている条件
を冷静に書いてあげないと。
人それぞれで違うレベルで批判し合っている気がしますが違いますかね。

いづれにしても、ガキ。。。等々のやり取りは、大人気ないように思いますが。

＞新聞販売会社から誓約書をとって鍵を貸与すればセキュリティは保てるのではないかと

それは性善説に基づく、ただの妄想ですよ。

＞新聞販売店に誓約書を書かせて、

だから、誓約書があっても、犯罪を起こす可能性はあるでしょ。
店主レベルでは犯罪起こす気はなくても、バイトの兄ちゃんじゃあ、倫理観レベルも違いますがな。

＞販売店持ち回りで担当を決め、鍵はそこに一本だけ貸与する

そんなことすれば、余計に一人当たりの責任感が薄れ、犯罪の温床になります。

＞って記事、あるなら出してみろよ

セキュリティって、実際に何がおきたかではなく、何が起きうるかってことなのよ。あなたみたいな奴が、泥棒に入られたとたんにあわててセコムに入るんだろうね。予測ができないってことは、負ける可能性が高いってことよ。
少なくとも、配達員が犯罪起こしたり、郵便配達が配達が面倒だと郵便物捨てる事件はいくらも起きてますな。そんな連中と明らかに違うという証明がない限り、そんな奴に棟内に入ってもらいたくないし、ましてや鍵なんか貸したくないよな。

「マンション掲示板の投稿ルールとマナー」から

■会話をしている相手を尊重する
■雰囲気を読む
■仲良くなる前から、タメ口をきかない
■個人情報を書かない
■GETレスをしない
■相手の人格を否定しない
■他人を演じない
■良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み

丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

>>118
相手が「ガキ」「奴」扱いするから、それを尊重してますよ。
雰囲気を読んで、反論してます。
仲良くないのにタメ口なんか聞きません。こういう人間は見下すべき。
人格は否定していません。考えを否定しています。
良くない投稿とは思っていません。「貴重」な意見だと解釈してます。

そんなわけで>>117よ？

性善説ってかｗｗどこの文化人類学者様やねんｗ
そう、管理規約読んでも守らない人もいれば、人の揚げ足取ることに幸せを感じる人もいる。
万全のセキュリティに守られながら、犯罪に手を染める人間も数多くいる。
アナタ、信じられる友達いるの？って感じだね♪

担当の持ち回りで責任感が薄れる？
自分トコが問題起こせば連帯責任で、他の販社にも迷惑が・・って考えれば、よっぽど抑止に
はなりやしませんかい？

証明なぁ・・・。
見ず知らずの人間に「ガキ」「奴」扱いをするアンタ、自分がまともな人間だってこと、証明
してみせてごらんよ？自分がまともだって思ってる人間ほど、悪に手を染めやすいってね♪

俺がもし賃貸マンションの不動産屋だったら、アンタみたいな人間に「鍵」は貸さん。
理由？
何の根拠も無く、人を蔑む人間に、共同生活は無理だべｗｗｗ

新聞販売会社から誓約書をとるというのも考えたかたの一つだとは思います。
ただ、何を誓約させるのか、守れなかった場合にどうするかが、問題では
ないでしょうかね？

鍵の受け取りのためだけなら、誓約書ではなくて預り証を書いてもらってる
だけになってしまいますし。。。

>>119さんの言われるように、根拠も無く人を蔑むことは良いことではないの
ですが、全面的に信じるのであれば誓約書というのも不要ってことになりま
せんか？
どこまで信じて、どこまで疑うかのレベルの問題だと思いますが、可能な限
りリスクは回避しておく必要があるのではないですか？

私が新聞販売店なら、責任を取らされる事態が発生した時のことが怖くて
要望にそえないと言ってしまいそうですけど。

>>120
そうですね。
「蔑む」と「信用しない」は別物と思いますよ。だから、誓約書の内容も
損害賠償やペナルティの規定はしっかりと記載すべきですね。
①複製・貸与の禁止②所持者リスト③目的以外の使用禁止
をベースにして
④配達員のＩＤ携帯⑤規定違反の場合のペナルティ⑥違反に起因する事故
の損害賠償
等を細かく決めちゃいましょう。

管理会社や警備会社に鍵を貸与するのとは、多少意味合いが違うのは認めます。
↑の失礼な輩のような発言や思想があるのは間違いないですからね。

>私が新聞販売店なら・・・
その可能性、大きいですね。
私もそうするかもですよ。
でもね、少なくとも、新聞を玄関まで配達してほしいという組合員の
要望を考慮して、理事会としてはここまで譲歩しましたよっていう、
エクスキューズにはなると思います。
だめなら駄目で、仕方ないじゃないですか。

ここは理事会版。
組合員の要望にどう応えるか、最善策は何なのかを模索するのが理事会
の機能であり、一方的な押し付けや思想の押し付けは好ましくないと
思います。
終局的に総会で決議するならば、譲歩した案で提案し、それで否決されたら
納得するわけですものね。
「ヤツラは犯罪者予備軍だから、んなもなぁ却下！！」って理事会決定、
やっぱりおかしいですよ。それは個人の考えであり、理事会の考えとして
ふさわしくないと思います。

>>121さん
120です。

マンション毎に色々と事情も違うと思いますので、一概に賛成とは言えない
のですが、ご意見、一つのアイデアではあると思いますので、参考にされる方
もおられるのではないでしょうか。

というか、こういう議論ができるようにしたいですが。。。
どうも、みなさん、揚げ足をとりたがる。

私としては、
管理会社が常駐しているのであれば、費用はかかるでしょうが、販売店から
受け取って配布してもらうというのも一つのやりかたかと思ってます。
費用が、どの程度になるかがポイントかもしれませんが、それこそ販売店に
多少負担させるという手もありますか。

>>122

そういうことですねｗ
議論をしようとせず、持論を論破させたがるのは結構ですが、
それじゃなんの掲示板なんだか・・・って話です。

管理人に配布させるのも、もちろんいい案ですよね。
費用発生を考えなければ、安全・確実ですから。
費用が一番問題です。
全世帯が新聞を取るわけでもなく、集合ポストで満足している人もいる。
その中で、管理費からの支出を増やすのはおかしいと。
受益者負担で解決すべきもんだいなのかもしれません。
販売店に負担させるには、かなりの部数契約が必要なんでしょうね。

オートロックがそもそも何なのか、何のためについているのかということを、皆さん忘れてるんじゃないですかね。
これぐらい、少しぐらいという根拠のない油断が、犯罪被害に結びつきます。
犯罪被害が起きてから悔やんでも仕方がないのですよ。

オートロックの意義？？

「不特定多数の人間が＜安易に＞入館できなくする装置」

でしょ？

122です

>>124さん
は、どんな工夫も危なくなることに変わりないって言われているのですかね？！
>>122で
記載した案では、どういう点で危険が増すか教えて頂けると参考になります。

>>125さん
同意です。
マンションのセキュリティ対策が、オートロックだけで100％満たせるのなら、24時間警備も防犯カメラも各戸の鍵も不要になるかもしれません。
オートロックに全てを期待すると、実居住者の生活にも不便が生じると思います。

私がオートロックに高くを望まないのは、
　居住者への来客や、パーティルームへの来客、いろんな出入り業者などなど
を登録したり管理したりするのは、無用のコストになると思うからです。
オートロックを否定はしていません。セキュリティとして望む限界があると思うだけです。

>>127
同意者がいてちょっとホッとしてますｗ

ただ、犯罪の抑止力になるとは思います。

あと一つ、重要な欠点が。

オートロックやら監視カメラやら、セキュリティと称するものが多く設置され、
それに安心しちゃってる入居者がとても多いこと。
具体的に言うと、居室の鍵を閉めない。
これ、すっごく多いんですよ、実際。
オートロックなんか簡単に突破できるってこと、わかってない方が多いんですね。

お城で言えば（なんでお城に例えるかはともかくｗ）、外周をぐるっと堀で囲んで、城壁も
高いのに、メインゲートはウェルカム♪状態になってるってことです。

>>127さん
>>128さん

御二方の意見が同意見には読み取れなかったのですが、
結論として
オートロックは完璧じゃないから、無意味に厳しくしても仕方がないと仰ってますか？
(127さんの意見はこちらですかね？！)
それとも、オートロックを過信しては駄目です。管理はしっかりやらないとと仰って
ますか？(128さんの意見はこちら？！)

新聞の戸別配達については、
①オートロックなんてあってないようなものなのだから、多少甘くして戸別配達認め
　たって良いじゃないか。各戸で戸締りをすれば良いのだろ。
②オートロックは抑止力なんだから、出入りできる人間をしっかりと管理するべき
　じゃないか。管理できないなら戸別配達は認めるべきじゃない。

この二点ですかね。
オートロックもピンキリですし、
マンション毎に事情が違うと思いますが、高い管理費を払ってたら、ちゃんと管理
しろよになるでしょうし、管理者が常勤でないようなところだと管理のために費用
なんてだせないよになるでしょうし、統一見解というのは難しいのでしょうね。

新聞の戸別配達に関しては、
　そのマンションの外部入館者管理に照らし合わせて行えば良い！
という意見です。
そのマンションが、現状でも厳しく外部入館者の管理を行っているのなら、それと同等に管理すればよいと思いますし、
現状は、正直外部入館者を管理していないのなら、居住者の利便性を高める新聞戸別配達に限って、厳しい視点を持つのはいかがかと思います。

実態として、居住者が入館する際に部外者が一緒にスルーできるところが多いのでは？と思います。
新聞配達のスタッフは、ある程度「顔が特定」されるので、悪意ある部外者に比べれば犯罪の抑制力は高いはずです。
．．．．っという意見でどうでしょ？ >01さん

戸別配達が良いか悪いかといえば、できれば戸別配達して欲しいというのが大半の方でしょうね。
ただ、どこまでのリスクを受け入れられるかが問題なのですかね。

リスク軽減の方法については色々とアイデアも出ているように思いますが、後は、個々のマン
ションで最善が何かを選択するしかないといったところでしょうか。
高級といわれるようなマンションと、これってオートロックって言うのっていうようなマン
ションを同列で論じることも無理があるのでしょうし。。。

リスクに関しても現実的な視点が必要だと思いますよ。
危険の可能性を言い出したら、底なしだと思います。
目の前に居住者の望むメリットがあるなら、それを可能にする方向で検討し、現実的に起こりうるリスクに対して「備え」や「対策」を付加すべきでしょう。
最初から、可能性としてはリスクがあるから全てダメ！では、とてもマンションを高質化はできないと思います。
あくまで個人的見解です．．．．理事会の中でのひたすらリスク回避の方が居てよくぶつかります(^^ゝ

オートロックの意義は125のいうとおり。確かに、それだけで部外者を完璧にブロックするものではないわけで。しかし・・・

＞①オートロックなんてあってないようなものなのだから、多少甘くして戸別配達認め
　たって良いじゃないか。各戸で戸締りをすれば良いのだろ。

現在甘いからって、それをさらに甘くするというのは、まったくの勘違いではないかと。最近は配達員の質に対する発言が多いようだが、開けっ放しであればそれ以外の犯罪者を誘うことになるわけで。

＞②オートロックは抑止力なんだから、出入りできる人間をしっかりと管理するべき
　じゃないか。管理できないなら戸別配達は認めるべきじゃない。

抑止力であるが、そもそも完璧にするのは難しい。それをやるならば、日本の集合住宅の大多数で設計からいじる必要が出るのです。

問題は、リスクを理解し、個々、もしくは全体として防犯意識をもった集合体で導き出された結論であれば問題ないが、それを理解せず利便性だけを追い求めた結果であれば、そもそものオートロックの意義さえ喪失させることとなると考えられるわけで。
たとえば、ごみ捨て、新聞等の取り出し、在宅中などのほんの少しの時間でも部屋の施錠を励行するような方ばかりでない限り、朝の1時間程度であっても、物件のセキュリティは大幅に低下するということです。いままでそれで事件がおきなかった物件は、その考えが理にかなっていたのではなく、たまたま事件に遭遇せずに今まで来ただけと考えたほうがよいでしょうね。

いやー、久々です。

自分は先月から新聞やめて、ネット新聞生活です。
朝はやっぱり”紙の新聞”を広げたいけど、
朝、下まで取りに行くのは現実的に無理。

で、
>>130　さん
　基本的にイメージは似ています。
昼間にもいろんな人が出入りしているので、
新聞配達員ばかりを悪者扱いするのもねぇ。
うちは、外に出る時にはちょっとでも絶対鍵を掛けるので、
仮にオートロックを突破しても家に侵入されることはないだろうし。

　でも、セキュリティを重視する方の気持ちも十分わかりました。
安易な判断がもとで、何か事件が起こったら後悔してもしきれないと。。。

難しいねぇ。

　自分にとって最もむかつくのは、個別宅配の是非もありますが、
販売会社が「各戸配達」って説明して売っていたのに、
初心者管理人＆無責任な管理会社がこの普遍的に起こりうるであろう
問題について何の認識も持っておらず、
最初の管理組合総会で確認もされなかったこと。
総会で議決がなされればまだ納得もするけど。
ま、自分がはずれ管理会社＆担当者に当たったといえばそれまでだけどね。
これから購入する方は、事前確認をしっかりした方がいいですよ。

ＭＳは住む人＝居住者＝組合員で、自由にできる世界です。
（賃貸オーナーの方も居るでしょうが・・・）
管理会社や管理員は契約に基づいて、業務代行をするだけですので期待だけでは限界があります。
（時に個人的に人想いな奇遇なスタッフの方が非常に積極的に協力される場合もありますけど）

最初がダメでも、居住者の意識が盛り上がったら改正がんばってくださいね。
事前確認も確かに重要ですが、しょせん「人」の当たり外れや住んでからしかわからないことも多いのでねぇ(笑

エントランスのオートロックなんて気休めでしかないのに、何をムキになって
「セキュリティの劣化」とかおっしゃっているのでしょうか？
「誰でも気楽に入れない」以上を期待するのは、ちょっと考えすぎでは
ないですかね。ビデオカメラだって、抑止効果や、有事後の証拠や助けには
なるけど、死角はあるだろうし、絶対じゃない。

本当にセキュリティを気にするならドアマン付で入退室の管理をさせるとか
データセンタみたいに、開錠毎に回転扉で一人づつしか入室できないとか
（現実マンションに取り入れているところあるとは思えませんが...）
やらないと意味ないでしょう？

個宅でツーロックするとか、サムターンまわし防止錠にするとか
窓は閉めるとか、防犯会社と直接契約するとか、隣人で声を掛け合う
とか、そんな基本的なことが大事なように思います。

私の住むマンション（300戸↑）は、全国紙（含む日経）は一業者に取りまとめ
させ、引渡し時からエントランス用のＩＣチップ一個渡しています。
新聞社間で協定のようなものがあるようで、勧誘は一切なく集金も一業者です。
新聞紙の回収も一括で、管理費に若干の補填があったような...

一業者に取りまとめさせたおかげで、住民が損（販促品もらえないとか...）
する部分もありますが、勧誘がこないことは、ある意味セキュリティ向上
かもしれませんね。

周到な準備ができていれば、思ったほどセキュリティの劣化にはならない
ような気がしますが、やっぱり、個配否定派の方には納得頂けないかな？^^

>>136
確かに最後の二行は言えてますが、当方は否定派です。

1．新聞屋が走り回るのは、うるさい、邪魔。そして信用できない。
2．ポーチに新聞が配られると、必ず見苦しい住戸が出る。（長期不在など）
3．たかだか数分。新聞くらい自分で取りに行けよ、と考える。

うちも400戸弱の築3年マンションですが、アンケートの結果、1/3が個配に反対したため（私もびっくり）いまだに皆さんポストまで取りに行ってます。で、その後、配達して欲しいという要望は表だって出てません。

理事会がとりまとめる際に、新聞屋にオートロックのキーを渡そうという案も出たようですが、新聞屋に断られたそうです。

何か犯罪があった場合に疑われるのでいやだとか。。。

>>138さん

以前に同様のコメントがあったようですが、新聞屋の考えももっともですね。

特にいい加減なセキュリティしか出来ていないように感じるところだと、
なおさら、嫌がるのではないですかねぇ。

セキュリティがしっかりとしたところの方が新聞屋も自分達に疑いがかけら
れる可能性が少なくなるので、お願いしても受け入れてくれやすいのかも
しれませんね。

＞エントランスのオートロックなんて気休めでしかないのに、何をムキになって
「セキュリティの劣化」とかおっしゃっているのでしょうか？
「誰でも気楽に入れない」以上を期待するのは、ちょっと考えすぎでは
ないですかね。


こういう奴が、ちょっとだけとスピードオーバーしたり、ちょっと一杯だけって飲んで飲酒運転で捕まるんだろうな。

うちのマンション、新聞販売店と理事会がやっきになって戸配させようとしている。
どっちかというと、理事会の暴走ネタだけど。

現実問題として奈○県で新聞屋が少女を殺害した事件があります。
友人宅の近くだったので他人事に思えませんでした。
契約書を書かしたりしても結局守らない人は守りません。
暗証番号や開場時間なども他者に漏らす事が考えられます。カギ渡しも同じです。

以前、当マンション前でなにやら地図のような物に書き込みをしている男性がいて、
不信に思い「何してるのか」と質問しましたところ、オドオドしながら、
「調査しています」と言うので何の調査か問い詰めたら、玄関にオートロックがあるかないかを調べていると言うのです。地図を見たら色々ペンで書き込んでいました。その近辺全体を調べていたようです。
名刺を求めましたが忘れたと言って、すぐ原付でどっかに行ってしまいました。
どう考えても悪用する可能性大だと思います。

オートロックは完全ではないですが知らない人が入ってくる可能性をワザワザ増やす事は無いと思います。
それに色々な新聞があるのでそれら全てに対応するのも難しいでしょう。

他スレで、マンション住人の学生をバイトで雇って、自分のマンションのみ戸配すると言う書き込みを見た事がありますよ。これはいいアイデアだなと思った事があります。これ以外で戸配はやめた方が良いかと思う。

新聞屋＝殺害と言う意味ではありません。
誤解を生む書き方で失礼しました。

要するにインターホンを通さずに自由に通れる、又入れると言うのが問題と言うこと。
知らない間に玄関など下見されてるかと思うとぞっとする。
配達員なんてすぐ変わるし・・・。

管理人まで言い出すと・・・まぁ、キッチリと身元がわかっている等、信用度の違いとしか言いようがない。

＞143
産経と読売・日経とかでも１販売店で出来るの？

>>145

143氏ではないですが
全紙をとっているわけではないので、ちょっと不安残りますが、
読売の販売店が、産経・読売・日経・朝日は配っているよ。

マンションの戸数が少ないと、面倒だから逆に断られてしまいそうですね。
それに、気が利いた販売店が近くにあるかどうかと言うのも重要ですね。

>>147
それは地域や店舗によりますよ。

147に補足。「うちの場合は」ね。
前住んでたタワー型のＵＲ賃貸も確か1販売店で全紙を配布してた。