管理組合・管理会社・理事会「理事会による管理費の使い込みについて」についてご紹介しています。
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マンション住民 [更新日時] 2014-05-30 12:53:00

状況:
本年2月某日に、理事会の一部役員(全員ではなく理事の約半数のみ参加)の懇親会(特に目的はなし)が、先日行なわれマンションの貸しホールで行なわれた。
理事会は2月が期初めなので、理事会の顔合わせパーティー的なものと思われます。
懇親会の寿司の出前代やビールなどの飲食費用が管理費から支出された。
1人5000円として参加人数12人とすると6万円ほどの支出と思われます。
総会では、懇親会費用は予算承認されていませんが、予備費という枠が予算計上されているので、
そこから支出されたと思われます。
理事会の理事の中には、管理費から懇親会費用を支出することに異議を唱える人がいて、不参加者もでたので、理事会の半数程度の参加になった模様。

質問:
1このような状況下で、理事会の管理費支出は正当なものか?
2管理費支出を返還を求めたいが、監事も懇親会に参加しており訴える先がない場合どのような手続きが必要なのか?
3今回の件は、金額は大きくなかったが、これが繰り返されれば、被害は拡大すると思われます。
その対応方法をお教えください。

[スレ作成日時]2009-03-04 14:07:00

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理事会による管理費の使い込みについて

  1. 501 理事経験者 2010/06/26 15:17:20

    >報酬+宴会費は納得しづらいわな
    >報酬の代わりに懇親会なら良いのでは?

    報酬(+宴会費含む)
    見た目は理事の個人負担なので問題ない

  2. 502 匿名さん 2010/06/27 00:40:35

    うちのMSの理事会は輪番制でボランティアとしてやっている。
    だから理事報酬という考えはなく無報酬。
    モラルが高く、理事会が管理費で飲み食いをすることはなかった。
    しかし、ある時、理事会がこっそりと管理費で飲み食いした。
    この事実は情報開示もせず、決算書も表面に出ないようにされていた。
    誰にも知られることはなかったが、その時の理事の1人がゲロしたことで知られることとなった。

  3. 503 理事経験者 2010/06/28 08:14:42

    >>502
    正に、輪番制でボランティアの弊害が露天した事例ですね。
    何戸か分かりませんが、戸数が多くなるほど理事会による管理費の使い込みの確率が高くなると想像します。
    おそらく、監査も輪番制ですね。
    輪番制で選ばれた理事のやる気に左右される、不安定な理事会ですね。
    モラルが高い理事会の時期もあれば、低い時期もある
    管理会社に丸め込まれる時期もあれば、しっかり運営する時期もある
    502さんのMCは将来の大規模修繕時に費用が不足して、多額の金額を臨時徴収することが予測できませんか?
    修繕計画を一度見ておくことをお勧めします。

  4. 504 匿名さん 2010/07/02 14:25:15

    組合員の共有財産を勝手に飲み食いに使用する神経がわかりません。

  5. 505 匿名さん 2010/07/02 20:28:06

    円滑な組合運営のために理事間の親睦を深めるとかなんとか理屈をつけるんですよ。
    公金をちょろまかす役人みたいなものです。

  6. 506 理事経験者 2010/07/03 01:33:20

    変な勘ぐりを防ぐ上で、親睦は自腹が鉄則。

  7. 507 匿名さん 2010/07/03 03:38:56

    >>505
    そうそう、親睦とかコミュニケーションとかすぐ言いたがるんだよね。
    そんな人達は自分の金を使わずに飲み食いすることしか考えていないんだろうね。
    親睦、コミュニケーションを深めたいんだったら別に任意で自治会費でも集金してやりたい人達だけでやればいいんですよ。
    そもそも管理費はそんなことのために納めているわけじゃありませんからね。

  8. 508 匿名さん 2010/07/03 15:02:06

    理事会が無断飲食してその費用を管理費から支出する件ですが、どう考えても管理規約違反ですよ。
    管理費は共有部分の維持管理のために使うことが管理規約に定められています。
    維持管理のために飲食費を支出できるわけがないです。
    なぜなら維持管理に飲食は直接必要ないからです。
    それと理事会には飲食費の決定権限はありません。
    管理規約違反を追求しましょう。

  9. 509 匿名さん 2010/07/03 23:17:38

    管理費はいうまでもなくマンションの管理に必要な経費にしか充てることができません。
    ただ、このマンションの管理に必要な経費をどうとらえるかです。
    共有部分の管理はもちろん入りますが、ほかにも管理員の人件費、防犯カメラのリース料金等々、さまざまな費目があります。
    理事たちの飲食を管理費から支出している組合の規約には、おそらく組合の運営に必要な経費とかコミュニティ形成に要する経費とかの費目があるはずです。そして、これらの費目を利用(悪用?)して規約違反と指弾され難いように支出の正当化を行っていると思われます。

  10. 510 理事 2010/07/03 23:49:03

    昔から繰り返されている話題ですが、規約+社会的通念ですべて範囲を決めておられるのが現状だと思います。
    理事会や総会の都度のお茶は維持管理費ということで○でしょうし、それ以外の軽食、宴会は個人支出やカンパというところがほとんどの理解ではないでしょうか。

  11. 511 匿名さん 2010/07/04 12:18:06

    管理費から支出できる費目については管理規約に細かく定めています。
    私のマンションの規約(標準管理規約です)では以下の費目に限定されています。

    管理費は、土地および共有部分等のうち、組合管理部分の通常の管理に要する費用で次の各号に掲げる費用に充当する。

    ①管理要員費
    ②管理手数料
    ③管理運営事務費
    ④公租公課(区分所有者から直接徴収されるものを除く)
    ⑤共用電気料
    ⑥共用のガス水道および燃料費
    ⑦昇降機、ポンプ等機械の動力費、定期保守費、定期検査料
    ⑧給排水施設、消防設備その他の共用設備の維持管理費
    ⑨植栽維持費
    ⑩備品費、資材費および消耗品費
    ⑪火災保険料およびその他の損害保険料(駐車施設も含む)
    ⑫日常的な修繕費
    ⑬清掃費、消毒費ならびに塵芥処理費
    ⑭電波障害維持費
    ⑮駐車施設の保守点検費用
    ⑯駐車施設の電気料
    ⑰町内会費
    ⑱その他土地および共用部分等の日常的な管理に係る一切の費用

  12. 512 匿名 2010/07/04 13:28:32

    >>511
    具体的な内容で参考になります。
    けど、最新の標準管理規約だともっと幅広くなってますよね?
    すぐに規約変更が必要だとは思いませんが、居住者のコミュニケーションや専門者(弁護士やマン管士)などへの支払いは早めに議論したほうがいいのではないでしょうかね。
    単なる意見です。

  13. 513 匿名さん 2010/07/04 15:21:00

    最近の標準管理規約の居住者のコミュニケーションへの支出費目に関してですが、管理費の支出目的は居住者の共通の利益のためであって一部の居住者の飲み食い費用を認めているわけではないので、誤った解釈(理事会の懇親会費用が認められる)のもとに悪用されないように注意が必要ですよ。

  14. 514 匿名さん 2010/07/04 15:33:55

    >>511
    ここに定めがない費目への支出を行う場合は、臨時総会の事前承認があればOKと思う。
    よって、飲み食いやりたければ、臨時総会で承認受けてやりなさいということ。
    臨時総会で飲み食いの議案が通ると思えないが・・・。

  15. 515 匿名さん 2010/07/04 16:13:55

    最低最悪な人間のクズ人間が役員をやると、いつか必ず管理費泥棒予備軍になる恐れが大である為、マンション組合員は厳しい監視を忘れずに!

    また特に酒好きには堕落人間が多いですから要注意です!

  16. 516 理事経験者 2010/07/04 16:39:06

    理事の飲み食いを認めるわけではないが、
    10万20万の懇親会費より、管理会社のボッタクリ100万200万の修正が目的の懇親会は?。
    飲み食いするなら、堂々とやってくれたほう(総会決議)が納得できる。

  17. 517 匿名さん 2010/07/04 23:18:46

    一度でも飲み食い費用の支出を認めてしまうと、それ以降もずっと認めなければならないハメになる。
    次の理事会でも自分達も飲み食いしないと損だ、前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。
    こうなると総会では以前承認したのに今回認めないというわけにはいかなくなる。
    ついには毎期の予算に理事会の懇親会(飲み食い)の予算が計上されることになり管理費からの飲み食い費用の支出が常態化してしまう。

  18. 518 匿名 2010/07/05 00:02:07

    >前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。

    さもしい奴らだ。
    そういうD Q Nマンションには住みたくないねえ。

  19. 519 匿名はん 2010/07/05 01:20:58

    >>511
    ⑰町内会費は、管理費から出したら駄目。

  20. 520 匿名 2010/07/05 01:42:10

    >>519
    物件(管理組合)自体が、地域の町内会に参加する場合もあるんですよ。(居住者個人でなく)

  21. 521 匿名はん 2010/07/05 01:51:41

    ↑それなら理解できる

  22. 522 匿名さん 2010/07/05 05:24:16

    大規模のMCの場合は
    マンションの住人全員で一つの町内会を形成していることがある。
    この場合は、管理組合のイベント=町内会のイベントとすることができるので
    MCの住民参加清掃イベントなどのジュース費用拠出を町内会に出してもらうことが多々あるよ。

  23. 523 匿名 2010/07/05 07:14:57

    >>522
    あのね..管理組合と自治会(町内会)の区別については、いろんなスレで何度も出てるから一緒くたにするのは勉強不足というか、荒らし目的なのかな?(笑

    まず第一に、管理費を負担する人と町内会費を負担する人の違いを学んでから出直してください。

  24. 524 スレ主 2010/07/05 15:35:57

    スレ主です。

    いまだに、理事会は、管理費で、懇親会をやっているようです。

  25. 525 匿名さん 2010/07/05 17:15:18

    >>523
    管理組合と自治会(町内会)の区別について議論するつもりはありません。

    理事会による管理費の使い込みについての観点から
    大規模MCの場合は
    管理費を負担する人と町内会費を負担する人は、ほぼ同一人物で、区域も同一。
    ●●マンション=●●町内会、
    したがっって、内のMCは理事会企画の住民参加型イベントは、町内会に費用の拠出を依頼しています。
    理事会と町内会の共催・共同運営。

    管理組合役員=町内会役員、の大規模MCなら町内会費で懇親会をやっているでしょう。
    どうせ、ほとんどの町内会は懇親会をしているのですから。

    小規模MCは議論外です。

  26. 526 匿名さん 2010/07/06 00:49:02

    >>524
    飲食費の管理費からの支出の多くは管理規約の理解不足からくることが多いんですよね。
    きちんと管理規約を確認しておいたほうがよろしいですね。
    また、過去の総会で毎期の飲食費の支出を承認していないかどうかも確認しておいたほうがよろしいですね。

    そのうえで、明らかな管理規約違反である場合は、手続き的に誤りである点を理事会に理解していただいたうえで、総会承認を受けるようにお話しされてはいかがでしょうか。

  27. 527 匿名 2010/07/06 03:32:01

    >>525
    町内会費を飲食費に使ってしまう町内会役員も、問題視されてるよ。
    このスレの議論ではないと言うだけで。

  28. 528 匿名さん 2010/07/06 04:59:49

    >>577
    いずれにしろ飲食費を直接管理費からの流用は慎むべきですね。
    飲食したいのなら、理事報酬を設定して参加者で割り勘にする工夫が必要。

    管理会社担当に聞いたよくある事例は
    理事報酬2000円/月と仮定して、内1000円程度を毎月積み立て
    年度末に積み立てを原資に飲食をするなど。

  29. 529 匿名さん 2010/07/06 11:10:16

    管理組合なんてムラ社会の論理が行動規範なんだから、遠慮なく飲みゃいいんじゃねぇ。

  30. 530 匿名さん 2010/07/06 13:00:11

    管理組合と町内会は対極関係に存在する
    しいて言うならば町内会が村社会の現在形

  31. 531 匿名さん 2010/07/07 11:27:14

    管理費を飲食費に使っても定時総会の決算報告が承認されれば、そrが管理規約違反でも無罪放免ってことなの?

  32. 532 住民さんA 2010/07/08 09:41:17

    531

    管理規約違反になるものは総会決議とれないだろ。お前さんはわけのわからないこと言うなよ。

    管理規約に定まっていないグレーゾーンで理事会は飲み食いしているのが実態。
    決算報告で否決されることもない。


    いやなら、管理規約で理事会の飲み食いをやめさせるべくルールで縛ったほうがいい。

  33. 533 匿名さん 2010/07/08 12:02:33

    >>531
    管理規約で管理費からの飲食費が認められていなければ管理規約違反。(これが大前提)
    標準管理規約では飲食費の支出は認めていないが、認めるように規約改訂しているケースがあるので要注意。
    まずは自分の管理規約内容を確認すること。
    一般的に管理規約違反をやっていれば監事による会計監査で違反事項が判明し、総会議案にすらならない。
    万一、監事が見過ごして総会議案となり総会で承認された場合であっても会計事項に明らかなる管理規約違反
    があることを理由に総会決議無効とさせることは可能。

  34. 534 匿名 2010/07/08 20:57:55

    >>533
    会計監査を担当する監事が一緒に管理費で飲み食いしてるマンションはどーなるのよ?

  35. 535 匿名 2010/07/08 21:34:22

    監事は重罪だね。

    管理会社が理事会役員接待してるのも駄目だろ

    政治家が汚いのもこいつらと同じ
    綺麗な政治家を選んで、管理会社や管理組合を取り締まって貰おう!

  36. 536 匿名 2010/07/08 23:08:20

    管理組合なんてお仲間団体なんだから、外部の人にどうこうしてもらおうとするのはお門違い。

    まあ、いいから飲めや!

  37. 537 匿名 2010/07/09 01:02:45

    ↑君は管理費を使いこんで飲食してるんじゃないか?いや、きっと皆様の管理費で大酒飲んでるな。

  38. 538 匿名 2010/07/09 02:24:44

    >>534
    >>535
    マジレスしますと、そういう風潮や許容されるマンションもあるのでしょう。
    それらはそこの組合員が問題と考えなければセーフなわけです。
    他の物件の組合員がどうこう言うべきものではありません。
    警察だって、告発しても相手にしてくれないと思います。

    要は、このスレで声高く叫ぶ人ほど、現実世界の組合活動には無関心無参加なんでしょうね。

  39. 539 匿名 2010/07/09 02:32:23

    今や管政治の世界だけでなく
    管理会社も理事会も汚い

  40. 540 匿名 2010/07/09 02:33:03

    マンシヨンは買うのではなかった。

  41. 541 結論が出たようなので 2010/07/09 07:39:51

  42. 542 匿名 2010/07/09 10:37:01

    537
    ホロ酔い程度だから、節度はあるぞ。
    まあ、肩のちから抜けや。

  43. 543 匿名 2010/07/09 11:05:49

    酒気帯び運転でパクられた時、警察官にこれは管理費からだから遠慮するなと1万円札渡そうとして検挙されたのは確か542であった。
    肩の力抜きすぎ、節度なさすぎ。

  44. 544 匿名 2010/07/09 15:45:51

    1万円は遠慮して1千円にした。
    この辺なら堅物も手を握れそうだな。

  45. 545 匿名さん 2010/07/09 17:23:36

    >>543
    それは笑うべきとこ?
    煽ってるの?
    どちらにも中途半端なので、突っ込み側としても悩みます。

  46. 546 匿名 2010/07/09 21:48:26

    ジョークか?煽りか?
    さあ、どちらでしょう?
    管理費の使い込みと同じようにグレーゾーンにあるんだよね。

  47. 547 匿名 2010/07/09 22:50:56

    そんなん1円たりとも飯は駄目。
    グレーゾーンなんてない。

  48. 548 スレ主 2010/07/10 02:04:36

    理事会の飲み食いはとまりません。

  49. 549 匿名さん 2010/07/10 03:57:42

    管理費での飲み食いは黒か白に分かれます。グレーゾーンという解釈はありません。
    管理費からの飲み食い費用の支出が管理規約で条文規定されているか又は支出が総会承認されているかが前提となります。

    ・黒となるケース
    管理規約で飲み食い費用の支出が認められておらず、又理事会の決定権限でないにもかかわらず理事会が独断で決議して飲み食いする場合。

    ・白となるケース
    毎期一定額を理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議しており、毎期一定額を予算計上しており、それに基づいて理事会が飲み食いしている場合。
    又はあらたに管理費から飲み食い費用を支出することを総会で承認を得て理事会が飲み食いしている場合。

  50. 550 匿名 2010/07/10 04:19:42

    >理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議
    >毎期一定額を予算計上

    こんなアホな決議をする理事会はないだろ。
    管理規約で禁じられているのかどうか曖昧なまま飲み食いに使うのでグレーゾーンと言われるのだろ。

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    東京都荒川区西尾久7丁目

    4,298万円~6,498万円

    1DK~3LDK

    34.81m2~59.95m2

    総戸数 33戸

    ヴェレーナ大泉学園

    東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

    5798万円~7498万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    55.04m2~72.33m2

    総戸数 42戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9290万円~1億5990万円※権利金含む

    2LDK~4LDK

    57.4m2~82.67m2

    総戸数 522戸

    [PR] 東京都の物件

    サンクレイドル西日暮里II・III

    東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

    6490万円・7940万円

    2LDK

    50.02m2・52.63m2

    サンウッド西荻窪

    東京都杉並区西荻北2丁目

    8470万円~1億2480万円

    2LDK・3LDK

    55.12m2・70.2m2

    総戸数 19戸

    オーベル葛西ガーラレジデンス

    東京都江戸川区南葛西5-6-4

    4600万円台~7700万円台(予定)

    1LDK+2S(納戸)~4LDK

    62.72m2~82.02m2

    総戸数 155戸

    サンウッド大森山王三丁目

    東京都大田区山王三丁目

    8,430万円・13,780万円

    2LDK・3LDK

    44.22m2・68.50m2

    総戸数 21戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5600万円台・8200万円台(予定)

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2~74.98m2

    総戸数 45戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    7400万円台~9600万円台(予定)

    2LDK~3LDK

    50.41m2~70.48m2

    総戸数 93戸

    サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

    東京都新宿区信濃町11-2

    9,440万円~13,480万円

    2LDK

    49.74m2~63.42m2

    総戸数 37戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4丁目

    1LDK~3LDK

    34.63㎡~65.51㎡

    未定/総戸数 87戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3990万円~9230万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸