理事会による管理費の使い込みについて

>>449
今まで使っていた駐車場や管理室はあなたのものではないので理事長が行った行為は悪くない

あなたにむしろ悪い部分があるので出ていくべき

管理会社からマンション役員（今は勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴）
にお金が振り込まれているようです。
これは犯罪でしょうか？

もちろん
　　犯罪です。
証拠をきちんと掴みましょう。

「勝手に顧問とかいって権限をふりかざしてる奴」
どこにでもいるのですね。
これから同じことを本気でするつもりだから始末が悪い。

老人会と勘違いしている小馬鹿な元理事長が住みついている呆れたマンションです。
早く出ていけとは言えないし、早く引越しをしないといけないのかな。

452
規約ではどうなってますか。顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定があれば犯罪でも何でもありませんよ。
犯罪かどうかなど、重大なことを訊くなら、きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

「管理会社からマンション役員 にお金が振り込まれているようです。」

顧問という役職が設けられ、報酬を支払う規定であれば当然管理組合が支払います。
管理会社からの振り込みはありえません。
もし管理会社からの報酬であればますます怪しくなります。
きちんと物事の整理をしてから書いてくださいね。

顧問という役職を設ける議案がでています。
7年間もそんな役職はなかったのですが・・・・
ちなみに支払い規定はありません。

ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
手がつけられません。

昨年、会社もクビになったみたいで、管理組合を仕事にしようとしているようでこの先が怖いです。

もうひとつ議案がでていて、修繕費を2倍にするというものです。

もうなぜ？というものばかりで
管理会社とつるんでいたらどうにもなりません。

456さん
＞ちなみにマンションの管理会社を入居1年でその人間は強引に変更をしました。
＞（委任状などの結果はすべてその人間が管理していた模様です）
＞管理会社が1年目で変更後、監視カメラをやたらにつけまくったり、色々と
＞手がつけられません。

「強引」だの「やたら」「手がつけられない」とか主観はどうあれ、適正な議決行為の結果そう決まったのならどうしようもありません。過去の総会の議事録等確認されましたか？

管理会社からその方に支払いがある、という証拠は押さえたのですか。

修繕費を２倍にする根拠（長期修繕計画）は議案に添付されているのですか。

顧問を設けることの理由は何だと書いてあるのですか。

ひとつひとつ押さえないと何も変わりません。

うちのマンションでは管理費の使途が管理規約で詳細に定められており、飲食費への支出は認めていません。
ですから、今まで飲食費に支出されたことはありません。

最近、うちのマンションで大規模修繕やったんだけど、その大規模修繕委員会が業者と一緒に飲み食いして
その費用を管理費から支出させようとして理事会で発覚。
いま、管理規約違反でもめている。
大規模修繕委員会の委員長が元理事長だったらしくて、この人が勝手に計画してやったみたい。
どうなるんだろ。

ヘタダナー

飲食費は業者に払ってもらえばいいのにね。
管理費から飲食費を支出すると当然に反発くらいます。
業者にとって大規模修繕の仕事もらえるなら１０万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。
何も考えずに管理会社に発注すると、中間マージン1000万以上は抜かれるからね。

工事業者決めるのに相見積取ったり、事務作業をこなせば結構作業量がおおいので、
役得でおいしいもの食べてもだれも文句はいわないだろうにね。

賢い理事長は、
打ち合わせと称して管理会社の担当とおいしいものを食べているでしょうね。

>１０万ぽっちの接待費なんか安いもんですよ。

そのとおり、うちだったらそんなケチなことしない５０万ぐらいサービスしちゃう。
その代わり、請求のときは理事さんたちには目をつぶってもらいますが。

役員と業者がツーカーになっている、悪徳役員と悪徳業者は即刻に撲滅しましょう！
マンション住人の大事な財産が、業者の思う壺のクイモノにされてしまいます！

役員と業者がツーカーというほどでなくとも、利害が一致しないもの同士の仲が良すぎるのは、うさんくさいですね。
そんなマンションの理事には管理組合を親睦団体と思ってるみたいな勘違いさんが多いようです。
組合員は管理費が不適切な目的に支出されないように、その使い道に目を光らせましょう。

そんな理事会は証拠を掴んでから、横領容疑で警察に(刺し)売りましょう！

接待受けたからって横領でもないし警察は民事に介入しないよ。

管理会社に、ピンはねされるないように業者と深い打ち合わせするのは必要だからね。
まったく、住民は損していないよ。

業者から50万の接待うけても、修繕費を管理会社に発注するのより1000万値下げできていたりするので
あながち悪とはかぎりませんよ。

その業者の接待費もマンション住人の修繕費である工事代金から出てるのですよ。

>>466
そんなこと、言ったらきりがないな。
管理会社に払っている中間マージンも元を正せば住民のお金。
無駄に中間マージンを取られるより、日頃住民の為に努力している理事に少しくらいいいじゃないかな。

接待したもらいえない住民のやっかみ半分、正義感半分というところかな。
業者に接待要求する位のバイタリティーある理事の方が、結果的に月々の管理費が安くなるだろうな。

この不況時、どこも仕事を欲しがっているのだから
わざわざ、工事費が高い管理会社に発注する必要などない。
中間マージンより、工事業者の利益が多い方がいいだろうな。

スレタイとは話がずれてしまったな。

こう言う人間が一番に管理費を横領する人間ですから、皆さん参考にして下さい。
今に刑務所行きです。

>>467

本来の手続きとしては、飲食費の支出を事前に総会で承認してもらい予算手当てしておいて、執行するというのが求められるんじゃないですか。
総会で承認を受ければ、正々堂々と使用してもいいと思います。
ただし、さすがに飲み食いの費用は総会で否決されるでしょうね。

>>469
飲み食い費用の目的がなかったら否決されるでしょうね。

管理組合は個人ではないよ。
奇麗事をいっていたら、管理会社に食い物にされるのだから強力な組織にした方がはるかにメリットが多い。

飲食費ではなく、必要経費として承認が必要。
ぼんくら理事や理事長の飲食費が必要といっているわけではない。

例えば、輪番制で理事が交代になた時の5000円/人程度の飲食費などの支出。
これは、理事達が懇親を深めてきちんとした管理をしてくれた方がメリットが大きい。

内のMSは理事報酬を高くしているので、堂々と飲食している。（自腹、理事報酬の範囲内なので間接的）
こんな飲食費や理事報酬程度の金額など、管理会社の中間マージンを削減したら簡単にひねり出せるよ。

問題は、かくも薄汚い金の使い方する連中がまともな工事をやるか、やらせるか？というところにあるんじゃないかな。
安けりゃ安いほど良いって簡単な話ではないよね。
請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったりしたら、泣くのは住民さんですよ。

>>471
監査をちゃんとしていればと考えるが、監査担当理事も輪番のこと多いので、
結局のところ、管理会社と要領の良い理事に上手にコントロールされます。

内のMS200戸は監査委員会を設置しているので、不明瞭な支出はほぼ不可能です。
監査委員会はきちんと予算を組んで運営。
ただ飲食費の予算は０ではなく、また理事の労働にあった報酬をきちんと支払っています。

>>471
>請負価格は一番安くても、中身は手抜きでボロボロだったり
マージンを受けた担当の理事も痛手（自分のMSの価値が下がる）なので、
これは業者選定に問題があるのでこの場合は別問題と考えた方がよい。
常識的にいくら接待受けても自分の家が悪くなるのは許せないでしょう。

管理費からの飲食費無断支出問題はよくあるんだけど、問題点は以下のとおりと思います。

1．管理費の支出目的は共有設備の維持・管理に限定されており、その支出費目も管理規約で限定的定めがなされている。標準管理規約はこのスタイル。
したがって、管理費から飲食費の支出が原則認められない。
例外的支出を行う場合は、理事会が支出目的、趣旨を作成し、議案を総会に議案を諮る。
総会で承認を得て支出が認められる。

2．大規模修繕委員会および理事会は飲食費の支出を決定する権限を有しない。
管理規約によれば決定権を有するのは理事会ならびに総会であるが、理事会の決定権は限定的であり、理事会も飲食費の支出を自ら決定することはできず、総会が決定することになる。

>>473
に賛成します。

理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために
理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

毎月あるなど頻繁なら大問題だが、年1回で輪番制の理事が交代したときなどは、
懇親会はやった方がよい。

目先の10万より、管理会社に修繕費を100万もってかれたら意味がないよ。

マージンを受け取った理事が、次期理事会を買収するために懇親会ですか？

犯罪者予備群は金にルーズ(いい加減)、酒にルーズ、仕事にルーズと昔から決まっています！

>輪番制の理事が交代したときなどは、懇親会はやった方がよい。

その種の懇親会？を管理会社のフロントを幹事にしてやってるマンションを知ってますｗ

幹事なんて面倒だからフロントにやらせればいい。
何か問題あるの？

会計チェックを業者にですか、手間が省けて良いかもしれませんね。

＞理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために 理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

飲んベーのカラ理屈。

＞理事同士の懇親は、管理会社に利益を吸い取られないようにするために
理事同士の団結を強くする手段の一つと考えられる。

費用はもちろん自腹ですよ。
自腹ですが、毎月の理事個人に支払う理事報酬の一部を積み立てて年1回飲みにいきます。
不参加の方はお返しします。

管理費から飲食費の支出は原則認めないのは賛成です。

管理費を支払っている身としては、管理費を飲み食いに使ってほしくない。

役員の飲み会をマンション住人の財産である管理費を使っているなど、決してあってはならない管理費の泥棒行為です！

早急に総会で禁止事項の提案をして下さい！

役員同士のコミュニケーションなど自腹が当たり前です！

私も管理費から出すのは反対なんですが、管理費から出す方向で話がすすんでいます。
４８４さんのように欠席するのが一番かどのたたない方法なんでしょうか？
ちなみに懇親会の費用を管理費から出すというのは管理会社の人からの提案でした。
これ位ふつうですよ？っていう軽い感じでした。。。。

４８６番さん

平気な顔で、そんな事を言う悪徳管理会社は早めに解約決議を出して下さい。

役員が言うならまだしも管理会社とは、呆れ果てました。

管理費が皆様の財産と言う感覚が丸でない、相当な程度の低い管理会社です。

悪の習慣化にならぬよう、４８６番さんが勇気を持って管理費からの飲み会は断ち切るよう発言して下さい！

波風など立ちません、今の状況では管理費を泥棒しているのと何ら変わりはありません。

現職の理事やってない人は気楽でいいねえ。
理事の中には、そんなアホな管理会社の提案にホイホイ乗っかる程度の悪いのもいるのよ。
でも、そんな人も同じマンションの住人なので、つきあっていかなくちゃならないからねえ。
話は、そんなに単純明快にはならないのよ。

俺はあみだくじでなったショボい理事長だが、それまで管理費から宴会費を払っていたのを止めたよ。特に反論はなし。大袈裟に考える必要ない。

管理費から宴会費などもってのほか
飲食費は理事報酬から自腹で払いましょう。

小規模MSならともかく、大規模なら反対意見の人数も多いので費用の出所を間接的にしましょう。
総会にかける時も、飲食費の為の理事報酬ではなく、管理会社と戦うための理事報酬にしましょう。

>アホな管理会社の提案にホイホイ乗っかる程度の悪いの

こいつがモンスターだったら、「特に反論はなし」ですまないのではありませんか。
輪番制をとってるマンションだとどんな奴でも理事になれます。

>>489さん
全然しょぼくないですよ！立派な理事長さんだと思います。

>>491
実は、飲食強硬派を待ってたんだよ。むしろ、強硬派がでてきたら、自分は理事長を辞任するといって正義ぶってやめる格好の口実にしようと思ってた。
それが本音だから。

４９３さんは名理事長だと思います。
こういう人たちが大日本帝国の上部に大勢いたら、あんな馬鹿な戦争はしなかったかも。

管理費から飲み食い費用を支出するのは多くは管理規約違反です。
管理規約違反はやめましょう。
慣例的に暗黙の了解で飲食費の支出を行っているのではないでしょうか。
管理規約をもう一度読み返してみましょう！！

意外に管理規約を理解していないために結果としてルール違反になっていることが多いと思います。
飲食費の支出に合理的な理由があるのであれば、あらかじめ総会で承認を受けて予算化しましょう。
総会で承認を得られないならば飲食費の支出はやめましょう。

>>489
使う使わないは別として、理事長渉外費は残しておいたほうがいいと思うよ。

もし役員で管理費を懇親会に使おうと考える人間ならば、金にルーズな人間ですから一番の要注意人物です。
管理費横領予備軍ですから気をつけて下さい。

理事会が飲食費支出しても定時総会で決算議案を通すのは簡単なんだよ。
その方法なんだけど、監事も一緒に飲み食いしているから監査報告で問題ないと虚偽報告を行う。
議案の決算報告書でも飲み食い費用の詳細にはふれず総会の議決権勧誘する。
マンションの住民は飲み食い費用の事実を知らされないままに賛成の議決権行使書を提出。
総会でも飲み食い費用について理事会は一切説明をせず、また、事実を知らないため出席住民から質問もない。
このように総会ではマンション住民に飲み食いがあった事実も知らされずに総会で承認可決されてしまう。
それを知っているのは飲み食いした理事会のみ。

498
見りゃあわかるだろ　　あんたは子供か

報酬+宴会費は納得しづらいわな
報酬の代わりに懇親会なら良いのでは？

>報酬+宴会費は納得しづらいわな
>報酬の代わりに懇親会なら良いのでは？

報酬（＋宴会費含む）
見た目は理事の個人負担なので問題ない

うちのＭＳの理事会は輪番制でボランティアとしてやっている。
だから理事報酬という考えはなく無報酬。
モラルが高く、理事会が管理費で飲み食いをすることはなかった。
しかし、ある時、理事会がこっそりと管理費で飲み食いした。
この事実は情報開示もせず、決算書も表面に出ないようにされていた。
誰にも知られることはなかったが、その時の理事の１人がゲロしたことで知られることとなった。

>>502
正に、輪番制でボランティアの弊害が露天した事例ですね。
何戸か分かりませんが、戸数が多くなるほど理事会による管理費の使い込みの確率が高くなると想像します。
おそらく、監査も輪番制ですね。
輪番制で選ばれた理事のやる気に左右される、不安定な理事会ですね。
モラルが高い理事会の時期もあれば、低い時期もある
管理会社に丸め込まれる時期もあれば、しっかり運営する時期もある
502さんのMCは将来の大規模修繕時に費用が不足して、多額の金額を臨時徴収することが予測できませんか？
修繕計画を一度見ておくことをお勧めします。

組合員の共有財産を勝手に飲み食いに使用する神経がわかりません。

円滑な組合運営のために理事間の親睦を深めるとかなんとか理屈をつけるんですよ。
公金をちょろまかす役人みたいなものです。

変な勘ぐりを防ぐ上で、親睦は自腹が鉄則。

>>505
そうそう、親睦とかコミュニケーションとかすぐ言いたがるんだよね。
そんな人達は自分の金を使わずに飲み食いすることしか考えていないんだろうね。
親睦、コミュニケーションを深めたいんだったら別に任意で自治会費でも集金してやりたい人達だけでやればいいんですよ。
そもそも管理費はそんなことのために納めているわけじゃありませんからね。

理事会が無断飲食してその費用を管理費から支出する件ですが、どう考えても管理規約違反ですよ。
管理費は共有部分の維持管理のために使うことが管理規約に定められています。
維持管理のために飲食費を支出できるわけがないです。
なぜなら維持管理に飲食は直接必要ないからです。
それと理事会には飲食費の決定権限はありません。
管理規約違反を追求しましょう。

管理費はいうまでもなくマンションの管理に必要な経費にしか充てることができません。
ただ、このマンションの管理に必要な経費をどうとらえるかです。
共有部分の管理はもちろん入りますが、ほかにも管理員の人件費、防犯カメラのリース料金等々、さまざまな費目があります。
理事たちの飲食を管理費から支出している組合の規約には、おそらく組合の運営に必要な経費とかコミュニティ形成に要する経費とかの費目があるはずです。そして、これらの費目を利用（悪用？）して規約違反と指弾され難いように支出の正当化を行っていると思われます。

管理費から支出できる費目については管理規約に細かく定めています。
私のマンションの規約（標準管理規約です）では以下の費目に限定されています。

管理費は、土地および共有部分等のうち、組合管理部分の通常の管理に要する費用で次の各号に掲げる費用に充当する。

①管理要員費
②管理手数料
③管理運営事務費
④公租公課（区分所有者から直接徴収されるものを除く）
⑤共用電気料
⑥共用のガス水道および燃料費
⑦昇降機、ポンプ等機械の動力費、定期保守費、定期検査料
⑧給排水施設、消防設備その他の共用設備の維持管理費
⑨植栽維持費
⑩備品費、資材費および消耗品費
⑪火災保険料およびその他の損害保険料（駐車施設も含む）
⑫日常的な修繕費
⑬清掃費、消毒費ならびに塵芥処理費
⑭電波障害維持費
⑮駐車施設の保守点検費用
⑯駐車施設の電気料
⑰町内会費
⑱その他土地および共用部分等の日常的な管理に係る一切の費用

>>511
具体的な内容で参考になります。
けど、最新の標準管理規約だともっと幅広くなってますよね？
すぐに規約変更が必要だとは思いませんが、居住者のコミュニケーションや専門者（弁護士やマン管士）などへの支払いは早めに議論したほうがいいのではないでしょうかね。
単なる意見です。

最近の標準管理規約の居住者のコミュニケーションへの支出費目に関してですが、管理費の支出目的は居住者の共通の利益のためであって一部の居住者の飲み食い費用を認めているわけではないので、誤った解釈（理事会の懇親会費用が認められる）のもとに悪用されないように注意が必要ですよ。

>>511
ここに定めがない費目への支出を行う場合は、臨時総会の事前承認があればＯＫと思う。
よって、飲み食いやりたければ、臨時総会で承認受けてやりなさいということ。
臨時総会で飲み食いの議案が通ると思えないが・・・。

最低最悪な人間のクズ人間が役員をやると、いつか必ず管理費泥棒予備軍になる恐れが大である為、マンション組合員は厳しい監視を忘れずに！

また特に酒好きには堕落人間が多いですから要注意です！

理事の飲み食いを認めるわけではないが、
10万20万の懇親会費より、管理会社のボッタクリ100万200万の修正が目的の懇親会は？。
飲み食いするなら、堂々とやってくれたほう（総会決議）が納得できる。

一度でも飲み食い費用の支出を認めてしまうと、それ以降もずっと認めなければならないハメになる。
次の理事会でも自分達も飲み食いしないと損だ、前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。
こうなると総会では以前承認したのに今回認めないというわけにはいかなくなる。
ついには毎期の予算に理事会の懇親会（飲み食い）の予算が計上されることになり管理費からの飲み食い費用の支出が常態化してしまう。

>前の理事会も飲み食いしていたんだから自分達も飲み食いしようということになる。

さもしい奴らだ。
そういうＤ　Ｑ　Ｎマンションには住みたくないねえ。

>>511
⑰町内会費は、管理費から出したら駄目。

>>519
物件(管理組合)自体が、地域の町内会に参加する場合もあるんですよ。（居住者個人でなく）

↑それなら理解できる

大規模のMCの場合は
マンションの住人全員で一つの町内会を形成していることがある。
この場合は、管理組合のイベント＝町内会のイベントとすることができるので
MCの住民参加清掃イベントなどのジュース費用拠出を町内会に出してもらうことが多々あるよ。

スレ主です。

いまだに、理事会は、管理費で、懇親会をやっているようです。

>>523
管理組合と自治会(町内会)の区別について議論するつもりはありません。

理事会による管理費の使い込みについての観点から
大規模MCの場合は
管理費を負担する人と町内会費を負担する人は、ほぼ同一人物で、区域も同一。
●●マンション＝●●町内会、
したがっって、内のMCは理事会企画の住民参加型イベントは、町内会に費用の拠出を依頼しています。
理事会と町内会の共催・共同運営。

管理組合役員＝町内会役員、の大規模MCなら町内会費で懇親会をやっているでしょう。
どうせ、ほとんどの町内会は懇親会をしているのですから。

小規模MCは議論外です。

>>524
飲食費の管理費からの支出の多くは管理規約の理解不足からくることが多いんですよね。
きちんと管理規約を確認しておいたほうがよろしいですね。
また、過去の総会で毎期の飲食費の支出を承認していないかどうかも確認しておいたほうがよろしいですね。

そのうえで、明らかな管理規約違反である場合は、手続き的に誤りである点を理事会に理解していただいたうえで、総会承認を受けるようにお話しされてはいかがでしょうか。

>>525
町内会費を飲食費に使ってしまう町内会役員も、問題視されてるよ。
このスレの議論ではないと言うだけで。

>>577
いずれにしろ飲食費を直接管理費からの流用は慎むべきですね。
飲食したいのなら、理事報酬を設定して参加者で割り勘にする工夫が必要。

管理会社担当に聞いたよくある事例は
理事報酬２０００円／月と仮定して、内１０００円程度を毎月積み立て
年度末に積み立てを原資に飲食をするなど。

管理組合なんてムラ社会の論理が行動規範なんだから、遠慮なく飲みゃいいんじゃねぇ。

管理組合と町内会は対極関係に存在する
しいて言うならば町内会が村社会の現在形

管理費を飲食費に使っても定時総会の決算報告が承認されれば、そｒが管理規約違反でも無罪放免ってことなの？

531

管理規約違反になるものは総会決議とれないだろ。お前さんはわけのわからないこと言うなよ。

管理規約に定まっていないグレーゾーンで理事会は飲み食いしているのが実態。
決算報告で否決されることもない。


いやなら、管理規約で理事会の飲み食いをやめさせるべくルールで縛ったほうがいい。

>>531
管理規約で管理費からの飲食費が認められていなければ管理規約違反。（これが大前提）
標準管理規約では飲食費の支出は認めていないが、認めるように規約改訂しているケースがあるので要注意。
まずは自分の管理規約内容を確認すること。
一般的に管理規約違反をやっていれば監事による会計監査で違反事項が判明し、総会議案にすらならない。
万一、監事が見過ごして総会議案となり総会で承認された場合であっても会計事項に明らかなる管理規約違反
があることを理由に総会決議無効とさせることは可能。

>>533
会計監査を担当する監事が一緒に管理費で飲み食いしてるマンションはどーなるのよ？

監事は重罪だね。

管理会社が理事会役員接待してるのも駄目だろ

政治家が汚いのもこいつらと同じ
綺麗な政治家を選んで、管理会社や管理組合を取り締まって貰おう！

管理組合なんてお仲間団体なんだから、外部の人にどうこうしてもらおうとするのはお門違い。

まあ、いいから飲めや！

今や管政治の世界だけでなく
管理会社も理事会も汚い

マンシヨンは買うのではなかった。

完

537
ホロ酔い程度だから、節度はあるぞ。
まあ、肩のちから抜けや。

１万円は遠慮して１千円にした。
この辺なら堅物も手を握れそうだな。

そんなん１円たりとも飯は駄目。
グレーゾーンなんてない。

理事会の飲み食いはとまりません。

管理費での飲み食いは黒か白に分かれます。グレーゾーンという解釈はありません。
管理費からの飲み食い費用の支出が管理規約で条文規定されているか又は支出が総会承認されているかが前提となります。

・黒となるケース
管理規約で飲み食い費用の支出が認められておらず、又理事会の決定権限でないにもかかわらず理事会が独断で決議して飲み食いする場合。

・白となるケース
毎期一定額を理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議しており、毎期一定額を予算計上しており、それに基づいて理事会が飲み食いしている場合。
又はあらたに管理費から飲み食い費用を支出することを総会で承認を得て理事会が飲み食いしている場合。

>理事会が管理費を使用して飲み食いすることを過去の総会において決議
>毎期一定額を予算計上

こんなアホな決議をする理事会はないだろ。
管理規約で禁じられているのかどうか曖昧なまま飲み食いに使うのでグレーゾーンと言われるのだろ。