理事会による管理費の使い込みについて

確かにウチの理事会にも他人を見下したり口ばかり達者でやるべき事もできない問題理事が
長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど
全ての理事が234や239のような人間だとは思わないで欲しい

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うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

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＞長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど


立派ですね。選ぶ組合員が、で、貴方は少数派で、ここで憂さ晴らしですか。

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＞うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

横領は悪いが、許している組合員も、その次に悪いね。

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・住人は理事に感謝して当然（感謝の気持ちは金や物で示せ！）
・理事でなければ責任を果たしていない、理事に意見するな
・理事の不出来は住民のせい
・理事の横領は住民のせい

次はどんな問題発言するんですか、ダメ理事さん？

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249
選ぶっていうより居座って退かないんです
ちょうどあなたみたいな感じです

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さっすが！上から目線の理事様は言う事が違うねぇ

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＞選ぶっていうより居座って退かないんです　ちょうどあなたみたいな感じです

貴方の組合は、貴方同様に口だけで、実行が伴ってないですね。

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さっすが！上から目線の理事様は言う事が違うねぇ！

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どうやったら居座れるのかよくわからないなあ。

票を操作するの？

立候補者が定員以上いて、その理事を疎ましく思っている人が多数はなら当選不可能でしょ？

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＞どうやったら居座れるのかよくわからないなあ。

僕やりますと言ったら、皆さんおんぶするよー。

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>>258
上から目線の理事様、まだその話題引っ張りたいんですか？

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>>261
お疲れ様です理事様！
引っ張るならこっち引っ張って下さいよ！

>・住人は理事に感謝して当然（感謝の気持ちは金や物で示せ！）
>・理事でなければ責任を果たしていない、理事に意見するな
>・理事の不出来は住民のせい
>・理事の横領は住民のせい

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管理費使い込み理事会はバチがあたるでしょう。

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スレ主です。
ものこのスレは、終了宣言しております。
荒らす目的の方が増えているようですので、これ以上の書き込みはおやめください。
これ以上このスレを残しても、管理費から失われたお金は戻ってきませんし、もう閉じたいと思います。

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>僕やりますと言ったら、皆さんおんぶするよー。

つまり、あんた以外はその人を信頼してまかせているってことだね。

なんだ、周りから相手にされないからこんなところで憂さ晴らししていたのか。
せいぜいがんばってくださいね。

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＞荒らす目的の方が増えているようですので、これ以上の書き込みはおやめください。これ以上このスレを残しても、管理費から失われたお金は戻ってきませんし、もう閉じたいと思います。

関連の問題提起はあってもいいんじゃないの。スレ主は余計なこと言う必要はありませんよ。

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それでは、クローズしてもらいましょう。

267のようなキ　チ　ガ　イ　が書き込むようななりましたから潮時です。

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＞それでは、クローズしてもらいましょう。

不言実行あるのみ。

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>スレ主さんへ
確かにスレッドを立ち上げ、話題提起したのはあなたでしょう。
しかし今はほかの方々が熱心に議論されています。
確かにあなたの言うとおり、中には不適切な書き込みもあります。
ですが、あなたの望んだ回答が得られなかったからと言って「書き込むのはやめて下さい」は横暴ではないでしょうか。

18日に削除依頼されているようですが、現在もスレは書き込み可能な状態です。
スレが削除されない以上、管理人さんがこのスレの存続を承認されている証左だと思います。
既にこのスレはあなたの手を離れています。
書き込みの内容が気に入らないのであれば、どうぞスレを覗きに来ないでください。

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そうですね。このスレはもう私の手から離れました。
272クンのようなキ　チ　ガ　イ　に占拠されているようですし、発言は控えます。

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相当前に結論出てるのに何を熱心に論議してんだ？ｗ
それは熱心とは言わない　ひ　ま　つ　ぶ　し　だ

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スレ主さん 誰にでも間違いや失敗はありますよ
元気出せよ
ファイト

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さらし者になっているのは、スレ主ではなく、管理費で飲み食い理事会のほうじゃないの？
管理人さんも、天誅の意味で、スレ継続を決断されたのでしょう。

スレタイが『理事会による管理費の使い込みについて』ですし、

管理費で、せこく飲食する理事会理事が、全国規模のネット掲示板で晒しものになっていることをお忘れなく。

少しは反省してもいいけど、すごい勢いで、抵抗しているね、飲み食い、使い込み犯人の理事のくせに。
盗人猛々しいにもほどがある。

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>>280

身に覚えがあるから吹いたでしょう。副理事長くん。

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管理費を食い物にした罪は永遠に残るということだし、理事会掲示板の一番上にさらされていくわけか？

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スレ主じゃないけど、晒しアゲしかないでしょう。

管理費で、飲み食いするとは、原始的なムダ使いですね。
どこか田舎のマンションですかね？
文化度の高い住宅エリアではまずない話だと思います。

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少なくとも、このスレ（スレ主）の物件が明らかになれば、
真実もわかるだろうし、
理事会曝される、つまり程度の低い物件だとわかるし、
スレ主のお住まいもわかって、納得できる気がする。

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理事会曝される

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2870/res/1-1

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>287

読めない。メッセージ全削除かな?

一流は一流なりに苦労しているのね・・・・。

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ヒント

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見えました。すごい・・・・。

書いてある内容からして、外部の人の書き込みではないでしょう。ここまで書いてある
住民ページを初めてみました。

匿名掲示板でここまでやるかな??　自分達のマンションの価値を自分たちで引きずり
落としていることに気がつかないのか??

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スレ主のマンションのところの話なんかどこでもあるはなし。
管理会社フロントが持ち逃げとか。
理事会の使い込みなどたかがしれているが、管理会社のフロントが金をごまかすとすごい金額が動くからね。
大規模マンションの場合、管理費予算だけでも年間数億円を管理会社が差配しているわけで、管理会社のフロントマンに注意だね

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すみません、質問です。

規模によっても違うのでしょうが、通常、理事会はだいたい何人位で運営されているのでしょうか？
自分のところは、区分所有者で実際に住んでいる人に限っているので、毎年の輪番で回ってくるのが
10人に満たない位です。そのうち、理事会に常に参加しているのは、せいぜい5人という状況です。
少ない時だと3人ということもあります。

あまり人数が多くても、議論の邪魔になりそうだけど少なすぎても運営に支障が出そうです。
スムーズに運営するための適切な人数というのはあるのでしょうか？

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>>293
確か目安となる数があったかと思いますが、
あくまで目安であって、物件ごとに適切な人数でよいと思いますよ。

気になるのは、293さんのとこの定例理事会、理事の半数が参加しないと理事会内で決議ができず、何も議論できない決められない状態かと。
それでも管理会社がしっかりしてれば不都合がないかもしれませんが、自分達のマンションを自ら守ろうとしない気風は後々大きな問題になりえます。

スムーズに運営するには、人数よりもリーダーである理事長の器によるものが大きいです。

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＞２８３
標準管理規約第3 5 条関係
1 理事の員数については次のとおりとする。
1 おおむね10~15戸につき1名選出するものとする。
2 員数の範囲は、最低3名程度、最高20名程度とし、○~○名という枠により定めることもできる。
2 200戸を超え、役員数が20名を超えるような大規模マンションでは、理事会のみで、実質的検討を行うのが難しくなるので、理事会の中に部会を設け、各部会に理事会の業務を分担して、実質的な検討を行うような、複層的な組織構成、役員の体制を検討する必要がある。
この場合、理事会の運営方針を決めるため、理事長、副理事長(各部の部長と兼任するような組織構成が望ましい。)による幹部会を設けることも有効である。なお、理事会運営細則を別途定め、部会を設ける場合は、理事会の決議事項につき決定するのは、あくまで、理事全員による理事会であることを明確にする必要がある。
3 法人が区分所有する専有部分があるマンションにおいては、当該専有部分をどのように利用している場合に、第2項の「現に居住する組合員」が存在するとみなして法人関係者から役員になることを認めるか、法人関係者が役員になる場合には、管理組合役員の任務に当たることを当該法人の職務命令として受けた者に限定する等どのような資格を有する者が実際に役員業務を行うことができるかについて、あらかじめ規約や細則に定めておくことが望ましい。

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人数のスレがあったはずだからそこ見た方が情報多いよ。

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管理費で飲み食いしている人間が、反省しないばかりかひらき直り、逆に正当性を主張するという驚くべき醜態をさらすスレですね。

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＞管理費で飲み食いしている人間が、反省しないばかりかひらき直り、逆に正当性を主張するという驚くべき醜態をさらすスレですね。

事実と解釈するとは驚く程に純情派かノーテンキですね。俺俺詐欺にお気をつけ遊ばせ。

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↑意味が分かりません

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298も管理費を猫ババしているのでしょうね。

盗人が妙に元気のいいスレですね。

管理費で飲み喰いすることはモラルに反します。恥ずかしいことですね。

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＞管理費で飲み喰いすることはモラルに反します。恥ずかしいことですね。

それを黙認する組合員も恥ずかしいですね。
私は総会の会計報告の際に追求し、役員が返金する条件で収支報告書を承認決議しました。
総会出席者は意識が高いですから、やっと委任状、議決権行使書の議決権数を超えることが出来ました。

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>>302

自分はスレ主じゃないけど、うちの理事会も似たようなものです。
302さんの管理組合は、素晴らしいです。
どのようにして勝利を得たのかご教授いただけませんか。
切にお願いします。

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>>303
普通に、現実の場で挙手して質問したり、公開文書にして提出したり、いくらでもやりようはある。
一人で行動できないなら、同じ考えの組合員でチームを作ればよし。

なんでそんなに難しいのか？は、できる側の人にとっては理解不能。

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あなたが委任状を集めたの？すごいねえ。
業界でちょっとした話題になるくらいの出来事ですね。

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>>302

ほんとうにあなたは、私は総会の会計報告の際に追求し、役員が返金する条件で収支報告書を承認決議を、
実現したのですか？ちょっと現実的に信じられないです。
総会で質問して、理事会の提案する予算案を覆すことが本当にできたのですか？

うちのマンションは、委任状と議決権行使書だけで、過半数の議決権が取れてしまっているし、総会出席者は、全戸の4割程度しかいないから、全員が反対しても過半数の議決が取れないですけど。
質問して総会出席者が全員反対しても、理事会は強硬採決できますけどね。

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>>あなたが委任状を集めたの？すごいねえ。

早とちり君。
おそらく発言者のマンションは、参加意識が高く、総会出席率が高いのだろう。従って、委任状や議決権行使書は、
議決権全体の半数を大きく割っている（総会出席者が過半数を大きく超えている）ということだと思われる。

つまり総会出席者で否決されれば予算案は否決される。

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およそ理事をやってる人どおしの会話ならば、
過半数が出席する総会など存在しない前提になるが。
脳内で書き込みするとすぐにボロが出て、苦しい弁明になりますなあ

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306です。

308さんのいうとおりです。総会で過半数の出席があるわけないし、普通議決なら、よっぽどのことがないかぎり理事会の出した議案は可決される。

それで、質問したぐらいで、理事会がだした予算が覆るとは思えないなあ。

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302は脳内ヒーローということでよろしいですか？

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＞およそ理事をやってる人どおしの会話ならば、過半数が出席する総会など存在しない前提になるが。脳内で書き込みするとすぐにボロが出て、苦しい弁明になりますなあ

脳内はどうなっているの。出席40パー。書面40パーならあり得る話だよ。

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戸数が少ないマンションは総会で過半数が出席することは珍しくないですよ。
みんな自分のマンションを中心に考えるね。

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どうして連投するのかねえ

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＞仮に委任状や議決権行使などで、総会時に書面で過半数とれていたとしても、予算などで明らかな問題点があるなら、理事会が決議強行するシチュエーションがわからない。そんなに理事会と組合員で温度差（敵対視）があること自体が理解不能です。

貴方の捉え方は正しいが、そのよって立つ所は、理事会は管理会社のお手盛りに乗ってるだけで、組合員は書面と総会の質疑でそれに気がつくと言う一般的パターンではないの。

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>>316
地雷なので決してクリックしないこと。
ウイルスに感染します。

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↑子供のようにすねるのはよしなさい。

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懇親、慰労、コミュニケーションなどと称して、飲み食いは共有部分の管理には全く関係ない。
従って、その飲み食い費用は自弁とするのが常識です。

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>>320

そうですよね。

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絶対弁償させたいですね

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スレ主はあきらめたみたいですよ

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理事の報酬は出ているのですか。もし出ていなければ、年１回程度の飲み会ぐらいは認めてやってもいいのでは。
景気云々は関係ないですよ。管理費等は景気に左右されず、一定でしょうから。
ただ、理事に対する報酬が出ているのであれば、あまり豪勢な懇親会は慎むべきでしょう。
常識の範囲内での弁当やお菓子程度はあってもいいのではと思います。

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>>年１回程度の飲み会ぐらいは認めてやってもいいのでは。

うちの場合は、そうではないのです。
彼らが、飲み食いしたのは、理事会の第1回目の会合があった当日です。
仕事納めに、飲み会なら社会常識でも許容されますが、うちの場合は、
仕事始めです。なぜ、仕事始めから酒を飲む必要があるのでしょうか？よくわかりません。
この調子で、毎月飲み食いされるのではないかと心配しています。

年1回というなら問題ないのですがね。

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そうですね。確かにご苦労様でしたという慰労をこめての飲み会なら許容できる範疇かもしれませんが、
頻繁に行うのは問題があるでしょう。
第一回目に実施されたとのことですが、飲み会自体を嫌う又は管理費からの出費を嫌う方が参加されなければ
引き続いてそういうことは発生しないのではと思っています。
もし、又そういうことが発生したら、理事会で是非を問うか、全住戸の郵便受箱に実態を暴露したチラシを
投函したらどうですか。
今回の出費の返還まではやりすぎでしょう。難しいと思います。今後が大事です。

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理事会は、今回の飲み食いを理事の間の円滑なコミュニケーションにために行った公費である開き直っているので、
おっしゃる通り、回収は難しい状況です。

アドバイスにあった理事会で是非を問うも残念ながらムダだと思います。飲み食いした本人達が大半を占めているので、多数決しても飲食費は回収できません。
全住戸の郵便受箱に実態を暴露したチラシを投函するという方法もありかもしれません。

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スレ主さん、全住戸にチラシを投函するには、総会もしくは理事会での問題提起として提案するのがベターですよ。
はっきりと、使用細則で懇親会の取り決めを提案すればいいのです。
懇親会は年何回実施することができる。但し、一人当たりの経費はいくら以内とするとかね。それを決めるように
提案してみてはどうですか。
どうしてもとりあげてくれなければ、臨時総会招集です。その時は、一人で頑張るのではなく、仲間をつくってやることですね。
臨時総会の人数集めはそんなに難しくはないでしょう。ただ、注意しなければならないのは、総会に参加しない者が多いので白紙委任状はだめですよ。それでやったら理事長がまず勝つでしょうから。

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問題を提起して騒ぐことは当然としても、回収は訴訟以外では無理で、二度とさせない対応が現実的でしょう。

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回収は訴訟以外では無理ですか。やはりそうなのでしょうね。
二度とさせないためには、常に警鐘を鳴らす必要がありますね。

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スレ主さんのところのマンションですか？
2回目の懇親会が実施されたようですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2870/res/736-736

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あれくらい大きなマンションだったら、理事の懇親会費用なんて、全体としては微々たるものの
ような気がする。

しかも、あれだけ巨大だったら、懇親会でも開かないことには、意志の疎通も難しいだろう。

わたしゃ、100床くらいのマンションで、顔見知りが理事やっているようなマンションで
飲み食いしてるのかと誤解していた。

仕事は猛烈に多そうだし、理事は大変だね。

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組合の大小と意思の疎通は関係ないよ。ましていわんや懇親会で意思の疎通をはかってなにをやりたいの。
理事会では意見の衝突があるのは当然だし、それがまた必要です。それを酒を飲むことによってひとつにまとめようとするのはやはり邪道です。
懇親会するぐらいなら、理事会の回数でも増やしたほうがいいのでは。

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管理会社との交渉とかならともかく、理事会内部でそんなに衝突するものなの？？？

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>組合の大小と意思の疎通は関係ないよ。
2人での意思の疎通と200人での意思の疎通は同じなんだね

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同じです。当マンションの組合も２００戸以上いるけど、飲み会しなくてもうまくいってるよ。

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大体人の金で飲み食いするその根性がだめ。
懇親会が必要なら自腹でやればいいのに。

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マンションそれぞれの事情があろうし、他人がとやかく言うことじゃないな

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スレ主が質問してるんだろうが。

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飲む平は、小理屈を付けて飲みたがる卑しい性癖ですよ。

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>>340
だから一般論とスレ主に対する聞き役的な回答しかないでしょう？

せめてスレ主がお住まいのマンションの事情を主観を抜きで教えてくださり、
一度組合側の立場になって組合側の意見や考え方をまとめてくれたらいいと思います。

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いやだからスレ主はもうあきらめたって言ってんだからそっとしておいてやれ。

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恐れていたことが起こりました。

1度ならず、2度までも懇親会が強行されました。
懇親会の費用支出は勿論、総会で承認されていないもので、理事会内決議で勝手に内規として、自分達の都合のいいように費用支出を決め、2ヶ月連続で飲み会をしているのです。

>>いやだからスレ主はもうあきらめたって言ってんだからそっとしておいてやれ。
はい。その通りです。
理事会に自浄機能はないものとあきらめの境地です。
残念なことですが。イチ住人がなにを言おうが権力を持つ理事会や理事長には対抗できません。

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＞イチ住人がなにを言おうが権力を持つ理事会や理事長には対抗できません。
いいえ。あなたは言ってすらないようですが。

もし言ってらっしゃるなら、どのような反応であったか教えてください。
何かのアドバイスが出来ると思います。

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＞1度ならず、2度までも懇親会が強行されました。

花見のタダ酒飲んだので、しばらくは後を引きますよ。飲む平は金のある内は飲みたがるものです。

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