理事会による管理費の使い込みについて

まず、
理事長専決か理事会決議に基づいておこなわれたのか、資料を要求してはいかがですか

飲み食い分は業者にスポンサーさせてるとか、うまくやってるんじゃないの？
スレ主さんの思い込みじゃない？

>>153

なにがわかりやすいのか（笑）

使途不明金でわかりにくいことこの上ないのに。

＞あなた方は正当性のなきことを、『集合住宅の定め』『人とコミュニケーションとれない人』とかわけのわからない
言い方をするばかりでなく、『理事側がその気になれば接続まるわかりだよ 』と圧力をかけるつもりですか？こちらは正当な言説を行なっているので、なにも恥ずかしいことはありません。

貴方の問題提起と意見は正しい。
異見には反論すべきですが、冷やかしは無視することです。
親睦会ならその趣旨にそって何でもありですが、事は共用部分の管理目的の団体で、飲み食い費用が正当化されることはあり得ないです。

ようするにスレ主は業者の接待を使い込みと勘違いしただけか（笑

>>157
＞機会が均等であること
ありえないから．．．．スレ主は集会には参加しません。

＞目的が懇親により管理運営の円滑化や効果向上にあること
あれ？理事会内の懇親は目的に合致してるようだが・・

＞アルコールや軽食もよい
つうに飲み会までＯＫでましたよ。＞＞スレ主

やはり理事会は、理事会内の決議にて、懇親会の費用を管理費から充当することを決定したということです。
飲み食いした当事者間での決議は無意味ではないでしょうか？
理事会決議のあり方を考えさせられました。
理事個人のモラルの高さと自制心にたよるしかないのでしょうか。
難しい問題ですね。

国会でも似たようなことやっているね。

予備費の支出細目は政府が勝手に決めていい。
いや国会開会中は国会に諮る必要がある。

標準管理規約だと
10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
11 管理組合の運営に要する費用
あたりを主張するのかな。

私なら、食事時の会議で弁当＋お茶代は出せるが、懇親会のお酒は出せないな。
役員だけだと10は主張しにくいし、11もツライ。

役員への報酬として支出しちゃえば、とやかく言いませんが。

＞貴方が理事会を信頼し、理事会の意志を
＞尊重できるかどうかという問題なの。

あなたの言っていることは、信頼でも尊重でもない。無関心と放置かな？

＞貴方が率先して理事になって、組合活動をやんなさい。

自分が理事なら、不正支出はしないのですが、自分がずっと理事というわけにはいかない。
理事には任期があるので、あなたのいうとおりならない。
レベルが低い人ですね

＞標準管理規約だと
＞10 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

官製の隣組を作らせようとの魂胆の現れ。

＞11 管理組合の運営に要する費用

所謂、事務費で、役員などの飲食代とは無関係。

管理組合は業者からビール券を頂いたりするから。
理事会でお寿司取ったりして使ってる。

スレ主さん悔しい？

>>165-166

やっぱり時々｢匿名さん｣になっちゃうんだｗ

166はわたしじゃない。

コンセンサスを得る過程では一意見に過ぎない見解とを混同しているのが今の貴方。


This sentence is hard to understand.
Could you explain it clearly ?

ほら、やっぱり。
自分の仕切り以外は信用ならん、って事じゃないの。
貴方が言う｢無関心と放置｣を解消するには
貴方自身が役員を務めるしかないんですよ。
貴 方 に 限 っ て は ね。

あなたの論理がわかりません。
たぶん頭が悪い人の文章だからと思います。
教育を受けていない人だと思いますが、もう少しまとまな論理展開で記述してください。
よろしくお願いします。

１６６だが、スレ主は挑発には乗らぬ事です。
冷やかしで、理屈にもなってない者のコメントは無視する事です。

いやいや、こんだけ弄りがいのあるスレ主も珍しい。（スレの中身は激薄な問題ですし）

サラリーマンは働けや

組合のお金で飲み食いするなんて、今の時代、余りにも意識が低すぎるよ。
うちのマンションでは考えられんな。
このスレでは、何故かスレ主が劣勢だが、現実の社会では完全に逆だよ。

いずれにせよ、スレ主のマンションの住民は質が低すぎる。
早く引っ越した方が良いね。うちのマンションにおいで。

このスレとは直接関係ないかもしれないが
正直に答えて欲しいんだが

お前ら暇なのか？

会社代表なんて今時1円あれば作れる時代に何言ってんだろ
しかも代表が大量の書類に目を通さなきゃならんってどんだけ有能な部下たちなんだよｗ
大体こんな匿名BBSで会社代表とか言ってる人ってニートだったりするんだよねｗ

会議費を飲食に充てるべからずが、少数派と断じるところが面白いですね。

会議費を飲食に充てるべきという考え方も、一派に過ぎないのですね。
理事会でも反対者がいたし。
総会で諮られたわけでもないし、住民アンケートの結果でもない。

総会に諮らず話を進めたということは、手続きの瑕疵だけの問題ではないです。
理事会はなんでも正しいといわんばかりの態度が問題です。

こいつの正体は、わかりました。
会社代表は本当です。

住民決起って。　百姓一揆みたいで、笑える。団塊世代の人なら全共闘か。
理事会は団塊世代なんでうるさい人多そうで恐いですね。

あなたもわかっているとおもうけど、あの人ですよ、会社代表の理事です。

この会社代表さんが管理費で飲み喰いしてしまった本人さん？
不景気でどうかしてしまったのかしら。
お仕事頑張ってください。
社員の給料はケチらず払ってね。

このスレを立ち上げた者です。

スレ主と称してた偽者が投稿いるようです。多くの方の意見もでましたのでここでこのスレは終了させたいと思います。管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

＞管理人さんにはスレ停止を申請しますので、こちらへの投稿はご遠慮ください。

不言実行。偽スレ主よ。

ここで出てくる管理費って、管理会社に支払っている管理費のことだよね？
まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？

>>192
>まさか修繕積立金に手をつけたわけではないよね？
何を焚きつけようとしてるのか知らんけど、当たり前じゃん。
誰もそんな話してないだろ。

>>194
焚きつけ？何を？
変な言いがかりはやめて下さい、雰囲気悪いなぁ。

数人が寿司食って酒飲むために何で他の人が金を払わなきゃいけないの？

1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。

うちは業者から貰うビール券でやってるけどなあ
これなら文句ないでしょ？

>>197
協力体制どころか歪みが生まれるだけでしょ。
このスレ読めば一目瞭然だ。

>1年間住民全体のために尽力するんだから

尽力するんだから黙って金使っていい、なんてことにはならないよ。
本当に協力体制を作るためにそういったものが必要だというなら、尚更事前に承認得なきゃダメでしょう。

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

いつかそんなことになるかな？

>>201
そんな事すら阻止できないヘタレ管理組合＆組合員なら
そういう事にもなるかもね。

＞理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限20万円を限度としてハワイ旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

この様な「あさましい」姿は永久に来ないです。

ハワイが極端で寿司がオーケーの基準が分からん。
なぜ親睦を深めるのに贅沢する必要がある？

うちのマンションは７年目ですが、初年度からH氏は理事長に立候補して
それからず〜と役員。
３年目に一度はずれたが管理人室のカギを持っていて夜中に入ってます。
管理人室の電話を私用でかけたりしているようです。
２年目なんかは管理会社を勝手に変更計画だして承認させてました。
おそろし〜〜
監視カメラも勝手に承認得ずに付けまくり。
何を考えていることやら。

そろそろ味をしめて業者からのキックバックするかも・・・・

もうしているかも・・・・

おかしいのは、206のほうだね。

理事長は管理人室の鍵を持たされるのは普通。たとえ、夜中に巡回員がいるようなマンションでも、
火事などの緊急の場合には、管理人室をあけて対応しなくてはならない。うちは、理事長と副
理事長が鍵を持たされている。個人的には持ちたくないが・・・。

住民の合意なしに管理会社を変えられるわけがない。

悪いことは言わない。一度、病院にかかることをおすすめする。

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限3万円を限度として箱根温泉旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

これなら問題ないですか？

＞理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限3万円を限度として箱根温泉旅行を実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

慰労なる概念は今は存在しない。理由は、不透明な金が動くからで、上の例はその典型です。
役員は受任者であるから、特約、即ち規約で規定して報酬請求権を補償するのが法に従う行為です。

209は税務署が聞いたら、報酬として税務処理することを要求する事案じゃないかな。

本スレの事例とあわせるなら、5000円の日帰り箱根バスツアーにするのがいいと思う。

理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために、一人上限5千円を限度として日帰り温泉バスツアーを実施することを議決した。かかる費用は公費とする。

これなら問題ないということで認められますか？

>理事会決議にて、1年間の理事会活動慰労のために

おいおい、話が戻っている。理事会で決定しても、総会を通過しないと駄目だというのは
もう共通理解ではないのか?　あんまり話を戻さないでくれ。

しかも、こんなの実際にはあり得ない。あり得ないことを議論するのは時間の無駄だ。
マンションに住む人たちの多くは、みんなで旅行する、なんてのは嫌いな人達ばかり
だ。

>>1年間住民全体のために尽力するんだから、そういうものがあったほうが協力体制作れるならいいじゃないか。

役員には、毎月１万円とか決まった報酬を支出している管理組合って、無いんですか？

「あくまでも無償労働でやれ」　というのが大変だから、慰労をやってもいいだろう。という話になると思う。

宴会代だろうが慰安旅行だろうが月報酬だろうが、必要なら事前に承認求めて予算組めばいいだろ。
承認されてないくせに「尽力しているから」なんて勝手な解釈で金使いこむから揉め事になるんだろうが。

そもそも「大変だ」から輪番制になっているってのに
自分から立候補して「大変だ大変だ慰労されて当然だ」とか言ってるヤツは何なの？

大規模だと報酬だしているところ結構あるみたいですよ。

現金で報酬出すのに比べれば5千円のメシ代くらいただみたいなもんですね。

なぜか事前承諾の是非には触れず、理事の報酬を正当化する発言ばかりが目立つスレですね。

毎月一万円というのは聞いたことがない。私のところは、1年間で1万円だった。
小規模でも出しているところはある。

理事全員が管理組合初経験で、管理会社になにか言われると、それが普通だと思って
しまうこともある。

この程度の額で文句言われるなら、もらわないほうがマシ。

無償ですばらしいものって滅多に経験がない。むしろ、月10万円以上払って、
入れ込んでもらったほうがいいような気がする。

このあいだ理事を初体験した。

輪番制で4-5年に１度程度らしいが強制的に回ってくる
自分たちのマンションの価値を守るためとはいえ無料奉仕で皆さんよく頑張るものだ。

大規模修繕の修繕費不足になるため、値上げシミュレーションを何通りも考えたり、
滞納している住民に対する対応、ごみ出し・たばこ・駐輪等の管理やら罰則やら
防災用品の備蓄計画、現状に対して変更がある場合には住民に対する周知徹底
ポスター作り、アンケート作りなどなど、管理会社が間に入るとはいえ
無償で素人がやれるような作業ではない。

大規模修繕なんかとんでもなく面倒作業だけど、非常口プレートの単価やペンキの単価
（ウレタン塗装）が数百円程度違うだけですぐに１千万や２千万簡単に変わるから
馬鹿に出来ない。でも、いくら一生懸命に無償奉仕しても総会で反対にあって
次回に持ち越しになったり、理事は何やってんだと罵倒されたり。
正直いって割に合わない仕事だと思う。

個人的には５千円や１万円で１年間頑張ってくれるなら「どうぞどうぞ」という感覚だか
他のマンションは、もっといいかげんなのかな？

管理会社に丸投げしないで、修繕費３～４千万安くなった、滞納率が減った、違法駐車や
自転車泥棒による遺失利益が減った・・・といったことに対して成功報酬は無いものかね。

>いくら一生懸命に無償奉仕しても総会で反対にあって
>次回に持ち越しになったり、理事は何やってんだと罵倒されたり。

無償だからその程度で済んでるんだよ。
有償でやって結果が出せなきゃ責任問題になる。

>>なぜか事前承諾の是非には触れず、理事の報酬を正当化する発言ばかりが目立つスレですね。
>事後報告の是非には触れず、理事報酬（？）の不当を主張するスレ主が立てたスレだからね。

上手い事言ったつもりだろうけど、意味が繋がってませんよ（笑）

>管理会社に丸投げしないで、修繕費３～４千万安くなった、滞納率が減った、違法駐車や
>自転車泥棒による遺失利益が減った・・・といったことに対して成功報酬は無いものかね。

成功報酬は「ありがとう」という感謝の言葉です。

俺良い事言うなぁ…。

>>226さん
＞「無償奉仕」という言葉が出ていますが、理事会活動は奉仕でもボランティアでもありません。
＞区分所有者として当然財産管理をせねばならない義務があり、それをたまたま全所有者からの委任（理事長）と承認（その他役員）を受けて行うのです。

あなたが現役理事なら「崇高な理念ですね」で終わりますが、
単なる組合員なら「そうですね～」って話でしょうか。

崇高な理念は自分自身に枷せることに意味はあっても、
他人を批判する武器にも自分を守る盾にもなりませんよ。

というか、共有物は「全員で管理する」ことが「大原則」です。
それは区分所有法で管理組合が総会を最高決議機関としていることからも分かるでしょう。
理事は単なる「表権代理人」に過ぎないわけですから、
理事にだけ責任を押し付けるのは極めてナンセンス（と言うか無責任）ですよ。

＃そもそも管理者もしくは理事を立てる必要がないですけどね。
＃何かあるごとに常に総会を開けば問題ないです（年何十回になるかは知りませんが）。
＃本気で「財産管理が義務」と思うのであればそうすべきだと思いますが。

＞中小規模のＭＳでしかも輪番制なら、わざわざ有償とせずとも管理費をその分下げたら、という議論になるでしょうし、大規模で役員逃れが多い場合は、有償制も検討の余地ありと思います。
意味不明。受任者の報酬は、責任の重さに比例し、任期満了後に支払うことになります。

あなた理事会の人でしょ？　あなたが、責任を押してつけられるのがよほど嫌なのはよくわかった。
でも、そんなめんどくさい理事になぜあなたは、自分からなりたがるの？

>>299

あなたがスレ主のマンション理事会の人なら、まさに今回の件の張本人であるし、もし別のマンションの理事なら、似たようなことをして、工費をつかっているご本人だと思います。

あなたが、屁理屈をだらだら述べているが、論理が不明だし、まさに、責任を押してつけられるのがよほど嫌なのはよくわかった。

理事になって自分の影響力を発揮したいが、責任は回避したい。まさに役人根性そのもの
そんな都合のいい、自分だけが特別な利益を得られると考えるな。

同じ責任がある他の人に比べて余分に時間と労力をかけているんだから、なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。

>>233は感謝することすらできないのか？

なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。→感謝の気持ちとして、管理費でごちそうしてあげないさいというお考えですか？
それでは、年間は何回まで、各回いくらまでなら、感謝の気持ちとして適切なのですか？
私は、感謝の気持ちが大きいので、毎月1回、フランス料理をごちそうしたいですね。
またある人は、温泉旅行を年1回が適当じゃないかとおもうでしょう。
感謝は気持ちの問題だという人もいるでしょう。

少なくとも理事会の当人が感謝の値踏みをするのは僭越でしょうね。

>>234
>余分に時間と労力をかけているんだから、なんらかの感謝の気持ちがあってもいいんじゃないか。

あ～あ、ついに言っちゃった。
なんだかんだ御託を並べても、結局この一言が理事の本音でしょ。
感謝の気持ちってのは金やモノでなければ表せないものですかねぇ。

感謝の意は総会で承認した予算にこめられているはず。
お手盛りはダメなのよ。

>>235さん
それなら理事全員一律同じ報酬ってわけにもいかないでしょうね
当然その人の仕事ぶりによって住民からの感謝の度合いも違うでしょうし

Aさんは良く頑張ってくれたから10万円の旅行券を
Bさんは仕事は程々だけど出席はきちんとしていたから5000円のお寿司でも
Cなんて口だけはえらそうにしている癖に何の仕事もしていないから報酬は当然無し

…こうやって住人のランク付けがされていくわけですか
>>234さんのおかげで人間関係ギスギスした楽しいマンションライフが送れそうです（笑）

普通の日本人はそんなランク付けはしない。ぎすぎすするのはあなたの人間性の問題です。

普通の日本人はあたりさわりのない常識的範囲で常識的対応をするものです。

仮に分けるとしても報酬額を理事長とそれ以外とに分けるくらいはするかもしれないが、ぎすぎすするような区別はしません。


だいたいなにも責任を果たさない人間が、手間ひま欠けている人間を評価するって！どんだけ上目線だ？

>>239
>だいたいなにも責任を果たさない人間が

理事でなければ責任を果たさない人間なのか？
どういう経緯であなたが理事になったか知らないが、他人を見下すのもいい加減にしろよ。

つくづく問題発言の多い人だね（笑）

＞…こうやって住人のランク付けがされていくわけですか

別の意味で、ランクはあるね。
収入、学歴、能力、認知度、責任感・正義感の度合いなど、どうしようもない区分所有者との共有関係になったのが運の尽きだね。後は、どちらが先に現状から消えるかに託する他無いね。

どうしようもないのは、そこいらにうじゃうじゃいるだろ？　違うか？w

冷静に見てるとどうしようもないのはお前らに見えて仕方ないんだが

理事会なんて輪番制でやるのが一番。
下手に立候補なんて受け付けるから>>234や>>239のような勘違いするバカが出てくるんだ。

どうしても立候補したい場合は有資格者に限るとかね。
だが、その有資格者が>>234や>>239のような勘違いしたバカだったらどうしようもないが。

＞冷静に見てるとどうしようもないのはお前らに見えて仕方ないんだが

そう言いなさんな。貴方もメンバーの一人なのですから。

確かにウチの理事会にも他人を見下したり口ばかり達者でやるべき事もできない問題理事が
長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど
全ての理事が234や239のような人間だとは思わないで欲しい

うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

＞長年立候補し続け理事会に居座ってたりするけど


立派ですね。選ぶ組合員が、で、貴方は少数派で、ここで憂さ晴らしですか。

＞うちじゃあ、爺さんによる自治会費の横領があるよ。年間５万円だってさ。

横領は悪いが、許している組合員も、その次に悪いね。