マンション管理組合 対 組合員の訴訟記録

＞＞この部分は、議事録の不備を明確にした部分です。
＞では議事録が不備であると言ってる部分を明示されたし。

いやぁ〜
深夜の長文クルクル流は、スルーされて
判決文をよく読めばわかると思います。

①議事録には書面による議決権行使○○名と記載されている。
②書面による議決権行使は行なわれていない。
これが議事録の不備と言えないとしたら虚偽の議事録だろう。
後者が正しいのかもしれないね。

マンション管理士か何か知らないけど夜遅くまで受験勉強している
某氏も理解しているだろうからレス無いでしょ！

『書面票決（委任状）』←これ絶対に変よ！

>>299では
＞「…議事録では、「書面票決（委任状）」と表記されている…」
という高裁判決文を引用しながら、
>>301では
＞①議事録には書面による議決権行使○○名と記載されている。
という、この支離滅裂ぶりこそが【妄想流金王金派】の奥義ですな。

はい、終了！

わからない人には理解できないでしょうね。
①議事録には書面による議決権行使○○名と記載されている。
②書面による議決権行使は行なわれていない。
これが議事録の不備と言えないとしたら虚偽の議事録だろう。
事実は①②です。
高裁で触れている部分
代理人による出席として扱われたものであることが明らかである。
これは①②の事実を変えずに委任状の状況を明確に説明しただけ。
わかるかな〜
深夜の受験生は理解しているから反論レスないでしょう！
だから、金王金の方が正しい。
はい、次の質問は！

＞はい、次の質問は！
と虚勢を張るも、質問があるとはぐらかす、論点をそらす、理由や根拠は示さないという無責任ぶり、
鋭い相手に対してはまともな議論ではなく罵倒することで勝ったつもりになっているという外道ぶりこそが【妄想流金王金派】の極意ですな。

はい、終了！

民事訴訟法３１２や３１８に書かれていますが
上告には理由が必要です。
とは言っても高等裁判所までの判決は、通常は完璧なはずです。
上告理由とは、判決に食違いがある場合や過去の判例に反する場合等ですが、本判決の「議事録には書面による議決権行使数○○と書かれており、書面による議決権行使ではない」と言う下りは十分に変です。

議事録に不備があると言う下りがあるか？
不備を指摘するのは、上告を提起する側ですから上告理由書に不備を指摘します。
議事録より総会決議を確認できない状況で判決では「〜のように記載されている」と書かれているだけです。判決では「総会で承認された」とも記載されていません。
これは読解力の問題ではないでしょうか。

本スレにおいて過去にスレ主に反論や質問をしていた人がいましたが、論理解釈の所で「総会決議の追認を取り付ければ問題は解決するのに、なぜ追認を取り付けなかったのか？」というスレ主の指摘から、それまでスレ主に反論していた人達は納得した様子です。
また、本判決文から"委任状が書面票決だ"と言う下りを発見した「"と金"になれない深夜の受験生君」も、委任状の意味を独学で勉強したようで"委任状は書面票決だ"とは書かなくなっています。
奨励会受験生さんもすぐに理解できると期待しています。
なお、意味不明なカキコが多発していますのでスルーしてください。

＞それまでスレ主に反論していた人達は納得した様子です。
とっくに決着付いてるし、金王金との議論ほど無益・無駄なことはないと悟って、ここを去ったか無視しているだけですよ。
何でも自分の都合のよいように解釈するのも【妄想流金王金派】ならではですね。

＞「"と金"になれない深夜の受験生君」も、委任状の意味を独学で勉強したようで"委任状は書面票決だ"とは書かなくなっています。
彼は一度もそのようなことは書いてませんよ。
金王金は>>75で「欠席するから名前と部屋号を記入して出した上記委任状が実は出席扱いだったと言う事実の方がよっぽど悪意を感じます。」と書いてるけどねｗｗｗ
いつの間にか言うことが変わるのも【妄想流金王金派】ならではですね。

＞奨励会受験生さんもすぐに理解できると期待しています。
期待しているなら誠心誠意かつ明瞭的確に回答、解説してあげてくださいな。「先生」なんて呼んでくれる人は他にいませんよ。

>310

質問１は、質問が間違っていませんか？

質問２は、読解力の問題だと思います。

質問３
地裁と高裁は、事実認定の部分が重要です。地裁と高裁の判断の部分は過去例が無い場合は参考になりません。

>311

過去に金王金に反論した方々は、金王金の王道に納得されたのでしょうね。

「欠席するから名前と部屋号を記入して出した上記委任状が実は出席扱いだったと言う事実の方がよっぽど悪意を感じます。」→これはこれで、そう思いませんか？
これに付け加えて、議事録に事実と違う報告？

みなさん、ちゃんと王道を理解していると思います。

相手にすれば自分のレベルも下がる、ということが判らない反省能力のない人ばかりなのでしょうか。
「反論していた人達は納得した様子」などと、相手にして欲しいだけの釣り文句を書いていようが、本気でそう書いていようが、黙殺すればいいだけのことです。
幼稚園の絵日記に目くじらたててどうするんでしょうか。相手にする社会人のほうがお目出たいですね。

>313

＞先生と対話が出来るように、勉強し直します。

そうですね。質問１と質問２が、どう変か自力で判る様に頑張ってください。

なお、１審２審が事実審で最高裁が法律審と言うのは
金王金が言っているのではなく、訴訟制度の決まりです。

>314

あなたの言う事を聞いてくれませんね（笑
みなさん、興味があるんですよ。

>金王金は本判例の事実を曲解している。

事実認定は異論ないんだけど

２００８年もよろしくお願いします。

（○^_^○）
弁当屋が釣れていたんですか！
過去ログに書いたように　>>63 >>78 >>246
関係者が相当テンパッテいた証でしょうか・・・

金王金

山口県光市の母子殺人事件の裁判を遅らせる行為をしたとして、
被告の元少年の弁護士が懲戒請求された問題で、所属の弁護士会が
「懲戒しない」とした決定に対し、遺族の本村洋さんが日本弁護士
連合会に異議を申し出ました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　法曹界はこの日本の支配体制維持に直結した
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　重要機関で、巨大な背景を持つ。彼らは
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　　それに同意する者たちだということだ。
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l * 法律も弁護士・裁判所に丸投げすると良くない？(・Ａ・ )

08.1.10 TBS「弁護士『懲戒せず』に本村さんが異議」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3751168.html

* 巷に国民をミスリードする法解釈が多いのも事実です。また世論操作の
　ための情報配信にはマスコミ、出版社を初め、中曽根を配したトップの電通
　以下、広告代理店が絡んでいるようです。戦時体制下における情報操作に
　にマスコミや広告代理店が絡んでいる米国の例が良く知られています。

「闇社会の守護神」とも呼ばれ、詐欺の罪で実刑判決が確定
していた元東京地検特捜部検事の田中森一・元弁護士（６４）が
３１日、東京拘置所に収監されました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* この記事は日本に闇社会が存在する事を認めており、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　元検事が今も法曹界に影響を与えている事になる。
　　|ヽ 　 | |　ミ#・д・ミ/＿/旦~~　　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　これなら検察は動かない。いくつもの
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 犯罪が握り潰されて来たんでしょう。(・Ａ・#)

08.3.31 TBS「『闇社会の守護神』田中元検事を収監」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3816939.html

* 戦後日本に確立された米軍を背景に徹底した国内統治体制の
　確立によって齎された一面といえるでしょう。

特捜部の検事を務めた田中森一元弁護士が６年前、金融業
者から９０００万円をだまし取っていた疑いが強まり、大
阪地検特捜部は７日にも事情を聴くことにしています。田
中元弁護士は、許永中受刑者とともに、商社から１８０億
円の手形をだまし取った罪に問われて実刑が確定し、先月
末、東京拘置所に収監されました。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　しかし今回、公務員らは世相を偽装するのに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　かなりの大物を起用して来るようだ。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　彼ら裏社会の大物を登場させるほどアメリカは
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 対日工作に本腰を入れてるという事でしょうかね。(・д・ )

08.4.7 NHK「田中森一元弁護士 聴取へ」
http://www.nhk.or.jp/news/k10013388201000.html

訴訟スレが多くなってきました。
弁○●の再出現に期待しますが・・・　>>193

歩さんはその後開業されたのかな？

なぜか忘れた頃に上がったきましたね。
私の最後の書き込みは　No.214 by 歩　2007/07/09(月) 22:49　でしたから、１年１か月ぶりの書き込みですね。
イソベンだと思われていたようですが、国家公務員です。法案作成経験はありますが、法令系ではないので、内閣法制局でボコボコにされる素人です。

>国家公務員です。

歩さんが国家公務員ってマジっすか？

国家公務員が何故、判決に興味持ったん？んの？

http://book.geocities.jp/trial_report/Trial1/

＞国家公務員が何故、判決に興味持ったん？んの？

職業は関係ありません。現役のマンション管理組合理事であり、理事長経験もあり、再び理事長をやる可能性も高いからです。

国家公務員による某掲示板やWIKIへの書き込みが横行している
おそらく情報操作か目くらましだろう
しかし書き込んだ国家公務員は国家公務員とは名乗らないな
わざわざ国家公務員と名乗る方は、別の何かを煙に巻きたいのだろう
掲示板で職業を書いてもだれも信じないということを申し上げておこう

被害妄想 -> 統合失調症 -> 病気

理事長が病気だと建物のいたる所に防犯カメラを設置するそうだ
隣地境界に有刺鉄線で更なる防御をするイカレタ理事長もいる。

規約が無いってことは管理費等も納めていないんですか？

予算として管理組合から承諾されていない科目の支払いに、理事長が管理費を使ったと仮定します。そのマンションの管理規約は、「収支予算を変更しようとするときは、理事長は、その案を臨時総会に提出し、その承諾を得なければならない。」と定めているので、明らかに管理規約違反と考えられます。その理事長は、定期総会で手練手管を駆使して当期の決算報告書にその費用をうまく潜り込ませ、プロの管理会社により、立て板に水を流すような会計報告がなされ、不承認の意見があったとしても他の出席者には理解されず、委任状（出席者の３倍）を含めた多数決で総会の承認を得たと仮定します。このような場合においても、裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは難しいでしょうか？

＞裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは

総会決議は有効なんじゃないですか。管理規約違反のほうで、損害賠償は請求できると
思います。でも、結局は何にお金を使ったかですよ。明かに、みんなの役にたつものだった
あるいは、緊急に必要だったものだったとすれば、裁判所は認めませんよ。

法律論をたてに、延々と裁判する人もいるようですけど・・・。くだらない人生だ。

その支出が保存行為ならOKです。
保存行為でなければNGです。
NGの場合一人ででも裁判できますが
何人かで訴えた方が勝てると思います。

>裁判所に「総会決議無効確認」の訴えを認めてもらうのは難しいでしょうか？

総会決議無効は広域すぎるので、特定の「○○費支出は無効」と訴えては？

338
無効でも無効と言えない訳があるのよ
それはだね〜日本の至る所で会計が機能していないんだ
たとえば県庁での国からの補助金不正経理処理→納品書無でよいルールだと
会計処理で不正は日常ありえるのだから簡単に無効にできるとなると
世の中の会計が説明できなくなるんだ
マンションの場合は範囲が狭いから不正会計をしていると
白い目で見られるけど暴走理事長には関係ないんだろう。

＞　予算として管理組合から承諾されていない科目の支払いに、理事長が管理費を使ったと仮定します。

「事業計画」に無い「共用部分の変更」にかかる工事費などがあってその工事について総会承認がなされていなければ管理規約違反として追及できるのではないですか。

総会承認がなければ規約違反で追及できます。と言いたいが
保存行為の場合に限り、その追及はできないでしょう。
保存行為か否かを確認してください。

裁判員制度はじまる。
でも一部の事件だけか残念

なんで裁判前に和解しなかったんだ

争うことに意義を見出しているのでしょうよ。

読んでみて思ったけど、どんな規約書でも穴はあるから、訴えようと思えば、どんなことでも
訴えはできる。でも、裁判には、公序良俗に従うから、規約にかならずしも縛られない。

どんなマンションでも変な人はいる。うちのマンションでも、騒音で上の人とケンカして、
上が引っ越した後、閉じこもっている人がいる。ドアには縄がかかっていて簡単には開けられ
ないようになっている。住人の姿は見えないが、管理費ははらっているし、電気メーター
が回っているので、生きてはいるようだ・・・。

変人がいない社会はない。

訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

＞訴訟起こされたら嫌だなどと言っていたら、理事はできない。

それより前に、訴訟されないように理事長は善管注意義務を果たすことが大切です。

善管義務ね。初めて聞いたことばなので調べてみました。

http://journalist.realestate-jp.com/?eid=635349

きちんとやっていれば問題が生じない義務だと思いますが、理事長と管理会社の双方に
あるようですね。

【鳩山氏辞任ぶら下がり】（１）「正しいことが通らない時がある」（１２日午後）
6月12日14時58分配信 産経新聞

マスコミに踊らされた一人相撲の結果に過ぎない。裸の王様。

裸の王様は、理事長でしょう（笑

よく踊れるよな

理事長に選ばれる機会のない、絶望の人の感想ですね。

352 は世論と逆の発想だね
鳩山辞任は内閣支持率を下げたようだ

>【鳩山氏辞任ぶら下がり】（１）「正しいことが通らない時がある」（１２日午後）
>6月12日14時58分配信 産経新聞

訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。

＞訴訟や裁判が公正に行われていないことも冤罪事件が証明している。


じゃーイスラム社会のように教典に照らして祭司が白黒つける制度にしたら・・・。

>346

たぶん和解しなかったから出鱈目な判決が出たんじゃない（笑

別の事例では、問題のあった総会について
総会を規約どうりにやり直すことで
和解で終了した事件もありますよ。

社外監査役みたいに外部の人が理事会の幹事になるように法改正すべきです。マンション管理士資格をもったひとに幹事をやらせることを区分所有法で規定すべきです。

マンション管理士の仕事を国にすがろうとするのは無理な話です。間もなくマンション管理センターは民間化されましょう。

３５８
監事と幹事の漢字ミスは見逃すとしまして
理事会とは理事の集まりであって
監事は理事ではありません。
よって理事会に監事が普通に出席することはあり得ません
監査の都合で理事会に出席することはありますが
監事が理事として出席することはあり得ません
また、監事の出席を理事会の定足数に含めるのは規約違反だと思います。

「理事会の幹事」と書かれている部分ですかね！正確には管理組合の監事ですね。
"漢字ミス"と"理事会の"と言うところを誤解の無いように指摘しただけです。＞サラリーマンさん

一般的に管理組合で監事は理事会に出席しているでしょうね
しかし、定足数には入れないように。＞試験にでませんから要注意。

監事が幹事と間違えて
管理費で飲み会企画したって（笑
裁判にも載ってるね。

>真面目な管理組合の監事ならば、積極的に出席します。そういう性格の役職です。

何が言いたいの？>>365

真面目な　管理組合の　監事　って
性格　って

理事会活動？ >>367

暴走につながるだけだよ！

理事会は総会で決まった事項を
淡々と進めるだけで十分
理事会が何か決めるなんてありえない
と言うか迷惑。

私のも368さんのほうが何をいっているのか理解不能。

監事がきちんとしているかいないかで、管理組合が正常に機能するぐらい重要だと思う。

総会でただ読みあげている監事の管理組合はそれこそ大問題ですね。

３６８さんみたいのがいるからいろいろ問題が起こるんでしょうけどね。

これまたごっそり削除されましたね

削除された
理事会活動って結局
どんな活動のこと言うの？

訴訟にしようかと思っているので、検索していたところここにつきましたが
参考にはなりませんでした残念です。

みなさん、弁護士さんとかどうやって選んでますか？

諸悪は管理会社ですが、訴訟相手は管理組合か理事会になります

＞弁護士さんとかどうやって選んでますか？

ほとんどの弁護士は区分所有法知らないから探すのは難しい。

＞弁護士さんとかどうやって選んでますか？
マンション管理士に相談するのがベターだとおもう

ほとんどの弁護士は、区分保有法を知らない。

マン管士は、区分所有法以前の法律を知らないし、そもそも訴訟代理人になれない。

実際に、理事会に出てきたマン管士は、区分所有法の解釈を完全に誤っており、区所法以前の民ぽの知識が欠如してました。

したがってベターは、
管理組合が、訴訟代理人たる弁護士に依頼し、弁護士に区所法を教示することである。

各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。　悪弁も多いからね。
幾つかのレスで、国交省大臣、野党党首らに直訴する。
選挙が近いので効果があると思います。
管理会社は一番嫌がるだろうね。

＞各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。　

私もそう思います。
市役所の無料法律相談よりいいはず。

市役所の法律相談に割り当てられる人は弁護士会で決められるてるようだけど、ヒマそうな人がくるからね、おじいちゃん弁とか。
よほど特別な使命感のある人じゃないと無料では何も得られないね。

＞管理組合が、訴訟代理人たる弁護士に依頼し、弁護士に区所法を教示することである。

これはどうかな？

＞諸悪は管理会社ですが、訴訟相手は管理組合か理事会になります
敵になるんじゃないですか？理事が管理会社に賄賂貰ってるとこもあるよ
管理会社に丸めこまれてるから訴訟なんじゃないの？

＞幾つかのレスで、国交省大臣、野党党首らに直訴する。

これ、難しくないですか？企業献金貰ってるでしょう。
特に土建関係は大きな献金が動いてますよ。
前幹事長の奥方はそちらの関係でした。
握りつぶされる恐れの方が高いと思いますよ。


＞各地の弁護士会で相談する方がベターでしょう。

なるほど、その手がありますね。

＞市役所の法律相談に割り当てられる人は弁護士会で決められるてるようだけど、ヒマそうな人がくるからね、おじいちゃん弁とか。

確かに、運ですね。


私が言えること。
悪徳弁護士はたくさんいる。
弁護士は、正義のために戦うのが仕事ではなく。
利益のために叩かうのが仕事。
弁護士会も一般社会と同じモラル崩壊してますね。

管理会社相手でなく管理組合相手なら弁護料でも勝てるでしょう。
いくら用意できるかにかかってると思うけど、実際どうなんでしょうね？

管理会社には勝てないと思いますよ。
管理会社と戦うのなら、マスコミを利用するのがいいかな？

うちも、管理組合を相手取って裁判しました。

結果は和解ですが、全額回収しました。

本人訴訟という形をとりましたが、弁護士は知り合いから紹介してもらいました。普段は大学の教授や企業の顧問などでやっている方です。

あと、知り合いに聞いてみたら、マンションの訴訟を専門にしている区分所有法にも権威のある、弁護士が東京都の新橋にいると言われました。

うちの弁護士曰く、市などの法律相談は、弁護士にとっての軽い営業みたいなものだそうです。一応登録しているみたいで、時たま行くらしいです。

余程いい弁護士なら勝てるかもね。
管理組合の後ろに管理会社が付くのは当然でしょうね。

沢山の人が国交省大臣、野党党首らに訴えれるしか手はないと思います。
たとえダメでも、お金は掛からないし、面倒も無いからダメ元ではないでしょうか。

397
相手の迷惑ということを考えたことがないのが丸分かりですね。
典型的なクレーマーです。

民主党は企業献金を禁止する方向で動きそうだ。

国土交通省が、マンション管理に関して動くようになりましたね。
民主党になってよかった、この点だけは評価しますよ。
しかし、まだまだですね。
マンションは購入資格制度が必要ですよ。
せめて、外国籍では購入できないようにすべきではないですかね？