今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。
[スレ作成日時]2007-06-08 15:15:00
我がマンションは９７戸で年１回です。
費用は約３８万円で、それを毎月３万２千円支払っています。
１戸あたり４千円程度です。 エリアは大阪ですがこれって高いですか？
清掃は、基本的に
「汚れたら」、「掃除する」ですが。。
１１年目です。当マンションは３年に１回の予定で
今のところ忘れていて２回しかしていません。
（特に問題ありません。。）
レストランを経営してる方は
約３０年一度もしてないよ（笑）と
言ってましたので、する必要があるかどうか？かと
（臭いもなくキレイですよ～ 何回も行きましたが）
金額は約５０世帯で
１件当たり約５０００円（税込）
条件：１日で行う
条件：問題があったら、また行う
ちなみに清掃のきっかけは
入居時期がバラバラ（約２年間）で
後から入居された所から苦情があったみたい
（使わないから排水管の水が蒸発して、臭いがあがった模様）
清掃したら、すぐ解決しましたよ
値段は５００世帯と３０世帯ではお得感が違いますが
聞いた範囲では約４０００円～５５００円くらいが相場の様な気がしますが
２日と予備日を設けるとか
やり直しありとか条件で変わるような気がします
ただ、スレッドの方は明らかに多すぎるし
１５００円×４回＝６０００円なので
初めから６０００円欲しいような。。
ちなみに管理会社お勧めは年１回でしたが
懐具合の関係で３年に１回にしました
２年に１回くらいが苦情がなくていいかも。。
（当マンションは今は苦情ありませんが。。）
>>８３さん
合見積を取れば３３万程度になりますよ。
分割支払いの意味が分かりません。
管理組合、管理委託会社双方にメリットはありますか？
見かけ上、安く思わせているとしか考えられません。
また、９７戸すべての住戸を実施していますか？
実施率５０％でも３８万支払っていませんか？
実施率１００％はまず考えられません。
実施戸数に合わせた費用の支払いが、正当ではないでしょうか。
再交渉されることをおすすめします。
> また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 本来、すべての住戸を一斉に実施しないと意味がない気がしますが… うちのマンションは３０戸未満の小規模ですから一斉実施が当たり前だと思っていましたが、中～大規模マンションでは難しいのですね。
年４回の高圧洗浄って、何それ…、どう考えてもやり過ぎやろー。住民から突っ込み入らないのが非常～に？不思議。考えるに管理会社のフロントの身内が業者だね。間違いない！ちなみにうちは、３年に１回で何も問題なし。
３年に１回で何も問題なし
↑
うわぁ～。。。これって、だらしない、スラムＭＳの証ですよ。でっかいゴキブリの巣になってますよ。
最低１回/年は洗浄しないと。。。
お金のないマンションは都度、薬品散布で、そうでないマンションは年に３，４回は常識です。
NO,87だけど、年３～４回が常識？エ～初めて、その常識！NO,90さんが言う様にディスポーザーの有無によって違ってくるのは確かにそうだろうな、それにしても年４回もしなきゃならないものなのか？本当にそうだとしたらディスポーザーって一見便利に見えて恐ろしくランニングコストかかるな！メンテなんかも必要だろうし…その仕様によっては環境面からも叩かれてるようだしな、ちなみにうちのマンションはそんな洒落た設備ついてないよ。
3年に1回でも十分でしょうな。
実家は30年以上1度もしたことはないが、詰まったことはなくまったく問題なく流れている。
年に3回？業者のいい鴨だな。
賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
↑
賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
１回/３年って、中古物件探している人に言ってみてくださいよ。ドン引ですよ。不潔！！いらない！！って。
そんな人達を、”賢いって”、、、、井の中の蛙ですよ。
管理状況（高圧洗浄含む）を、きちんとしているかは、購入ポイント。
臭くないとか、それだけの理由でなくて、実績回数はＭＳ価値の評価上昇につながるんですよ。
（４回/年は、多すぎると思うので、購入には躊躇しますが）
>賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
だれが考えたってこれが正解でしょう。
＞賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
みなさんどうぞ笑ってあげてください。
ディスポーザーで誤魔化せるのはせいぜい７，８年、その後は自費で、さー先は思いやられる。
皆さんのところは、排水管の主要ポイントに監視口(だったかな）などはないのでしょうか？
また、定期的に作業委託してる業者さんはファイバースコープなどで、施工の前後は見せませんか？
排水管清掃作業とは別に定期的な点検を予算に入れたほうがいいですよ。
詰まる時は、堆積して詰まる場合と、特定の居住者が無理ある使用をした場合などに起こります。
堆積＝こびりついた汚れは取れにくいので、管を痛めないように早めの清掃のほうが良いでしょうね。
予防的処置なので、「詰まってから対処する」というのも考え方としては有りだと思います。
ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然なので、理事経験の無い「感覚で断言する」方はスレの中では「荒らし」と同じですね。
モニター(目視で状況見て）適切に判断
↑
これは亀裂・破損を発見する目的であって、高圧洗浄を終えて → モニターチェック する事で、正確な判断ができるのでは？ 大腸がん検査だって、浣腸してからカメラ入れるでしょっ。大腸に宿便くっついた状態で癌見つかるかな？それと同様ですよぉ～。
洗浄しないで、モニターみてって、、、、、。賢くな～い！！１回/３年は、汚～～い！ やはり、最低１回/１年でしょっ。
↑
可哀想に業者に洗脳されてるようだね。
文章からみて素人やし・・・
＞ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然
そう思います。まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して必要に応じて清掃すれば良い。
98見たいな感性で必要のない無駄な経費を出さされている住民がいるならかわいそうなもんだ。
書き忘れたが、高圧洗浄機は内の会社にあって時々手伝ったりする。
十数年油まみれで詰まっていた配管がツルンツルンのピカピカになる。信じられんくらいにね。
水圧6ｋｇぐらいかけるわけだが、触ると指が千切れそうになるくらいの勢いだ。
あんなの年一回もやっていたら鋼管やＶＰ管ならいいが、ＶＵ管なら継手部分が傷むんじゃないか？
その辺も考えて適切な時期と回数を考えてやった方がいい。
それと、
大規模になると専有部の排水管清掃の徹底（一斉実施）が難しくなりますよね。
専有部内
共用縦管
共用横引管
など、部位によって回数や頻度を計画するほうがコストセーブできると思います。
>>98さん
ここは雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだと削除とアクセス禁止を依頼します。
ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
例えば、共用竪管・横引き管が１０系統あれば、そのうち２系統とか。
また、専有部が１００戸あれば、そのうち５戸とか。
点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
No.101 さんへ
どうぞ、削除依頼すれば？？？
都合の悪い事（痛いとこ突かれた内容）は消し込んで、No.99 のようなデマだけ残したいのでしょうから。
やはり、No.99の証言は怪しい。
『まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して』
↑ 便がカメラにこびりついて不潔＆正確に見えない・発見できない。
『必要に応じすれば良い』
↑ 結局、清掃する事になるなら、モニター調査は無駄ってことです。
『可哀想に業者に洗脳されてるようだね。文章からみて素人やし』
↑ それは、あなたでしょう。そして、どけちな関西人でっか？余計に怪しい。
『雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだ』
↑おふざけは、そちらでしょう。真実を追求しているだけですが、、、、。真実を記載しているならば、納得のいく説明文書いてくださいよ。中途半端な嘘しか続けられないから”削除依頼”して逃げ切るつもりですね。
99・100ですが・・・
103はわけわかんないし、無視しましょうか。
当方は設備屋です。別に怪しいものではありませんので。
＞ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
全数点検だけで清掃とは別に費用が嵩みますし、要所をピックアップし点検して判断でいいのでは？
＞点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
漏水は施工不良ですから、洗浄とは別問題で瑕疵期間中にしっかり点検・発見して業者に修理させるべきことでしょう。途中から排水が漏るっていう事例は現実的にはあまりないですよ。
それと管内は塩ビ・集合管は塗装です。高圧洗浄は顕微鏡レベルではこれらをキズ付け頻繁にすると汚れが付き安くなると言うリスクも忘れずに。
汚水官＝排水官
給付官＝配水官
『排』と『配』って違いますよ！！
No.106 です。
ちょいと訂正
汚水官（便所官） ＞ 排水官（台所・洗面・洗濯機・浴室） ＞ 給付官＝配水官
『排』と『配』って違います！！誤解してませんか？
”配”水官なら、高圧洗浄前に、モニターチェックするのも理解できますが・・・。
あの～・・・
×官
○管
なんですけど。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです。
あら誤変換、ごめんなさい。 官僚宛メールが多くて、つい 筒（＝管）への変換をミスりました。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです
↑
承知済みです。
お尋ねしますが、”設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
まぁ、どちらにしても、モニター屋は、普及のために『売り込み戦略』の苦戦中でしょうね。
本来、モニター屋は、大規模修繕の時か、不具合の時に登場すればいいと、世間では思われてますから、登場する機会が少ないですものね。
”高圧洗浄で高いムダ金払う前に、わが社（モニター屋）へ”っていう戦略でしょ～？。
居住者が求めるのは、安く高いサービスを受けたいって事です。もし、モニター普及させていならば、当初と変わらぬ価格で、高圧洗浄後にモニターチェックして、異常なければよしってことを、念頭に営業方針変えたらいかが？
まず、設備屋と洗浄屋を一緒にしないでね。
当方が高圧洗浄を持ってるのはマンションなど施工・引渡し前の清掃やトラブルに対応する為に持っているだけ。
営業内容も方針もちがうよ（笑
設備屋にとって管理組合が排水管を清掃しようがしまいがどうでもいいことです。それに対して戦略なんてありません。依頼があれば洗浄屋と協力してやってもいいよって感じだな。
それに対して洗浄屋は清掃してなんぼでしょ。直接管理組合が依頼すれば足元見て年４回しないとダメとかいってボられたりするんだろうね～・・・
＞設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
うちの使う洗浄屋はモニター持ってますけど？
お宅は専門のモニター屋ってをわざわざ雇うの？
たいした問題じゃない。
＞たいした問題じゃない。
ようはそう言うことですな。
それをわざわざお金をかけて一生懸命やろうとしてる人がいるようですが・・・
依然住んでた賃貸マンションは受水槽の清掃は毎年やっていたが、7年間排水管の清掃なんて1回もしてない。
別に問題ありませんでしたが。
どうにも、おかしな「クレーマー」が登場してるので、スルーかスレ下げましょう。
言ってることが？？？ばかりだし、難癖つけるレスばかり、まったく前向きの意見交換になりません。
まぁ、高圧洗浄と、モニターの方法を管理組合が検討する。
どちらの業者も、”お仕事ちょうだい”状態だから、話法に気をつけましょう～♪ですね。
不景気だから、どの業種も同じですがね。各々のＭＳ構造・築年数により様々ですが、自分のＭＳは、何年に１回が適切なのか、このレスで、余計に分からなくなりました。
高圧洗浄に付き合いましょう。無駄かどうか良く分かりますよ。
No.115 洗浄に付き合いましょう。
賛成です。
机上の話しより洗浄作業をみれば必要かどうかとの判断がつきます。
役員の時、私が休日であればの作業には立会ました。
当然のことです。
前年に高圧洗浄したにもかかわらず、黒い汚物がドロドロ出たそうです（高層階でも）。
室内でこあれば、各居住者で立会い、様子を見れるので業者の作業をチェックしてます。ひどい汚水には感じていませんが、やはり洗浄前後は違うと実感してます（洗浄してよかったと思う）。
役員の立ち入りは、室内だけでなく、他（例えば洗浄車付近）もチェックするべきなのでしょうか？
ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？
＞ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？
ですから高圧洗浄に付き合いましょう。管理組合の水道料にも関心を持ちましょう。洗浄を実施した月は、水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも認識しましょう。
水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも
↑
これは、公務員の無知・単純化した仕事ぶりの市という証ですね。
水道料金の変動くらい、きちんと把握してますよ。会計報告の累積を、毎月見てますから。
高圧洗浄の話に戻しているではありませんか。薬品投入有無を知らないからをカモフラージュするかのごとくの回答は不要です。
薬品が使えないから高圧にしていることまで説明しないと理解できないとは何と情けないことだ。
No.120 。
高圧＝無農薬って、そんな縮小解釈しかできない、発想の乏しい120に、未来はないな（笑
もし、現在、使用しなくても、いづれ使用されるかもしれないぜ。
いずれにせよ、事実を知りたいのである。
薬品の排水管洗浄は、安いものだとドラッグストア等で売られていますが、あくまで予防として使用してください。詰まり通しの為に使用すると、薬品が途中で流れずに固まってしまい、かえって詰まらしてしまう事がよくあります。
同じ事が排水管洗浄でも言えます。薬品による排水管洗浄の場合、薬品が下水まで流れるのなら問題はないのですが、途中で止まるようなことがあると詰まりの原因となります。また、薬品の力が強すぎると配管を溶かしてしまう事例もありました。浄化槽や環境にも良くはありません。
No.123
現実・現状を知る「管理組合」が多い板
↑
自負してる？井の中の蛙ってことない？
薬品ごときで、過剰反応する事からすると、力量がわかるね。
122さんが、きちんと事例列挙してるではありませんか。過去に、あったということを。
「配管」とあるので、”排管”ではないかもしれませんが（それ以外の箇所での事例かも？）
ＭＳ薬品の力が強すぎると判断し、現在も？”排管”には使用していないのでしょうね。
但し、薬品開発が進歩していますから、適応できる薬品が存在しているかもしてませんよ。
追求と妄想を混同（他人を嘘つき扱い）させてしまうNo.123 ならば、真水と薬品の混入ができる
妄想力を、もっと練磨しないと、せっかくの才能が台無しですよ（笑
私は蛙ではありませんが・・・
薬品は、排水も含む配管内を傷めるだけでなく、排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です。
124さんは、他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？
私もこれ以降は相手にしませんのでよろしく。
＞他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？
それを言ってはお終いよ。
世の中、頭の良い人悪い人、お金のある人ない人、正常な人統合失調な人など色々いて面白いんだよ。
>>126
ちょっと言葉が不適切だったかもしれませんが、
管理組合やマンション一次取得による無知には、できる限り知ってる範囲の知識と経験は提示したいと思います。
ですが、発言者を誹謗する内容や言葉ばかりを使う方とはとても意見交換など期待できません。
まぁ、私個人がレスしなくても、誰かがお相手してくれるでしょう。
No.125・No.127
北野たけしの発言「頭のいい人ほど、感情を表に出さず、噛み砕いた表現ができるって」さ。
人生のご参考に・・・。それから、金持ちは、ここには参加しないよ。等身大の自分を受け入れましょう。。。
排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です
↑
なるほど、家庭用液体洗剤すら使用していない、それは水・空気のきれいな所にお住まいなのでしょうね。
もしかして、貧乏アイドルと同出身？ＭＳが存在してたとは知らなかった。
他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言
↑
No.125・No.127みたいなの、沢山いて。。。。。。
↑意味不明。
↑
残念
上階層は水周りから匂わないが、下階・中階層は本当に匂う？
排水管構造からすると、個人の清掃度により匂うのではないかと。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
