今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。
[スレ作成日時]2007-06-08 15:15:00
No.60 です。
＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの
これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。
私の住んでいる部屋は、トラップ（台所、洗濯場、風呂場）をはずしても匂いは全くしません。
多少匂う部屋もあるかもしれませんがクレームは全くありません。
一度配管の写真撮影をしてもらえばよいでしょう。
トラップがはいっているから、「臭いがしないのでよい」という考えもあるのですね。
否定はしません。
＞これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。
このとき匂う匂わないってのは管内が静圧か負圧かって事ではないですか？
だいたい塩ビ管が１年でそんなに汚れないでしょう？
排水の流れを妨げるほど汚れるなんてありえませんよ。
もしすごく汚れていたなら、写真て偽装じゃないの？（笑
まぁ管理会社はメンテして住居者からお金とってナンボですから、よく考えないと損ですよ。
べつにして悪いことではないし、否定はしませんが。
年４回は、共用部分の床、壁面の石鹸水洗浄のことではないの？
No.63 by 理事経験者です.
当マンションは雑排水、雨水、エレベータ、駐機場、植栽は、管理会社には任せていません。
分譲後の２年目に、エレベータを除き管理会社のひも付きを、すべて首にしました。
管理会社と比べ３０〜４０％位コストダウンしています。
参考までに、雑排水は、土曜、日曜作業としているので撮影時は立会っています。
ビデオ撮影で、その後ビデオを写真にしています。
>その後ビデオを写真にしています。
排水機能に支障があるような汚れがあったのですか？
一般の生活排水で？
そりゃ少しは汚れるでしょうけど、毎年お金かけてするほどのものですかねェ・・・私なら絶対しませんけど。
まぁ先ほども言いましたがこれは自由ですから否定はしませんが、ほかのメンテにお金かけた得だと思いますが。
業務の回数を増やしたがるのは、管理委託契約に問題があります。
管理委託定額報酬がないか、相場より安いかで、各業務には店費、手配手数料を含む報酬が含まれていれば、業務回数を増やすのは当然です。
新築１年目から、毎年１回は、配水管の高圧洗浄をやってます。
キッチン流し台、洗面所、お風呂、の３か所です。
１年だと、少し流れが悪くなってきたな？と感じる頃で丁度いいです。
作業後は、確かに流れがよくなるので、詰まりは解消されてることが実感できます。
この作業が、年４回だったら多すぎて変だと思います。
共用廊下なら、年４回は掃除してますけれど。
ほとんどのお宅は、高圧洗浄の日は居るようにしてるみたいです。
作業日にできなかったお宅は、後日にもまた業者が来ます。
当マンションも、年１回です。
問題は、
共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。
理事の方ですら、そこらへん知らない方も多いようで・・・
＞共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。
まずないことですが、大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。
>大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。
ここはほんと素人が適当なこと言ってるね。
だから毎年掃除すんの？
どこが詰まってるか調べてそこをの部分を修理・補修をすればいいでしょ。
大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆
もう笑ってしまいます。
>>74
＞大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆
竪管が汚れれば、専有部下の枝管や汚泥物の大量に落ちることで、共用横引管が詰る原因になります。
詳しい方のようですから、当然ご存知かと。。。
「十分な勾配がとれており、十分な口径の排水管が施工されており、適正に目皿が機能していれば、全く清掃の必要がない場合もあります」
まったく汚れない配管などありません。どの程度になったら清掃が必要か？は点検口や内視カメラを使って定期点検するのが得策かと。
ただ、全管を点検するのは非現実的なので、予防策として定期清掃が行われるのでしょう。
古いマンションでは高圧洗浄すると、必ずどこかで漏水事故が発生します。
しかし、パイプの経年劣化が考えられるので、因果関係の立証は困難です。
管理会社に任せて置きますと、高圧洗浄するたびにパイプ工事が付き物となり、美味しい事になります。
どのくらいの頻度で定期清掃が必要か？
↓
なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
その通りだと思います。
＞なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
不特定多数の住人が使用するので、定期的洗浄は、定期点検など業者主導の形式的な余分な費用をセーブする有効な手段です。
８階建て３０戸の分譲マンションです。平成５年完工入居です。
築後５年目から２年に１度、管理委託契約の中で高圧洗浄を実施しています。
料金は、１８９,０００円です。
最近、洗面所の排水管詰まりのトラブルがあり、管理会社（下請け業者）に無償で清掃させました。
トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。
排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。
＞トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。
同じ業者ですか？
＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、
定期点検とは、どんな項目や内容を、どのくらいの程度でやれば、大体妥当な程度となるのでしょうか。
よかったら教えてください。
自分のマンションでは、年１回の配水管高圧洗浄をやってます。
我がマンションは９７戸で年１回です。
費用は約３８万円で、それを毎月３万２千円支払っています。
１戸あたり４千円程度です。 エリアは大阪ですがこれって高いですか？
清掃は、基本的に
「汚れたら」、「掃除する」ですが。。
１１年目です。当マンションは３年に１回の予定で
今のところ忘れていて２回しかしていません。
（特に問題ありません。。）
レストランを経営してる方は
約３０年一度もしてないよ（笑）と
言ってましたので、する必要があるかどうか？かと
（臭いもなくキレイですよ～ 何回も行きましたが）
金額は約５０世帯で
１件当たり約５０００円（税込）
条件：１日で行う
条件：問題があったら、また行う
ちなみに清掃のきっかけは
入居時期がバラバラ（約２年間）で
後から入居された所から苦情があったみたい
（使わないから排水管の水が蒸発して、臭いがあがった模様）
清掃したら、すぐ解決しましたよ
値段は５００世帯と３０世帯ではお得感が違いますが
聞いた範囲では約４０００円～５５００円くらいが相場の様な気がしますが
２日と予備日を設けるとか
やり直しありとか条件で変わるような気がします
ただ、スレッドの方は明らかに多すぎるし
１５００円×４回＝６０００円なので
初めから６０００円欲しいような。。
ちなみに管理会社お勧めは年１回でしたが
懐具合の関係で３年に１回にしました
２年に１回くらいが苦情がなくていいかも。。
（当マンションは今は苦情ありませんが。。）
>>８３さん
合見積を取れば３３万程度になりますよ。
分割支払いの意味が分かりません。
管理組合、管理委託会社双方にメリットはありますか？
見かけ上、安く思わせているとしか考えられません。
また、９７戸すべての住戸を実施していますか？
実施率５０％でも３８万支払っていませんか？
実施率１００％はまず考えられません。
実施戸数に合わせた費用の支払いが、正当ではないでしょうか。
再交渉されることをおすすめします。
> また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 本来、すべての住戸を一斉に実施しないと意味がない気がしますが… うちのマンションは３０戸未満の小規模ですから一斉実施が当たり前だと思っていましたが、中～大規模マンションでは難しいのですね。
年４回の高圧洗浄って、何それ…、どう考えてもやり過ぎやろー。住民から突っ込み入らないのが非常～に？不思議。考えるに管理会社のフロントの身内が業者だね。間違いない！ちなみにうちは、３年に１回で何も問題なし。
３年に１回で何も問題なし
↑
うわぁ～。。。これって、だらしない、スラムＭＳの証ですよ。でっかいゴキブリの巣になってますよ。
最低１回/年は洗浄しないと。。。
お金のないマンションは都度、薬品散布で、そうでないマンションは年に３，４回は常識です。
NO,87だけど、年３～４回が常識？エ～初めて、その常識！NO,90さんが言う様にディスポーザーの有無によって違ってくるのは確かにそうだろうな、それにしても年４回もしなきゃならないものなのか？本当にそうだとしたらディスポーザーって一見便利に見えて恐ろしくランニングコストかかるな！メンテなんかも必要だろうし…その仕様によっては環境面からも叩かれてるようだしな、ちなみにうちのマンションはそんな洒落た設備ついてないよ。
3年に1回でも十分でしょうな。
実家は30年以上1度もしたことはないが、詰まったことはなくまったく問題なく流れている。
年に3回？業者のいい鴨だな。
賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
↑
賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
１回/３年って、中古物件探している人に言ってみてくださいよ。ドン引ですよ。不潔！！いらない！！って。
そんな人達を、”賢いって”、、、、井の中の蛙ですよ。
管理状況（高圧洗浄含む）を、きちんとしているかは、購入ポイント。
臭くないとか、それだけの理由でなくて、実績回数はＭＳ価値の評価上昇につながるんですよ。
（４回/年は、多すぎると思うので、購入には躊躇しますが）
>賢い管理組合は、モニター(目視で状況見て）適切に判断します。
だれが考えたってこれが正解でしょう。
＞賢いって、ここで自負は笑い者ですよ。
みなさんどうぞ笑ってあげてください。
ディスポーザーで誤魔化せるのはせいぜい７，８年、その後は自費で、さー先は思いやられる。
皆さんのところは、排水管の主要ポイントに監視口(だったかな）などはないのでしょうか？
また、定期的に作業委託してる業者さんはファイバースコープなどで、施工の前後は見せませんか？
排水管清掃作業とは別に定期的な点検を予算に入れたほうがいいですよ。
詰まる時は、堆積して詰まる場合と、特定の居住者が無理ある使用をした場合などに起こります。
堆積＝こびりついた汚れは取れにくいので、管を痛めないように早めの清掃のほうが良いでしょうね。
予防的処置なので、「詰まってから対処する」というのも考え方としては有りだと思います。
ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然なので、理事経験の無い「感覚で断言する」方はスレの中では「荒らし」と同じですね。
モニター(目視で状況見て）適切に判断
↑
これは亀裂・破損を発見する目的であって、高圧洗浄を終えて → モニターチェック する事で、正確な判断ができるのでは？ 大腸がん検査だって、浣腸してからカメラ入れるでしょっ。大腸に宿便くっついた状態で癌見つかるかな？それと同様ですよぉ～。
洗浄しないで、モニターみてって、、、、、。賢くな～い！！１回/３年は、汚～～い！ やはり、最低１回/１年でしょっ。
↑
可哀想に業者に洗脳されてるようだね。
文章からみて素人やし・・・
＞ともあれ回数や頻度は、物件・設備・使用状況によって異なるのが当然
そう思います。まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して必要に応じて清掃すれば良い。
98見たいな感性で必要のない無駄な経費を出さされている住民がいるならかわいそうなもんだ。
書き忘れたが、高圧洗浄機は内の会社にあって時々手伝ったりする。
十数年油まみれで詰まっていた配管がツルンツルンのピカピカになる。信じられんくらいにね。
水圧6ｋｇぐらいかけるわけだが、触ると指が千切れそうになるくらいの勢いだ。
あんなの年一回もやっていたら鋼管やＶＰ管ならいいが、ＶＵ管なら継手部分が傷むんじゃないか？
その辺も考えて適切な時期と回数を考えてやった方がいい。
それと、
大規模になると専有部の排水管清掃の徹底（一斉実施）が難しくなりますよね。
専有部内
共用縦管
共用横引管
など、部位によって回数や頻度を計画するほうがコストセーブできると思います。
>>98さん
ここは雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだと削除とアクセス禁止を依頼します。
ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
例えば、共用竪管・横引き管が１０系統あれば、そのうち２系統とか。
また、専有部が１００戸あれば、そのうち５戸とか。
点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
No.101 さんへ
どうぞ、削除依頼すれば？？？
都合の悪い事（痛いとこ突かれた内容）は消し込んで、No.99 のようなデマだけ残したいのでしょうから。
やはり、No.99の証言は怪しい。
『まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して』
↑ 便がカメラにこびりついて不潔＆正確に見えない・発見できない。
『必要に応じすれば良い』
↑ 結局、清掃する事になるなら、モニター調査は無駄ってことです。
『可哀想に業者に洗脳されてるようだね。文章からみて素人やし』
↑ それは、あなたでしょう。そして、どけちな関西人でっか？余計に怪しい。
『雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだ』
↑おふざけは、そちらでしょう。真実を追求しているだけですが、、、、。真実を記載しているならば、納得のいく説明文書いてくださいよ。中途半端な嘘しか続けられないから”削除依頼”して逃げ切るつもりですね。
99・100ですが・・・
103はわけわかんないし、無視しましょうか。
当方は設備屋です。別に怪しいものではありませんので。
＞ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
全数点検だけで清掃とは別に費用が嵩みますし、要所をピックアップし点検して判断でいいのでは？
＞点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
漏水は施工不良ですから、洗浄とは別問題で瑕疵期間中にしっかり点検・発見して業者に修理させるべきことでしょう。途中から排水が漏るっていう事例は現実的にはあまりないですよ。
それと管内は塩ビ・集合管は塗装です。高圧洗浄は顕微鏡レベルではこれらをキズ付け頻繁にすると汚れが付き安くなると言うリスクも忘れずに。
汚水官＝排水官
給付官＝配水官
『排』と『配』って違いますよ！！
No.106 です。
ちょいと訂正
汚水官（便所官） ＞ 排水官（台所・洗面・洗濯機・浴室） ＞ 給付官＝配水官
『排』と『配』って違います！！誤解してませんか？
”配”水官なら、高圧洗浄前に、モニターチェックするのも理解できますが・・・。
あの～・・・
×官
○管
なんですけど。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです。
あら誤変換、ごめんなさい。 官僚宛メールが多くて、つい 筒（＝管）への変換をミスりました。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです
↑
承知済みです。
お尋ねしますが、”設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
まぁ、どちらにしても、モニター屋は、普及のために『売り込み戦略』の苦戦中でしょうね。
本来、モニター屋は、大規模修繕の時か、不具合の時に登場すればいいと、世間では思われてますから、登場する機会が少ないですものね。
”高圧洗浄で高いムダ金払う前に、わが社（モニター屋）へ”っていう戦略でしょ～？。
居住者が求めるのは、安く高いサービスを受けたいって事です。もし、モニター普及させていならば、当初と変わらぬ価格で、高圧洗浄後にモニターチェックして、異常なければよしってことを、念頭に営業方針変えたらいかが？
まず、設備屋と洗浄屋を一緒にしないでね。
当方が高圧洗浄を持ってるのはマンションなど施工・引渡し前の清掃やトラブルに対応する為に持っているだけ。
営業内容も方針もちがうよ（笑
設備屋にとって管理組合が排水管を清掃しようがしまいがどうでもいいことです。それに対して戦略なんてありません。依頼があれば洗浄屋と協力してやってもいいよって感じだな。
それに対して洗浄屋は清掃してなんぼでしょ。直接管理組合が依頼すれば足元見て年４回しないとダメとかいってボられたりするんだろうね～・・・
＞設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
うちの使う洗浄屋はモニター持ってますけど？
お宅は専門のモニター屋ってをわざわざ雇うの？
たいした問題じゃない。
＞たいした問題じゃない。
ようはそう言うことですな。
それをわざわざお金をかけて一生懸命やろうとしてる人がいるようですが・・・
依然住んでた賃貸マンションは受水槽の清掃は毎年やっていたが、7年間排水管の清掃なんて1回もしてない。
別に問題ありませんでしたが。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
