排水管の高圧洗浄　年4回は妥当でしょうか？

＞業者の見極めは大変難しいですが、お客様がいろいろ知識を持って業者を選択しなければならないので、よくよくご検討しなければならないと思います。

築２０年１００戸のＭＳです。以下の件について教えて頂きたくお願い致します。

１年に１回専有部分の排水管高圧洗浄を実施しておりますが、過去５年間に３回高圧洗浄後数日で縦管と専有部分の接続部分から水漏れが発生しいます。
通常使用時に水漏れは発生していません。

業者（管理会社）の見解は排水管の劣化が原因だとして修理代を管理費より支払いしています。
（一部分火災保険から入金もあります）
劣化は無いとは言いませんが、手荒い洗浄作業や圧力にも問題があると考えます。

①高圧洗浄業者は、過失補償に備えて作業前に保険に入っていると思いますが、どの様な過失に
　対応した保険なのでしょうか？（全く保険には入っていないのでしょうか？）

②ＭＳ管理組合が、業者に補償請求するにはど゛の様なデータや手続きが必要なのでしょうか？

高圧洗浄！！

今回、発覚！！
新築で入居し１５年ほどなります。
家のマンションは、知らなかったのですが、３年に１回だったそうです！

お風呂の浴槽のお湯を流したら、洗い場の方へ、逆流します。水漏れが怖いです。
私も、解りませんが、１．５年に１回だったらどうでしょうか？

それで、どうも、今まで、洗浄業者の手抜き？浴槽とキッチンの２ヶ所とずーっと思って折り。
私も、洗面・洗濯パンは？？と思っていました。

ナナ何と！業者は、４箇所洗浄したみたいに、請求を管理会社には出していたみたいです・・
不正なのか？？？
しかし、今更、解っても、作業が終わり、サインを請求され、私達は、サインの内容まで理解しないまま、印していましたので・・・どうなるのでしょう？

皆さんも、サイン・作業中はシッカリ見ておくことをお勧めします。
手抜きと思ったら、サインしない事です。

又、家の管理会社も全くつまりません！コ○○○サー○スと言います。
今回の件も、事実確認を言うと、業者をかばう言い方です。おかしい・・・？
こんな、管理会社は、ご注意を・・・

皆さんの書き込みを読んで驚いています。

築30年目のマンションです。

10年に１回です。これで問題生じてませんが、どうなって
いるのでしょうか?　配管の交換はしていません。調査に
よると薄くなっているところがあるので、10年後に交換
ということになっています。

もちろん、ディスポーザーはありません。

高圧洗浄はかなり大規模だったので、勘違いということは
ないと思います。

なお、価格についてはあい見積もりしているはずなので、
極端に違う場合は、変だと思わなければなりません。
どうしてそんなに違うのか、というところから調査が
始まるのだと思います。そういうふうにして勉強して
いくのが良いのではないでしょうか。

一応、過去の議事録を確かめてみます。

雑排水管清掃は、今私のマンションでも課題になっています。

ディスポーザ付きのマンションは充分に調査し業者の考え方や施行方法を確認したほうが良いです。

ディスポ無しの排水管は、早々詰るものではありません。
よほどの異物を流さない限り・・・・(笑
異物といえばペット飼育可のマンションは要注意です。
ペット用のトイレ砂なども一緒に流す商品があるからです。

雑排水管清掃は、専有部内にある横引管と共用縦管と最下層にあるであろう共用横引管があり、当然詰りやすいのは最下部の共用横引管です。
配管の傾斜やつなぎ部の構造、また点検口や清掃口の数や場所まで、管理組合は把握する必要がありますよ。

>45

すいません。勘違いでした。今、管理事務所に聞いたら、排水管のほうは１年に
１回だそうです。

大規模修繕だったのは、上水道のほうでした。お騒がせして申し訳ありません。

４５番さん！！

はぁ〜〜良かった！
何か？？？と思ってました。ふぅ〜〜

しかし、家の管理会社も、理事長もシッカリ管理会社にマインドコントロールになってしまって
どうしようもありません。

もう、早く引越ししたいけど、売っても安いし・・カナシイ・・・涙・涙・・・

私は過去、排水管の高圧洗浄に従事していました。
1.管の出口からノズルを挿入し逆噴射で付着物を粉砕し管外へ出す。
基本はこれで屋外合流排水管のマンホール間では汚れ具合を観察しながら作業することができます。しかし、普通の作業では闇（感で）流し等からホースを挿入、予定の距離まで到達したら作業完了です。当然これでは洗浄残し且つ除外した残渣物は管の経路によっては建物外まで排出されません。
（補足　ほとんどは自然に流れていく）。また、管の口径によっても洗浄ホース（太さ）ノズルの選定を行わなければなりません。

事例1：とあるマンション某年1月に3階流しより溢水、2階に水漏れ。被害：大
詳細 :共用縦管＝白ガス管　系統＝流しのみ接続　配管状況＝１階の玄関をかわすようになっており割と複雑。原因（推測）定期洗浄は行っていたが、共用縦管最下部から横走管（複雑）なところが洗浄できていなかった。　

最近の物件は管の材質・施工など進化しています。過度に心配することはないですが、ご自分のマンションで排水管に対しどのようなリスクがあるか一度検討なされてはいかがでしょう。

4年に１回でも十分。
ビニールパイプは汚れる程度で洗浄しないと詰まるなんてことはないでしょう。

雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
それと、つまるのは縦管ではなく、横特に共用横引管なので、材質にはあまり関係ないと思うが。

＞雑排水管の管内写真を一度ご覧になっては？
厨房の排水管でも見せてるのかな？
実物をご覧になっては？

改修工事では「実物」をよく見ますが、その必要性はまったく感じない。
マンションの生活排水レベルなら数年に１回でも十分でしょ。
それを怠ったからといってφ100以上の横引き管が詰まるなんて有り得んね。

うちのマンションでは隔年で実施しています。
神経質な人は「毎年やっているマンションが結構あるらしいから・・・」
と意見を寄せてきますが、
　１，業者の選定をきちんとして、信頼できる業者に頼む
　２，丁寧な作業をしてもらうために、管理員や役員が作業に立ち会う
これがポイントのように思います。

まえの業者は適当でぱっと終わっていたけど
今の業者は丁寧に一軒一軒やってくれます。

築後２年目に初めて行いました　ディスポーザー付きです
各室配水管、汚、雑排水管（枡）、雨水管、Ｕ字溝など
金額は１４０００／戸　でした

>>54さん

戸数は書かれていませんが、高すぎませんか？
２社の見積もりを取って、貴条件と一緒で１戸当たり３，５００円程度です。
ただし、ディスポーザーは有りません。１００戸弱です。

台所ベーシン、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円／戸／年一回

やりすぎではないですか？

先日、油をよく使う調理店で十数年たってやっと流れが悪くなりました。
マンションで毎年？だまされてますよ。

付け足しますが、年一回掃除した方が良い所はパイプではなく、ユニットバス・洗面化粧台・洗濯パン各トラップ廻りです。水が常に滞留し、ヌメリや髪の毛等が溜まって流れが悪くなる所。
ここさえ掃除しておけば、快適に水は流れるはず。

５年目、１０階建、１５０戸です。

３社より見積入手
台所、洗面所、洗濯場、風呂場、から竪管まですべての雑排水管高圧洗浄費５千円前後／戸／年一回

その中で、１社と交渉した結果、３６００円／戸／年一回で決定した。

清掃前後の配管内の写真撮影している。（毎年２戸と縦管横管の一部で部屋、場所はランダムに）

以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとのクレームあり、その後は毎年１回清掃を実施。
その後はクレームなし。

>>58さん
油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？
流れが悪くなるほどになってからでは、普通の清掃では追いつかないのでは？
マンションも長期修繕で排水管交換が計画されてますけど、なるべく長持ちさせるため・臭気や衛生面での予防・それに万が一にも溢れたときは階下の他人に迷惑かけることになるので、マンション排水管清掃自体は必要だと思います。＜頻度や内容や金額は議論すべきですが。

雨水管は異物でつまることが多いけど、高圧洗浄だけでは防げませんね。

費用は3000〜7000円／戸という感じでしょうか？
14000円は私も高いと思いますが、戸数が少なくかつ清掃作業期間が長くなるほど割高になりますね。

＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの
パイプを清掃して匂いがなくなった？それはおかしな話ですね。
業者とつるんでるのでは？（笑
トラップが切れてたりすれば、パイプが汚れていようがなかろうが排水管からは匂いが上がってきます。器具にトラップが付いてるのに部屋に匂いはしないはずですけども？

>油をよく使う調理店とマンションの排水管は、一概に比較できないでしょう？

塩ビパイプは油をよく使うところでも、十数年たってやっと流れが悪くなる程度なのにお金かけて毎年清掃ですか？私は必要ないと思います。

数千円払うなら意味のない毎年パイプ清掃より、ホームセンターでトラップを外す工具一式買ったほうがいいでしょう。ここを定期的に掃除したり、緊急時にもタダで自分で出来るようにしておくことの方が大事。

少しなれれば誰でも出来ます。（そのような構造になっている）

No.60 です。

＞以前１年半清掃しなかったとき、数戸の部屋から匂いがするとの

これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。


私の住んでいる部屋は、トラップ（台所、洗濯場、風呂場）をはずしても匂いは全くしません。
多少匂う部屋もあるかもしれませんがクレームは全くありません。

一度配管の写真撮影をしてもらえばよいでしょう。
トラップがはいっているから、「臭いがしないのでよい」という考えもあるのですね。
否定はしません。

＞これはもちろんトラップを、清掃で外した時です。
このとき匂う匂わないってのは管内が静圧か負圧かって事ではないですか？
だいたい塩ビ管が１年でそんなに汚れないでしょう？
排水の流れを妨げるほど汚れるなんてありえませんよ。
もしすごく汚れていたなら、写真て偽装じゃないの？（笑

まぁ管理会社はメンテして住居者からお金とってナンボですから、よく考えないと損ですよ。
べつにして悪いことではないし、否定はしませんが。

年４回は、共用部分の床、壁面の石鹸水洗浄のことではないの？

No.63 by 理事経験者です.

当マンションは雑排水、雨水、エレベータ、駐機場、植栽は、管理会社には任せていません。
分譲後の２年目に、エレベータを除き管理会社のひも付きを、すべて首にしました。
管理会社と比べ３０〜４０％位コストダウンしています。


参考までに、雑排水は、土曜、日曜作業としているので撮影時は立会っています。
ビデオ撮影で、その後ビデオを写真にしています。

>その後ビデオを写真にしています。
排水機能に支障があるような汚れがあったのですか？
一般の生活排水で？
そりゃ少しは汚れるでしょうけど、毎年お金かけてするほどのものですかねェ・・・私なら絶対しませんけど。

まぁ先ほども言いましたがこれは自由ですから否定はしませんが、ほかのメンテにお金かけた得だと思いますが。

業務の回数を増やしたがるのは、管理委託契約に問題があります。
管理委託定額報酬がないか、相場より安いかで、各業務には店費、手配手数料を含む報酬が含まれていれば、業務回数を増やすのは当然です。

当マンションも、年１回です。

＞共用縦管と最下層部にある共用横引管をちゃんと洗浄してるか？だと思います。

まずないことですが、大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。

>大口径の竪管、横引導管が詰まったら取替以外ありません。
ここはほんと素人が適当なこと言ってるね。
だから毎年掃除すんの？
どこが詰まってるか調べてそこをの部分を修理・補修をすればいいでしょ。
大体、竪管掃除しなかったら詰まるの？（爆
もう笑ってしまいます。

古いマンションでは高圧洗浄すると、必ずどこかで漏水事故が発生します。
しかし、パイプの経年劣化が考えられるので、因果関係の立証は困難です。
管理会社に任せて置きますと、高圧洗浄するたびにパイプ工事が付き物となり、美味しい事になります。

どのくらいの頻度で定期清掃が必要か？
　　　　　↓
なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。

＞まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。
その通りだと思います。

＞なぜか「定期清掃サイクル」に言及される方が多いのですが、まずは「定期点検」だけに徹底すれば、清掃回数は適正になると思います。

不特定多数の住人が使用するので、定期的洗浄は、定期点検など業者主導の形式的な余分な費用をセーブする有効な手段です。

８階建て３０戸の分譲マンションです。平成５年完工入居です。
築後５年目から２年に１度、管理委託契約の中で高圧洗浄を実施しています。
料金は、１８９,０００円です。
最近、洗面所の排水管詰まりのトラブルがあり、管理会社（下請け業者）に無償で清掃させました。
トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。
排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。

＞トラブルに鑑み、今年度から、委託契約から外し、その都度、別途契約する事にしました。排水管洗浄の仕様書を作成、清掃後の排水管内の写真を提出させる等、確実な検査が必要と思います。

同じ業者ですか？

我がマンションは９７戸で年１回です。
費用は約３８万円で、それを毎月３万２千円支払っています。
１戸あたり４千円程度です。　エリアは大阪ですがこれって高いですか？

清掃は、基本的に
「汚れたら」、「掃除する」ですが。。

１１年目です。当マンションは３年に１回の予定で
今のところ忘れていて２回しかしていません。
（特に問題ありません。。）

レストランを経営してる方は
約３０年一度もしてないよ（笑）と
言ってましたので、する必要があるかどうか？かと
（臭いもなくキレイですよ～　何回も行きましたが）

金額は約５０世帯で
１件当たり約５０００円（税込）
条件：１日で行う
条件：問題があったら、また行う

ちなみに清掃のきっかけは
入居時期がバラバラ（約２年間）で
後から入居された所から苦情があったみたい
（使わないから排水管の水が蒸発して、臭いがあがった模様）
清掃したら、すぐ解決しましたよ

値段は５００世帯と３０世帯ではお得感が違いますが
聞いた範囲では約４０００円～５５００円くらいが相場の様な気がしますが
２日と予備日を設けるとか
やり直しありとか条件で変わるような気がします

ただ、スレッドの方は明らかに多すぎるし
１５００円×４回＝６０００円なので
初めから６０００円欲しいような。。

ちなみに管理会社お勧めは年１回でしたが
懐具合の関係で３年に１回にしました
２年に１回くらいが苦情がなくていいかも。。
（当マンションは今は苦情ありませんが。。）

>>８３さん

合見積を取れば３３万程度になりますよ。
分割支払いの意味が分かりません。
管理組合、管理委託会社双方にメリットはありますか？
見かけ上、安く思わせているとしか考えられません。

また、９７戸すべての住戸を実施していますか？
実施率５０％でも３８万支払っていませんか？
実施率１００％はまず考えられません。
実施戸数に合わせた費用の支払いが、正当ではないでしょうか。

再交渉されることをおすすめします。

> また、９７戸すべての住戸を実施していますか？ 本来、すべての住戸を一斉に実施しないと意味がない気がしますが… うちのマンションは３０戸未満の小規模ですから一斉実施が当たり前だと思っていましたが、中～大規模マンションでは難しいのですね。

年４回の高圧洗浄って、何それ…、どう考えてもやり過ぎやろー。住民から突っ込み入らないのが非常～に？不思議。考えるに管理会社のフロントの身内が業者だね。間違いない！ちなみにうちは、３年に１回で何も問題なし。

３年に１回で何も問題なし
　↑
　うわぁ～。。。これって、だらしない、スラムＭＳの証ですよ。でっかいゴキブリの巣になってますよ。
　最低１回/年は洗浄しないと。。。

お金のないマンションは都度、薬品散布で、そうでないマンションは年に３，４回は常識です。

NO,87だけど、年３～４回が常識？エ～初めて、その常識！NO,90さんが言う様にディスポーザーの有無によって違ってくるのは確かにそうだろうな、それにしても年４回もしなきゃならないものなのか？本当にそうだとしたらディスポーザーって一見便利に見えて恐ろしくランニングコストかかるな！メンテなんかも必要だろうし…その仕様によっては環境面からも叩かれてるようだしな、ちなみにうちのマンションはそんな洒落た設備ついてないよ。

3年に1回でも十分でしょうな。
実家は30年以上1度もしたことはないが、詰まったことはなくまったく問題なく流れている。
年に3回？業者のいい鴨だな。