今年度からマンション全体で排水管の高圧洗浄をすることになっています。
それはいいのですが、年に４回もする必要があるのでしょうか？１０階建ての５０世帯の規模のマンションです。
実は先日、個人で浴室クリーニングをしたのですがクリーニング業者いわく、「半年でこんな汚れ方はしない。本当にきちんと洗浄できているのか？」といわれました。
調べてみたところ、年４回で１回あたり７５，０００円（１世帯あたり１５００円）×４回＝３０万円です。
金額的に安すぎるともおっしゃってました。
築２年６ヶ月です。本当に年４回もやらなきゃいけませんか？
ぜんぜん、カッコだけで綺麗になってないのなら１円でも出したくないです。
[スレ作成日時]2007-06-08 15:15:00
No.101 さんへ
どうぞ、削除依頼すれば？？？
都合の悪い事（痛いとこ突かれた内容）は消し込んで、No.99 のようなデマだけ残したいのでしょうから。
やはり、No.99の証言は怪しい。
『まず清掃する必要があるのかモニーター等で確認して』
↑ 便がカメラにこびりついて不潔＆正確に見えない・発見できない。
『必要に応じすれば良い』
↑ 結局、清掃する事になるなら、モニター調査は無駄ってことです。
『可哀想に業者に洗脳されてるようだね。文章からみて素人やし』
↑ それは、あなたでしょう。そして、どけちな関西人でっか？余計に怪しい。
『雑談板ではないので、あまりおふざけが過ぎるようだ』
↑おふざけは、そちらでしょう。真実を追求しているだけですが、、、、。真実を記載しているならば、納得のいく説明文書いてくださいよ。中途半端な嘘しか続けられないから”削除依頼”して逃げ切るつもりですね。
99・100ですが・・・
103はわけわかんないし、無視しましょうか。
当方は設備屋です。別に怪しいものではありませんので。
＞ファイバースコープで点検の上、排水管清掃を適宜実施するのが良いと主張されている方に質問です。
点検は全数する訳ではないですよね？
全数点検だけで清掃とは別に費用が嵩みますし、要所をピックアップし点検して判断でいいのでは？
＞点検をしていない所で漏水事故が発生した場合は、仕方ないということでしょうか？
区分所有者全員が納得しているということでしょうか？
漏水は施工不良ですから、洗浄とは別問題で瑕疵期間中にしっかり点検・発見して業者に修理させるべきことでしょう。途中から排水が漏るっていう事例は現実的にはあまりないですよ。
それと管内は塩ビ・集合管は塗装です。高圧洗浄は顕微鏡レベルではこれらをキズ付け頻繁にすると汚れが付き安くなると言うリスクも忘れずに。
No.106 です。
ちょいと訂正
汚水官（便所官） ＞ 排水官（台所・洗面・洗濯機・浴室） ＞ 給付官＝配水官
『排』と『配』って違います！！誤解してませんか？
”配”水官なら、高圧洗浄前に、モニターチェックするのも理解できますが・・・。
あら誤変換、ごめんなさい。 官僚宛メールが多くて、つい 筒（＝管）への変換をミスりました。
ちなみに配水管ってのは、通常道路埋設の大きな給水管のことですからココでは出てこないはずです
↑
承知済みです。
お尋ねしますが、”設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
まぁ、どちらにしても、モニター屋は、普及のために『売り込み戦略』の苦戦中でしょうね。
本来、モニター屋は、大規模修繕の時か、不具合の時に登場すればいいと、世間では思われてますから、登場する機会が少ないですものね。
”高圧洗浄で高いムダ金払う前に、わが社（モニター屋）へ”っていう戦略でしょ～？。
居住者が求めるのは、安く高いサービスを受けたいって事です。もし、モニター普及させていならば、当初と変わらぬ価格で、高圧洗浄後にモニターチェックして、異常なければよしってことを、念頭に営業方針変えたらいかが？
まず、設備屋と洗浄屋を一緒にしないでね。
当方が高圧洗浄を持ってるのはマンションなど施工・引渡し前の清掃やトラブルに対応する為に持っているだけ。
営業内容も方針もちがうよ（笑
設備屋にとって管理組合が排水管を清掃しようがしまいがどうでもいいことです。それに対して戦略なんてありません。依頼があれば洗浄屋と協力してやってもいいよって感じだな。
それに対して洗浄屋は清掃してなんぼでしょ。直接管理組合が依頼すれば足元見て年４回しないとダメとかいってボられたりするんだろうね～・・・
＞設備屋”さんは、高圧洗浄と、モニターを両方扱っているのですか？
うちの使う洗浄屋はモニター持ってますけど？
お宅は専門のモニター屋ってをわざわざ雇うの？
＞たいした問題じゃない。
ようはそう言うことですな。
それをわざわざお金をかけて一生懸命やろうとしてる人がいるようですが・・・
依然住んでた賃貸マンションは受水槽の清掃は毎年やっていたが、7年間排水管の清掃なんて1回もしてない。
別に問題ありませんでしたが。
まぁ、高圧洗浄と、モニターの方法を管理組合が検討する。
どちらの業者も、”お仕事ちょうだい”状態だから、話法に気をつけましょう～♪ですね。
不景気だから、どの業種も同じですがね。各々のＭＳ構造・築年数により様々ですが、自分のＭＳは、何年に１回が適切なのか、このレスで、余計に分からなくなりました。
No.115 洗浄に付き合いましょう。
賛成です。
机上の話しより洗浄作業をみれば必要かどうかとの判断がつきます。
役員の時、私が休日であればの作業には立会ました。
当然のことです。
前年に高圧洗浄したにもかかわらず、黒い汚物がドロドロ出たそうです（高層階でも）。
室内でこあれば、各居住者で立会い、様子を見れるので業者の作業をチェックしてます。ひどい汚水には感じていませんが、やはり洗浄前後は違うと実感してます（洗浄してよかったと思う）。
役員の立ち入りは、室内だけでなく、他（例えば洗浄車付近）もチェックするべきなのでしょうか？
ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？
＞ちなみに、高圧洗浄は、真水で行うのでしょうか？洗浄液・消毒液などの薬品は混入させないのでしょうか？
ですから高圧洗浄に付き合いましょう。管理組合の水道料にも関心を持ちましょう。洗浄を実施した月は、水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも認識しましょう。
水道局から異常消費で何か有ったんですかの問い合わせがあることも
↑
これは、公務員の無知・単純化した仕事ぶりの市という証ですね。
水道料金の変動くらい、きちんと把握してますよ。会計報告の累積を、毎月見てますから。
高圧洗浄の話に戻しているではありませんか。薬品投入有無を知らないからをカモフラージュするかのごとくの回答は不要です。
No.120 。
高圧＝無農薬って、そんな縮小解釈しかできない、発想の乏しい120に、未来はないな（笑
もし、現在、使用しなくても、いづれ使用されるかもしれないぜ。
いずれにせよ、事実を知りたいのである。
薬品の排水管洗浄は、安いものだとドラッグストア等で売られていますが、あくまで予防として使用してください。詰まり通しの為に使用すると、薬品が途中で流れずに固まってしまい、かえって詰まらしてしまう事がよくあります。
同じ事が排水管洗浄でも言えます。薬品による排水管洗浄の場合、薬品が下水まで流れるのなら問題はないのですが、途中で止まるようなことがあると詰まりの原因となります。また、薬品の力が強すぎると配管を溶かしてしまう事例もありました。浄化槽や環境にも良くはありません。
No.123
現実・現状を知る「管理組合」が多い板
↑
自負してる？井の中の蛙ってことない？
薬品ごときで、過剰反応する事からすると、力量がわかるね。
122さんが、きちんと事例列挙してるではありませんか。過去に、あったということを。
「配管」とあるので、”排管”ではないかもしれませんが（それ以外の箇所での事例かも？）
ＭＳ薬品の力が強すぎると判断し、現在も？”排管”には使用していないのでしょうね。
但し、薬品開発が進歩していますから、適応できる薬品が存在しているかもしてませんよ。
追求と妄想を混同（他人を嘘つき扱い）させてしまうNo.123 ならば、真水と薬品の混入ができる
妄想力を、もっと練磨しないと、せっかくの才能が台無しですよ（笑
私は蛙ではありませんが・・・
薬品は、排水も含む配管内を傷めるだけでなく、排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です。
124さんは、他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？
私もこれ以降は相手にしませんのでよろしく。
＞他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言されてる方ですよね？
それを言ってはお終いよ。
世の中、頭の良い人悪い人、お金のある人ない人、正常な人統合失調な人など色々いて面白いんだよ。
No.125・No.127
北野たけしの発言「頭のいい人ほど、感情を表に出さず、噛み砕いた表現ができるって」さ。
人生のご参考に・・・。それから、金持ちは、ここには参加しないよ。等身大の自分を受け入れましょう。。。
排水がどこへ流れるのか考えれば自明の理です
↑
なるほど、家庭用液体洗剤すら使用していない、それは水・空気のきれいな所にお住まいなのでしょうね。
もしかして、貧乏アイドルと同出身？ＭＳが存在してたとは知らなかった。
他スレでもやたらレベルの低い疑問ばかり発言
↑
No.125・No.127みたいなの、沢山いて。。。。。。
私は個人事業では御座いますが、マンション清掃に関わっております。
排水管清掃に関していえば、単価的に半額以下の金額だと思います。
まあ、単価は業者によりきりなので、その事についてはなんともいえませんが、
大体は年に１回清掃に入っています。あとはイレギュラーにより作業する事もありますが、
まずは見直しをする事が一番早いと思います。安かろう・悪かろうでは意味がありません。
マンション及びビルメンテナンスに関する書籍を何冊が読んだ。
定期的に排水管を清掃なんて書いているのはまったくない。
配管の破損や薬品を使っての洗浄のリスク等は書いてはいたな。
大きい書店に行けばあるから確かめてみてね。
専門家がそれなりに必要なメンテナンスについてあるので、実際に行っていることは適切なのか、無駄はないか、目を通してみたほうがいいな。
予算があれば回数は多いほど良いのでは？
うちのマンションは年１回の洗浄工事を日本水理の営業担当の兼次さんにお願いしていますが、当日不在などで未施工の居住者の費用も含め全戸精算しています。
ただし、条件として施行・未施工によらず詰りや不具合の部屋が出たら夜中でも無償で来てもらってます。
<<146 ３期連続理事長さん
◎本水理さんって◎人社さんの修繕資料（パンフレット）に添付されている
業者さんですね。
マンション管理委託会社は、◎人社さんですか？
＞予算があれば回数は多いほど良いのでは？
排水管洗浄は、年１回あるいは２年に１回で十分です。（当マンションの実績より）
＞当日不在などで未施工の居住者の費用も含め全戸精算しています。
実施しない居住者宅も費用を支払う？
うちでは、実施戸数に合わせた精算をしてもらっています。
＞ただし、条件として施行・未施工によらず詰りや不具合の部屋が出たら夜中でも
無償で来てもらってます。
その様な契約をするのは、当然です。
その様な保証は、当然契約内事項です。
もう少し勉強された方がいいですよ。
私は、排水管清掃を主業務としている会社の営業部長をしております。
ご参考になればと思い、以下にいくつか記します。
①清掃頻度
築１０年を超えたマンションの場合、年１回が適当だと思われます。新築物件の場合、２年に１回くらいが妥当で はないかと考えられます。
台所にディスポーザーが完備されているマンションの場合、年１回（新築時から）が絶対的に必要となります。
また、物件によっては年に２回、または設備の一部のみ年に４～５回実施するケースもあります。
築年数や配管材質、配管経路によって汚れや詰りの度合は変わりますので、一概に何年に１回実施すればよいかの 説明は話が長くなるのでここでは述べません。
本当に詰るまでは詰っていないので、必要性を感じにくい工事分野といえばご理解いただけるでしょうか？
②工事金額
積算方法はここでは説明しませんが、一般には１室あたりいくらなのか？で判断されるようです。施工業者請負な のか、管理会社請負なのかでも価格はそれなりに違います。
業界内にいる身としての感覚では、価格とその作業の質は必ずしも一致していないと思われます。
③清掃業者の質
もっとも単純にその作業の質を見極めるには、１日につき何人で何室を施工するかを計算して下さい。
一人あたり１５室を極端に超えるような工程を組んでいる業者は、かなり手抜き作業をしている可能性が高いと
考えてもよいと思われます。（ふたりで１チームを構成し、１日３０室程度を施工するのが作業の質を維持する ための限度です）
もし、ひとり２０室、１チームで４０室をこなすような工程ならば、ご注意下さい。
排水管の状況にも寄るので一概には言えませんが、もしも本当に年数回の高圧洗浄作業が必要な状況の物件であるならば、そもそもの配管自体に問題があると言う事も疑った方が良いかも知れません。
自分が見てきた中では、地中埋設部が当時の施工ミスにより逆勾配になっていたケースがありました。
また、正しい施工が行われていても、経年劣化や地盤沈下に起因して勾配がおかしくなってしまう事もあります。
それから・・・これは余談ですが、管理組合側が業者に何らかのキックバックを要求しているケースなどでは、高圧洗浄の機会が増えたりします。
妙に決まった業者による全体改修工事の頻度が多かったりするマンションの場合は、この辺を疑ってみても良いかも知れません。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
