築２年のマンションですが、現在管理費がギリギリな為、理事会で削減できる所を削減しようという話が出ています。
管理会社変更など他スレでよく見ますが、先ず手近なところから削減と言う話になっています。
そこで、エレベータの保守点検が毎月２万位なのでそれを、２月に一回にしてはどうだろうと言う話になっているのですが、皆さんの所ではエレベーターの保守点検は毎月されているのでしょうか？
なお、私のマンションは小規模で４０戸弱でＥＶ１機です。
[スレ作成日時]2006-09-04 22:11:00
そいつは、遠隔監視があるかないかの差だろう。
690：匿名です。
遠隔監視付きFMでの見積もりが出ました。
42000円（税込）点検回数12回/年
33600円（税込）点検回数4回/年
※法定点検費、電話回線維持費込みです。
うちが所有している賃貸マンション1棟は総戸数12戸（2DKｘ10、4DKｘ2）です。
うちのマンションの規模ですと、点検回数は4回/年でも十分なのでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたらご教授願います。
世帯数が少ないからエレベーターの稼働時間・起動回数は少ないと推察します。
一番重要な消耗品はブレーキ関係だと思いますので年4回の見積書を出した業者に根拠をよく確かめるとよろしいと思います。
698：匿名さん
ありがとうございます。
業者さんに相談してみます。
保守会社変えようかと思っています。
JESとかSECはどうでしょうか？
新築でしたらＰＯＧ契約をお勧めします
当初からフル契約を結ぶような管理会社は信用できません
戸開走行保護装置付いてるの？
703さんの戸開走行保護装置ついてるの？に関連してお伺いします。
現在フルメンテナンス契約で、戸開走行保護装置をつけようと準備中です。
現在と同額でフルメンテナンス契約の再契約は無理がありますか？
８階建９０戸で１基のＭＳ。毎月１回1.5時間止めて実施。
月額保守料金は33,000です。
エレケアって日立系の保守会社があるんだけど、
ここは日立の菅理を外注しているところなのかな？ 菅理内容が日立と同じならば管理費が安い分
こちらの方がお得だと思うだが。。。いかんせん、情報が無く、どういうところなのかわからない。
条件によりけりなんだろうけど
15階75世帯EV1基のマンションのEV管理費って
どれぐらいが妥当なんやろう
エレケアやってますよ。直接、契約。日立より断然安い。
＞８階建９０戸で１基のＭＳ。毎月１回1.5時間止めて実施。
＞月額保守料金は33,000です。
毎月1.5時間２人作業として￥16500でフルメンテナンス契約なら
妥当な金額と思います。
メーカー系列ではその値段は出来ないと思います。
また、遠隔メンテはセンサーで動きをチェックするだけなので
何もやってないのと同じなのでお金を寄付してるのと同じです。
戸開走行保護装置についてはＷブレーキと思いますが
何の意味も無し
シンドラーの原因はブレーキのバネのへたりから起きてると推測すると
２個ブレーキをつけても同じ回数ブレーキが動作すれば２個とも同じ症状となると
思います。
監督官庁が無能なのでしかたがありませんが
扉と連動して動く機械的なピンなどで籠を固定するような方法（制御回路無し）
出ないと意味が無いのでお勧めしません。
監督官庁と業界の癒着から出来た法律なので無視するのが賢明
地震管制運転が無ければこっちを優先
メンテしても壊れる時は壊れるのでしょう？ 何年使用で変えるか？
>711
メンテナンスって人工だけじゃないだろう。本気で言ってるのか？
>シンドラーの原因はブレーキのバネのへたりから起きてると推測する
国交省のＨＰ位読んでから能書きを垂れなさいよ。原因はバネのへたりじゃないよ。
>また、遠隔メンテはセンサーで動きをチェックするだけなので 何もやってないのと同じなのでお金を寄付してるのと同じです。
ぷっ、遠隔監視を何だか知らないのか、遠隔監視ができない独立系の社員の意見みたいだね（笑）
センサー異常があればサービスマンが点検にくるよ。独立系みたいに制御盤異常の対応が精々なのに比べたら寄付なんてものを知らないと言っているようなもの。
価格だけで勝負の独立系の社員みたいだな。
うちはTエレベータにメンテを竣工以来使っていたが3.11の時に復旧に来たのが3日目の夕方でした。もちろん遠隔監視です。近隣の独立系メンテのマンションは翌日でした。この差は何を意味するのか回答をお願いします。
また、翌年の法定点検で素線切れが1スランドに5本ありました。遠隔監視で素線切れも診て無い事が立証されたので、即独立系で毎月技術者を出してくれる処に変更し生ました。
この意味を良く考えて頂きたい。
>714
災害でメンテが必要になると、多少は我慢をしないとね。
只、独立系ならメンテするとこが少ないので、たまたまできたんだよ。
もし、多くのメンテを独立系がやってたら、それこそデベ系より
パニックになってしまうよ。独立系にそれだけの人材はいないからね。
それだけのこと。
>714
君のところより優先順位が高い施設が沢山あっただけってことじゃない。階数が低くて後回しにされたとかね。
それで、１ストランドに５本素線切れがあってどうなったの？
Ｔエレベーターの基準値は１ストランド素線切れ何本？
それを踏まえて考えないと意味ないよ。
独立系なら素線切れもしないし、素線切れも必ず見つけると思ってるんだよね。いいんじゃないそう思うならそれで。
竣工以来何年か知らないがフルメンテなら今まで払ってきた部品材全部放棄するようなものだから古いエレベーター相手ならＴエレベーターも喜ぶよね。
15階建て100戸ＥＶ１基ですが毎月保守点検費として約６万円支払っています。これって高いと思いませんか。
新築マンション販売活況の中、管理会社周りも相当潤っているのでしょうか。
入居予定のMS18階非常用24人乗り1基で135,000円也、と資料にあるのですが・・・
24人乗りも珍しいと思いましたが、3ヶ月に1回の現地点検と遠隔監視の内容（資料に記載）でコレって高すぎますよね？
メンテナンスが高い高いと言うけど新設時に超大赤字なんだから勘弁してほしいわー。
適正価格で買ってくれるならメンテも適正価格になると思うけど、現状どうしようもない。
赤字分の回収もしなくていい、メーカー責任もない独立系の方がボッタクリだと思うけどなぁ
私のマンションは京都にあり、フジテック（FUJITECHさん）に毎月52500円（税込）フルメンテです。8階建て9人乗り600Kgです。去年までは62,000円程で価格交渉して下げてもらいました。 ただ、毎回一人で1時間で点検終了です。点検時間が短い気がして少し不安です。
また、今までずっとフルメンテナンス契約ですが、15年経過して油・ロープ交換していません。ロープ摩耗なく、油の変色もないためだそうです。 POG契約だったら、頻繁に交換され費用請求されていたのでしょうか。。
安かろう悪かろうは社会の常です。
安全を考えるなら室内カメラ設置などによる遠隔点検、遠隔診断の常時チェックが常識です。
↑だけど
点検時間は、二人で4～5時間ぐらいかけているようだね。
POGだと必要ないところまで交換され、
FULLだと必要なところも交換されない。
結局のところどっちもどっちだけど、
トータルコストと安全面を考えれば
POG以外の選択肢はないわな。
法定点検の報告書くらいは見てるのかな。
点検費ばかり気にしてそんなもの確認どころか存在すら知らないなんてことあったりして。
そう言ったものの確認をすればPOGでも言うがままってこともないだろうし、フルでも交渉したりできるよね。金の話は聞くけどそういう話は聞かないね。
かな
電気器具の素人集団と同様に寄らば大樹の影だわね。
>726
法定点検の報告書をみても何にもならないよ。
悪いとこは消防署がジャッジしてくれるよ。
既存不適格部分については、バッテンがついているだろうが、
それは次に交換するときは、新基準に適合するものにしなければ
ならないが、それまでは現状通りでいいんだからね。
既存不適格は、建築時には適法に建てられた建築物であって、その後、法令の改正や都市計画変更等によって現行法に対して不適格な部分が生じた建築物のことをいう。まれに現存不適格と呼ばれる場合もある[要出典]が、建築基準法は原則として着工時の法律に適合することを要求しているため、着工後に法令の改正など、新たな規制ができた際に生じるものである。
そのまま使用していてもただちに違法というわけではないが、増築や建替え等を行う際には、法令に適合するよう建築しなければならない。
うちは契約書で毎月点検することになってるのに知らないうちに３カ月に一度になってて
聞いてみたら「遠隔監視になったから毎月行くより詳しく把握できてる」って言われた。
結果的にはそうかもしれないけど契約書も直して欲しかった。
管理委託契約書の方だって毎月点検になってるんだから。
業者は日立です。
>聞いてみたら「遠隔監視になったから毎月行くより詳しく把握できてる」って言われた。
エレベーターの天井に防犯カメラ並のカメラで覗かれているのに気がつかないとはノンキだねー。
何その防犯カメラ並みのカメラって
うちも日立の遠隔監視だけどこないだ別に防犯カメラもつけたよ。
二重取りか。
>うちも日立の遠隔監視だけどこないだ別に防犯カメラもつけたよ。 二重取りか。
エレベーターの天井にカメラが二個あれば二重取りの可能性ありだね。
一般にはエレベーター内の遠隔操縦用のカメラはメンテ会社のもので組合も防犯に利用したいと契約に入れればその分は有料だ。
抑止効果を狙った防犯カメラなら『いかにも』なのでいいけど何かのいたずらがあって犯人を見
つけたいならそのバレない遠隔監視用カメラって便利だな。
うちはエレベーター内にいかにも子供のってらくがきを何度もされて日立に中を貼り換えてもら
ってるのにほんとは誰がやったかわかってるってことか。
防犯カメラの設置も提案されてるらしいけど。
完全にやられてる。
点検が高いと思うなら点検やめろや
年1回 法定点検だけやればいいんじゃないか
メーカーのクオリティー
独立系のクオリティー
法定点検のみのクオリティー
値段の付き方わかるよな？
管理組合に建築士おれば点検ただでできんぞ
凄んでも意味ないね。
でも値段をグズグズ言うなら法定だけにして良いのでは？
最高まで安く考えれば良いですよ
最近、東芝の9人乗りのエレベーターが調子が
悪いという事で調べてもらったら、
マルチビームセンサーというのが壊れてるそうです。
機材13万
工賃10万
諸経費等4万
合計 27万
これってぼったくりじゃないですか？
ちなみに独立系のメンテ会社です
>743さん
独立系であれば、点検費用は安いけど、部品交換等の費用がかかりますよ。
フルメンテにすれば無料ですからね。
築年数がたてばたつほど、部品交換とかの費用が多くなってきます。
古くなってから、フルメンテにしたいと思っても、受けてもらえなくなります。
独立系にはメーカー系は部品は急いで出荷しないので遅れがちになります。
それに高くなりますよ。
フルメンテでも、５万前後ですからね。長い目でみればどちらが得かということでしょう。
遠隔監視とは、エレベーター設備の遠隔監視ですよ？
機器の動作状況を遠隔で監視できるシステムです。カメラではありませんよ。
エレベーターの動作状況や開閉回数等の情報を自動的に送信するシステムです。
適当なこと言わないように。
安物買の銭失いといわないかい。
安全性がからんでいるので、安心料と思って、デベ系に依頼すべきだね。
何故独立系にするかというと、デベ系と比較すると安いからですよ。
独立系には、交換料とかは入ってないんだから当然ですけど、それを
気づかない。
最初から事故率計算に入れてるから、フルメンテが安いってのは無い気が・・
POGで、メーカーの言いなり部品交換しなけりゃ、結果は安くなるとおもう
メーカーメンテは、端末接続して細かに制御してるけど、独立系は端末使ってるの見たことない
安けりゃそれなりなんだろう
メーカー系列のメンテなんですが
この間、いつもは２人くらいでやるメンテを４，５人で
通りすがりにチラッと小耳に挟んだ彼らの会話
「危なかったな（ヒソヒソ）」
フルメンテであれば、デベも信用を失墜するような
ことはしないよ。
やっぱりフルメンテがいいですよね。
デベ系の保守点検は、１４階、９人乗りの場合、二人で２時間～３時間
かけてやっているようだね。
管理費が足りなければ、値上げをした方がいいですよ。
その前に、項目別に検討する必要はありますが。
できれば、早いうちに、フルメンテに変えてた方がいいですよ。
築年数が経てば、変更ができなくなりますので。
しかし、何故独立系にされたんですか？
理事長が、その会社の者と親しかったとか？
管理費が足りない、修繕積立金はなお足りないでは、
将来マンションは劣化するだけです。
一戸当たり、月の必要修繕積立金の額を把握されてますか？
長期修繕計画には、全ての工事が網羅されていますか。
全て網羅されているとこは殆どないでしょうね。
しかし、いずれその洩れている個所も劣化するのですけどね。
198
>>三菱・東芝・日立は保守点検は、下請けに依頼することは絶対しませんよ
これ真っ赤なウソ（笑）
何を根拠にそんなことが言えるのか？
絶対って、相当な自信があるようで、笑っちゃうよね
真ん中のメーカーはつい何年かまでは、下請けの社名を偽って点検に回していた（現在は吸収された）
今でも、大型の整備作業・部品交換は下請け（社内的には“BP=Business Partner”）にやらせるのがほとんどです。
点検自体も最近はBPにやらせてる現場もありますね、エスカレーターとか。
新築時にエレベーターを購入設置するのは、デベロッパー或いは建築会社です。
メンテナンスもその際、デベがメーカーにフルメンテで依頼します。
新品ですから、通常使用で６ヶ月間位は調整が必要でしょうが、
その後は、部品交換等もなく７年～１０年余りは丸儲けです。
「駄目な管理組合さん」は、その頃にフルメンテは高いと言って、
契約内容をＰＯＧに変えます。（メーカーの誘導もあり？）
実は、丸儲けの期間の利益は１台分の価格と同額なのです。
新築時に管理組合は、デベロッパーから管理の実態を引き継いだ際に
しっかりメンテナンス会社と契約内容や契約金額等を協議する必要があります。
もし、管理会社が１期目の理事会に、このアドバイスをしていない場合は、
管理会社変更の事由となります。
メンテナンスは、メーカー系が絶対に良い。
価格は交渉次第です。
独立系は、いざと言う時に逃亡を図る会社も昔はありました。
この業界は特殊な業界だから、安かろう＝悪かろう ですからね。
メーカー系と独立系の意見が飛ぶ中で、
居住者が感覚的で無知な意見を挟んでいる。
毎月のメンテナンス料金だけを比較すると
目先の金額は独立系が安いが、長期間の
トータルで計算するとほぼ変わらない。
それは、フルメンテとＰＯＧにも言えることで、
長期間のトータル金額を比較してもほぼ同額となる。
独立系とメーカー系のフルメンテナンス契約で、
建物の存在期間で見積もり金額を比べると良くわかる。
安心なのはメーカー系のフルメンテナンスで契約することだ。
但し、ＰＯＧに比べると金額が当然高いから、
なるべく新しい内に価格交渉をするべきだ。
「小さな部品が届かなくて高い階まで階段を上がるのは嫌だ。」
この様な感想を持っている方は少なくないと思われる。
まず独立系はオススメしません。
大手に勤めていますが独立系を契約していたがあまりサービスがよくなかったみたいで再び大手に戻ってきてビックリ。
安全装置を短絡していた、なんて事も。
点検費用を減らしたいのならまず遠隔点検装置付で管理会社経由契約から管理組合直契約にして
なおかつ費用的に厳しい事を伝えて勉強してもらう事です。
ＰＯＧよりフルメンテナンスのほうが割がいいのでフルメンテをオススメします。
なにより一番は安心安全を重視しないとあとあとお金じゃすまなくなる可能性も。
エレベーター保守費を削減とは組合員及びその家族を特攻隊にする気ですか？
POG契約、20000円なら、もう少し削れますね！ますは、現在のメーカーにご相談してみてください。
決して独立系の会社に切り替えないように！
ましてや、二ヶ月に一回点検なんて、国土交通省でも推奨してません。
くれぐれも、安全を重視して考えてくださいませ。
POG契約 20.000-であれば、もう少し交渉出来るかと思います。
昨今、メーカーも自社製品の安全を自社で守ろうとしている為、金額相談はかなり親身に乗ってくれると思います。
独立系よりも、安い場合も多々ありますよ！
二ヶ月に一回と、品質を落とすよりも、まずはメーカーに相談することが先決かと思います。
管理会社からの提案でフルメンテナンスが35000円です。直接した方が安いですか？
フルメンテで１基当たり￥８４，００円です。高いですか。？
４基合計で消費税込み３３６，０００円です。（月額）
月84000円の間違いでしょうけど、
その値段はオーチスでしょ？
オーチスは高いんです。
湾岸の築浅高層マンション、高速EVのFM料金が20〜30万。しかも点検は3月に１回、他は遠隔監視。どうみてもボッタクリだが独立系には取扱いできないと。メーカーや管理会社との交渉しかないのか？
自社の製造したものを自社で点検するなら図面もマニュアルもリモートチェックも出来るから安全安心、他社には出来ない点検です、と付け込み高値を提示。故障時は部品の在庫が必ずあるので短時間で直る。
他社のを点検する会社に資料は揃ってない、よって、点検は物理的作業が主、価格はいくらでも下げられる。故障時は大体パターンがあるので時間がかかっても直る。
物理的作業は自社であろうと他社であろうとやることは同じ、なので自社でも一般人から見えるところが汚い部分が多々ある。そんな自社は高い費用でありながらリモートチェックしていますと自社の得意文句で言い返してくる。しかし、防犯窓が汚い乗り場の周りが汚い扉の四隅の隠れた部分が汚いままの会社は要チェック
点検の実質時間、点検項目がいっぱいあるのに、えっ、もう終わり、って。なので、管理会社に任せっぱなしにしないで自分の目で監視しましょ特に分譲さん。自社のリモートチャックがついているからって安心していると、えっ、何してたのっていうのも・・・。
あと、管理会社さんも売り上げ重視ですから、点検費が高くて内訳を聞いたら・・・。管理会社さんがええええええーっこんなにってことも。
>>187
駅にある東芝の２階建て用エレベーター３台を２時間でやるとお知らせが貼ってありますが？
２時間で終わっちゃうくらい楽なのでしょうか？単純に１台４０分ですが４０分で何をやっているのか聞きたい。
>>734
自社といいつつもなんか汚さそうなエレベーターですね。扉まわりとファンの吹き出し口と照明カバーが汚かったら見えない部分はもっと汚いと思われます。わたくしは数回見せて頂いて汚さにびっくりでしたので。もちろん大丈夫なの？と言いましたが大丈夫の一言で終わってしまいました。
現場の点検はメーカーも独立系もやることは全く一緒、故障も無く正常ならばはっきり言ってやることは無いかも。
と言いたいが、無数にあるボルトやネジの確認をすると結構緩みが見つかる場合がある。
その緩みが原因で現実に故障もある。
自社でリモート契約していれば現地に来なくてもリモートセンターで一括監視できる。
けど、やっぱり毎月高い点検料を取っているんだからやることが無いわけがない。
>>767
それって言い過ぎじゃない、だって毎月来てやる作業って何が違うんだ
最新の機種は基盤だらけでメーカーだって肉眼じゃなにもわからんじゃろ
メーカーは専用の点検パソコンで中身をチェックするだけじゃん
エレベーター屋を呼んで話をしなよ。
えれべーたーやですが
何かお呼びで
10部屋３DK4階の4名乗りの新築時から2〇年間あまりFM契約を独立系で払い続けていたのですが、メーカーからの突然部品供給停止通告でびっくりしています。
これからメンテ費用がかさむのをカバーする為に¥35000も払い続けていたのに・・・今後どうすれば一番費用が少なくてすむでしょうか？お知恵をお願いします。
>>784 ピーターさん
メーカー保守でも独立系保守でも部品の供給停止は一緒。
まるごと更新か制御系のみ更新かだなあ。
そのために安くして修繕費も差を積み立ててるんじゃないの？
積み立てていないならアウトだから、一時金とるか、金融機関から借り入れするしかないね。
保守会社に直接見積もり取ったら管理会社からの見積もりの方が安かったんですが、
これどういうわけでしょう？
エレベータ会社と管理会社が、「力関係」でつるんでいます。
管理会社がエレベータ会社に圧力をかけています。
>>788
ありがとうございます。そういう場合は、あきらめて管理会社経由で契約すべき？
保守会社と直接契約している知り合いは結構いるのですが、いかんせんメーカーが
違うのであまり参考になりません。
今の管理会社にはちょっと不信感があるので変更も考えていますが、間接契約して
管理会社変更する時にめんどくさいことになったら困るなと思いまして。
安い方でいいでしょ。
もっと安くしたいなら、独立系で見積り取ればいい。
ちなみに、管理会社変えるときには何にも影響しない。
エレベーター会社と管理会社だと、エレベーター会社の方が明らかに大手企業。自社以外取り扱えないのだから、価格交渉力は強い。
一括で請け負うかどうかで値段が違うだけ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
