エレベータの保守点検費

＞21さん
素早い、適確なアドバイスをありがとうございました。
エレベターの点検は、フルメンテナンスとはいえ遠隔操作でできるのと
実際に見に来ないのに、割高だと感じていました。

その他に、自動ドアーの点検などと言う項目もあり枚数分だけ、月額数万円も予算計上
してあります。

結局、POG契約はFM契約に破れ、ＦＭ契約は遠隔点検と称し値上げに成功が現実。

今の管理会社は、そのままに。
エレベーターの点検だけ別発注にすればいいだけのこと。

管理会社に払う金額がどんどん減り、トータルでも減らせる。
それを毎年１つずつ別発注にしていけば、最後には管理会社は自分から辞めると言い出す。

＞それを毎年１つずつ別発注にしていけば、最後には管理会社は自分から辞めると言い出す。

その時になって泣くのは誰でしょう？

その時になって泣くのは誰でしょう？もちろん、姑息な手段を使う管理会社ですね。
吐いて捨てるほど管理会社はあります。

その時までに、管理組合はもっともっと賢くなりましょうね。

＞吐いて捨てるほど管理会社はあります。その時までに、管理組合はもっともっと賢くなりましょうね。

でも、管理会社には頼るんですね。なーんだ。

でも、管理会社には頼るんですね。なーんだ。


間抜けな管理組合は、姑息な管理会社に頼むしかないのです。

イタチごっこから足抜けできるかな。ハ、ハ、ハーーー

フルメンテナンスが高級だと思っている人が多いですが
知人のエレベター会社勤務に聞いたところ、故障率は航空機よりも遙かに低いものだそうです。
新築マンションで、フルメンテナンスなんて、新車の1ヶ月点検を繰り返すような感じでしょうか？

エレベターの法定点検は1年に一度、それを毎月フルメンテナンスなんてね

確かに簡単構造なＥＶ１台だと故障は稀かもね。

でも、ワイヤーの交換やＥＶ停止位置の微調整のほか、私の知る限りメンテナンスは必要不可欠だと思います。

都度、見積もりとって部品交換の是非を議論するくらいなら、保険と考えてフルメンテナンス契約のほうが手間暇なく安心っていう考えもありますよ。

どちらを選ぶかは、マンションの特性にも依るので、正解などありませんね。

24>今の管理会社は、そのままに。エレベーターの点検だけ別発注にすればいいだけのこと。

エレベーターのメンテ契約は、そのエレベーターのメーカーが一番安心できる。
管理会社を通さず管理組合が直接契約する。支払い手続きは、理事会承認後に管理会社が行う。
これで結構安くなりますよ。

ご承知の通り、エレベーターの制御装置は各社ブラックボックス化しており、油さし程度の作業会社がやると、Ｓ○Ｃの様な問題が起こる。恐ろしいことです。

メーカー系のメンテナンス会社が独立系の会社に部品供給の点で何かすると
公正取引委員会から、指摘されるそうです。

メーカー系のメンテナンス会社から抜けきれないのは、彼らの大口顧客は
数百万円の取引の、マンションの管理組合ではなく、その数十倍、数百倍の取引のある
マンション管理会社なんだそうです。
取引は、オンラインで繋がっているので別の営業所で契約しても、契約の打診段階で
すぐにわかるそうです。
メーカー系のメンテナンスが高いのは、膨大な教育コスト、人件費、非常時の臨戦態勢に
コストがかかっているから。

災害などを、事故と割り切って考えなければ、独立系が安いに決まっています。

＞ワイヤーの交換やＥＶ停止位置の微調整のほか、私の知る限りメンテナンスは必要不可欠だと思います。

ワイヤーの交換：20年後
ＥＶ停止位置の微調整：かなり古いタイプでないと調整自体ができない

＞災害などを、事故と割り切って考えなければ、独立系が安いに決まっています。

３０年立つと結果がわかりますよ。メーカーか独立系か、それを決めるのは総会決議です。

３０ねんたてばリプレースです。

地震でエレベーターが止まった時に復旧作業が優先されるのは官公庁、大企業のビルや商業ビルであって、マンションなんて一番後回しなのが実態ですよ。メーカー系でも独立系でも。

元は古いスレですので、最早スレ主には関係なさそうですね。
１９以降、フルメンテかＰＯＧかが議論されているので一言。

いずれも営利で請け負っていますので、
フルメンテなら、なるべく修理しない傾向があります。（六本木の有名ビルの事例が典型）
ＰＯＧなら、部品取替えを進めなければ儲かりません（必要か否かの組合側の判断力が必要）

理想は初期段階でＰＯＧにする。マンション保険の特約でカバーできる様にして置く。

メーカー系がよいか、独立系が良いかは個別の判断（特に独立系は）
但し、最近のエレベータはコンピュータが進んでおり、独立系には難しい。
生態認証等を組み込んでいたら独立系はお手上げ。

因みに私の住むマンションは最初からフルメンテ。
今更変更できない（今まで払った金が役に立たなくなる）
数年前に値下げさせて５万円／月（リレー制御なので月２回の点検＋法定点検）

＞（リレー制御なので月２回の点検＋法定点検）

リレー制御って10年以上前かな？
月2回の点検で、年間24回＋法定点検年1回＝25回

メーカー系のメンテが高いのは、設置工事を安くしてるからでしょ。
本来なら分譲価格に上乗せされるはずの分が、毎月の管理費に乗っているって訳
メーカー以外がメンテするのが当たり前になれば、もうちょっと適正化されるんだろうけどね。

＞メーカー以外がメンテするのが当たり前になれば、もうちょっと適正化されるんだろうけどね。

メーカーでさえアフターケヤーで仕方なくやっている不採算業務を、独立系でまともにやって行ける筈なく、故障の確率を悪用しているだけです。

＞メーカーでさえアフターケヤーで仕方なくやっている不採算業務を、独立系でまともにやって行ける筈なく、

大手二社以外は、安く設置していかにして故障率の低い最初の10年間で
稼ぐのか・・・

不採算業務？？

不採算事業ならどうして独立系いじめして参入させないようにするんでしょうね？

部品の供給を渋ると、監督官庁から注意される、つまり困るわけです。
メーカー系は、技術者育成、維持など莫大な経費がかかっているのでその分をメンテナンス
コストに高額に転嫁しているというのが現状でしょう。

＞不採算事業ならどうして独立系いじめして参入させないようにするんでしょうね？

今はそんなことはありません。公正取引委員会から勧告済みです。
独立系は、群雄割拠したが、過当競争で整理されている段階です。

今は各社、価格相応の対応というのが実体でしょう。
お金をとるか、命をとるか、２択ですね。

日本人はマスコミが騒げば一緒に騒ぎ、時間が経つと重要なこともすぐに忘れてしまう。
港区の高校生の尊い命が奪われたのをみなさん忘れたわけではないですよね。
その後この事故、いや事件がどうなっているのかご存じない方が多いのではないでしょうか。

当時騒がれた某メーカーはお咎めなしです(民事は別として)。
某保守会社が業務上過失致死で起訴されています。
これが事実です。

すべての独立系保守会社が悪いとは言いませんが、人が亡くなっているのに自分のミスを棚にあげ、メーカーに責任をなすりつけるような会社だけは、許せませんよね。

公表されている事実なんだったら某なんて実名を伏せた書き方は参考にしにくいからやめたほうがいい。

その某メーカーは、民事がどうなっているかは知らないけど
事故以降、日本国内で1台も売れてないそうだよ。世界シェア第２位のメーカーだから、どうってことないだろうけど、国内向けだけのメーカーなら、とっくに潰れているわな。

そんな状況だから、メーカーも、値引きしてでもメンテを自分の手の中に残しておこうという動きになっているよ。

メーカーがそれで採算取れるなら、今までの価格設定は一体何だったの？って話だよね

＞その後この事故、いや事件がどうなっているのかご存じない方が多いのではないでしょうか。

２，３件あったとしても確率の問題だよー。人の噂も、マスコミの取り上げも、７５日だよーん。

＞人を殺しておいて責任逃れで謝罪もせず、何事もなかったかのように会社をマスコミが放置しているのが気に入らないのです。

ご自分で摘発したら如何ですか？
他人様は正義感からではなく、金にならねば、貴方の希望通りにはなりませんよ。

摘発は私人にはできませんよ。
そんなことも知らないのでしょうか？

まあ結論は死にたくないやつは安いとこで頼むべきではないってことでok？

＞摘発は私人にはできませんよ。そんなことも知らないのでしょうか？

情けないことをおっしゃいますなよ。
今時、内部告発、摘発で公にされている時代です。私人がやらねば永久に泣き寝入りですよ。

>>45
>当時騒がれた某メーカーはお咎めなしです(民事は別として)。
>某保守会社が業務上過失致死で起訴されています。
>これが事実です。
>
>すべての独立系保守会社が悪いとは言いませんが、人が亡くなっているのに自分のミスを棚にあげ、
>メーカーに責任をなすりつけるような会社だけは、許せませんよね。

>>49
>人を殺しておいて責任逃れで謝罪もせず、何事もなかったかのように会社を
>マスコミが放置しているのが気に入らないのです。

そんなことなかったみたいですよ。

http://www.google.co.jp/news?pz=1&ned=jp&topic=y&ncl=12846...


例えば、asahi.comのニュース
http://www.asahi.com/national/update/0330/TKY200903290239.html
「事故機は９８年から使われ、０５年３月までシンドラー社が保守管理を担当。捜査幹部によると、０４年１１月に事故機が急停止するトラブルがあり、同社がブレーキ関連の部品を調整するなどの修理をした。しかし、その後、保守管理を担当したエス社などに、このトラブルを伝えていなかったとされる。警視庁は、部品交換しなかったなど、不十分な修理も事故の要因の一つになったとみている。」

つまり、メンテが独立系に変わったら、その保守会社に対して不具合などについてきちんと引き継ぎをしていなかったことは過失であるということで、書類送検に踏み切ったということですよね。

今後の裁判でどう判断されるかはわからないけど、メーカーが独立系の保守会社にいじわるしたことが事故の一因になるとしたら、メーカーにも責任があるという方向で判断がくだされることが、社会的には意味があると思います。

おもしろいですよね、保守会社は管理者に引き継いでても次の保守会社に引き継がなきゃならないなんて。
ついでに管理者は起訴されずか。

>>55
決してクリックしないでください
ウイルスに感染しますよ

>>53
＞メーカーが独立系の保守会社にいじわるしたことが事故の一因

昔はあったと思いますが今時そんなことしません
何かあった時に独立系は責任転換でメーカーがどうのこうのと事実無根の事を言いますけどね


私はメーカーですが別に保守は独立系でも問題ないと思います

ただマトモな独立系の会社に限ったことで最悪な独立系会社もあることも事実なのでオーナー様は慎重に選択される事をお勧めします

>>57

専門家からのレスありがとうございます。

>昔はあったと思いますが今時そんなことしません

「しかし、その後、保守管理を担当したエス社などに、このトラブルを伝えていなかったとされる。」
ということが記事に中に書かれています。
もし、ブレーキ関連の不調をきちんと引き継いでいたのなら、事故を防げたかも知れない可能性があるからこそ、メーカー側も起訴されたということですよね？

これは、意地悪とかでなく、単純ミスで伝えることが漏れたということなんでしょうかね？

それとも、この事故があった当時はトラブルをきちんと伝えるようなことはしてなかったけど、こうした事故などもあって、今はそんなことはしなくなったということですか？

理事歴２年様

今でもトラブル情報の伝達はされていません
勿論それはメーカーから独立系も独立系からメーカーも同じです

ただそれはエレベーター業界だけの話しではないのですよね
例えば車の調子悪くてディーラーで修理しその後町工場に点検に出したとしてもディーラーから町工場にトラブル情報を伝達されるでしょうか？


トラブル情報の伝達が必要ならば業者間ではなく管理者もしくは所有者から業者に伝える必要があると思います
その為にはトラブルがあった時にはしっかりとした原因調査及び修理の報告をさせることが必要です


港区の件に関しては細かい内容がわからないので何とも言えませんが事故当初からのマスコミの○ンドラー叩きの異常さを凄く感じました

○ンドラーのエレベーターに重大な欠陥があったり保守が○ンドラーから変わって数ヶ月しか経ってないとかなら話しは別ですが普通に考えて現行の保守会社の責任ではないのかと


特に理事歴２年様のソース先の朝○は勘違いさせるような内容ばかりであの事故から朝○系のニュースは信用出来なくなりました

今回の起訴はマスコミに流された世論によって動いた感が否めないです

急拡大したせいで保守人員が足りていない独立系の会社があります。
そんな会社に任せても、お金の無駄です。
安くても何もやりませんから。
独立系を選ぶなら、しっかりと地元に根付いて身の丈経営している会社を選びましょう。

独立系大手のＳ社の特徴
・竣工間もなく、手のかからない物件に対してのみ、積極的な営業活動。
・数年間、保守と言うのは名ばかりの清掃・給油のみ実施。
・故障が起きれば責任はすべてメーカーへ擦り付け。
・メンテナンスしきれなくなってきたら自ら契約解除の申し入れ、あとは知らない。

その状態になって管理者がメーカーに泣き付いても、保守になんて応じない。
だって自社の社員の安全確保すらできないほどの状態になっているから。
結局エレベータ丸々取り替えが必要となり、余計な出費がかかる。

みなさん、気をつけてね。
目先のことに流されないように。

理事歴２年様

一つ書き忘れていましたが正確には昨年改定された法定検査項目にトラブルの報告項目が増えました

有効かどうかは疑問でありますが


私がお伝えしたかったのは業者間での伝達はありませんとゆう事です

>>62
エレ屋さま

>私がお伝えしたかったのは業者間での伝達はありませんとゆう事です

たしかにそうですね。
管理組合として、保守を独立系に変えるのであれば、トラブルなどのメンテ情報をいかにいかに引き出しておくかが重要ということですね。
逆にいえば、契約を取ろうとしている独立系は、今のメーカー系メンテ会社からどういった情報を入手しておけばいいかを、きちんとアドバイスしてくれるかどうかも、その保守会社を見極めるポイントのひとつになりそうですね。

解説ありがとうございました。

このスレとネットをざっと調べてみたが、
１２階建て三十戸ＥＶ１機で約１００万のフルメンテって相当高い部類に入るのな。
今年理事になったが、コストカットするところがこの他にも沢山ありそうだ。

メーカー系が他のメーカーも扱うようになれば競争がすすむのに

ちゃんとした会社はできないことはやらないんだよ。
できないのにどのメーカーでもやりますって会社が多いけどね。
だいたい一つのメーカーだけで何機種あると思ってんの？
それも最新のものから40年前のまであるんだぜ？
メーカー系の技術者だって自社製品全機種を完璧にマスターするのは難しいんだよ。
それなのにどのメーカーも保守しますって。
どんなスーパーマンがいるのでしょうか、それとも何もやってないのだろうか。
わかると思うけど。

その理屈じゃ、車検はトヨタ専用、ホンダ専用、日産専用の業者が乱立することになるね。
さらに各メーカー専用業者の中でも、各車種専用の整備員を用意するわけか。

他人の知恵を借りねば出来ない管理は止めたら！

>>67
メンテに重要なワイヤー、ブレーキ、駆動機だと思うけど、そんなにメーカー独自の最新技術が盛り込まれてるの？
ＥＶの基本機構って数年単位でそんなに進歩するの？

後は遠隔監視とかの装置はブラックボックス化されてるだろうけど、それはメーカーが部品売り渋りしなければ済むことじゃないの？

数年単位で進歩してるよ。
車は運転手がいるから調子が悪ければ事故の回避も可能。
ついでに基本構造は単純だし。

エレベータでも法定検査や給油・清掃程度なら他メーカーのものもできるだろうね。
それだけでいいなら。
知らない奴は何とでも言えばいいし、そういうどこのメーカーのものもやりますって会社に頼めばいいんですよ。

あっ、他社メーカーのものも保守できるメーカーが一つだけありますよ。
シンドラー社がそうです。
そうそう、それと今は売りしぶりはできませんよ。
ただしメーカー系の保守会社だって自社の保守してるお客様用に必要な分しか備蓄してないのに、やれ納期が遅いと言う方はいますけどね。
仕事請け負うなら自社で部品も作ればいいのに。
>>70が正しければエレベータなんて大したもの使ってないんだから、簡単に作れるでしょ？