築２年のマンションですが、現在管理費がギリギリな為、理事会で削減できる所を削減しようという話が出ています。
管理会社変更など他スレでよく見ますが、先ず手近なところから削減と言う話になっています。
そこで、エレベータの保守点検が毎月２万位なのでそれを、２月に一回にしてはどうだろうと言う話になっているのですが、皆さんの所ではエレベーターの保守点検は毎月されているのでしょうか？
なお、私のマンションは小規模で４０戸弱でＥＶ１機です。
[スレ作成日時]2006-09-04 22:11:00
うちは、規約には何も決め事ないですが、管理委託契約書には、助言をすると記載されています。
理事会で決まったことを伝えるとか、あるいは管理上の問題点を話してもらうとか、
管理人さんに参加してもらうことのほうが普通なのではないでしょうか？
もし、参加してなかったら、どうやって理事会と管理人の意思の疎通を図るんですか？
管理会社のフロントと管理員が二人理事会とか総会に出席してますよ。フロントは管業資格保持者です。
>もし、参加してなかったら、どうやって理事会と管理人の意思の疎通を図るんですか？
理事会の結果は、管理員が管理会社からの場合は、管理会社を通じ管理員に業務命令として伝達するのが筋です。
又、管理組合との契約の管理員の場合は、理事長を通じ、管理員に伝えることになります。
＞管理会社のフロントと管理員が二人理事会とか総会に出席してますよ。フロントは管業資格保持者です。
議長が必要と認めた場合以外に、常時、フロント・管理員が出席しているのは可笑しい。
一般組合員がそれを許しているのも、センスを疑う。
管理会社からの出席は、会場づくりや出席状況把握であって、いくら意見がもめてても発言することはないよ。。
たまに日常管理でわからないことがあった場合に議長が聞く程度。
議長が必要として参加しているんだから、何も問題はないのでは。
何も管理会社をそんなに煙たがらなくてもいいんじゃない。
委託業務費の値上げや部分委託をする場合、大規模修繕工事の時は外すけどね。
お互いに信頼しあうことも大切だよ。
>>144
理事会と管理会社が敵対してるの？
滞納も含め現状細部を把握してるのは管理会社であり、理事会はそれらの報告を受けて協議・意思決定するのが多いパターンじゃないのかな？
うちのところは定例理事会が、管理会社などの月次報告（問題点含む）の機会でもあるしなぁ。
もちろん一般組合員も議論には参加できませんが、見学は基本的にｏｋ。※あくまで基本的にですからね。
うちのMS６年前に管理会社を、小規模から独立系上位の会社に変えました。(合人舎ではありません。)
管理委託契約書締結時に、管理会社の方から、エレベーターの保守契約は、管理組合とメーカー等の保守点検会社と直接行って下さい。
その方が安く成りますとも言われ、管理組合としても管理会社に中間に入ってもらうメリットも考えられないので、その様に契約し現在も変更しておりません。
管理会社を外すことが、そんなに難しい事でないのでは?と思います。
＞理事会と管理会社が敵対してるの？
管理委託契約の相手に過ぎない。
＞滞納も含め現状細部を把握してるのは管理会社であり、理事会はそれらの報告を受けて協議・意思決定するのが多いパターンじゃないのかな？
事務屋の立場の管理会社と組合の執行部の理事長、会計担当理事としての事実把握の区別の欠如で、組合が管理会社におんぶにだっこの典型的姿。
＞うちのところは定例理事会が、管理会社などの月次報告（問題点含む）の機会でもあるしなぁ。
みんなで渡れば怖くない式の輪番制無責任理事会の姿、理事長、会計担当理事の業務分担、責任分担の放棄。
＞もちろん一般組合員も議論には参加できませんが、見学は基本的にｏｋ。※あくまで基本的にですからね。
業者は入れるが、組合員の傍聴に積極的でないのは輪番制理事会が業者の方を向き、一般組合員を疎外。
そんなに片意地張らずに管理会社とも仲良くして、理事会や総会も手伝ってもらってください。
なにも管理会社はたくらんでいませんよ。
うちの組合も管理会社とは旨くいってますよ。なんでもいえる仲になった方が、お互いにプラスになります。
当マンションは、管理会社のたくらみが見え見え。
いらない工事や不要な事をいろいろ提案してきて、お人よしの間抜け役員が言いなり。
仲良くなってよくなることなどあり得ない。
搾り摂られるだけ、特に今は管理会社も懐具合が悪いから何でもありのようでよ。
皆さま注意しましょう。管理会社はお金をもらってマンション管理をしてるだけで、懐の面倒はみてくれませんよ。
いらない工事というのは何ですか。いろいろな提案とは何ですか。
本当にそれを真剣に考えたことはないのですか。やるべきかやらざるべきか。
提案してくれるということは、いいことじゃないですか。
それを判断するのが理事会ですよ。
搾りられるだけという発想では、旨くいくわけないですね。信頼感まるでなし。
組合が信頼してなければ、相手も信頼してないでしょう。それこそ、契約上の取り決めだけに終わります。
私はマンションの住民です。管理会社の者ではありません。念の為。
何だかわけのわからない古代人がでて来たようだ。
「契約上の取り決めだけに終わります。」
当たり前のことですよ。それでよいのです。個人の付き合いでないので契約で成り立つのです。
それ以上でもそれ以下でもありません。なにか勘違いしていませんか？
148さんとか150さんとかの管理組合は、結局「理事会が管理会社を監督仕切れていない」ということでは？
役割分担をして、理事会<->管理会社の連携が不可能なら、管理会社を雇わず自主管理に走るしかない。
一部の理事又は相手にされない組合員が妄想だけで発言されてるんだと思うけど。
各々のスレの内容から余り離れないで頂きたい。参考にしたいスレの題名見つけて開いたらこれだもの。お互い検索しやすい板にしまひょう。
商売上の付き合いでも、情が必要ですよ。感情のある人間のやることですから。
契約上の取引だけという、なんと殺伐とした関係なんでしょうね。
仕事の話しや相談ごと、雑談等もたまには必要でしょう。
契約してやっているという上から目線そのものです。
そんなんで、良好な組合管理ができる筈はないでしょう。そんな考えだから、管理会社もそんな組合に対しては、手を抜き、出来るだけ搾りとってやるという考えになるんですよ。
良好な関係にあれば、その組合に対して、提案や情報を提供してくれるでしょう。それが普通の人間なんですよ。
No.154 さんが、本来のスレにしましょうと軌道修正を言っているのに
No.155 さんは、何を言いたいのかな？
ここは人間関係のスレではありませんよ。
だったら、あなたがそのスレをしなさい。
>>152
管理会社＝悪 すなわち 管理会社とは契約のみで成り立つ関係
だから管理会社のいうことは信用ならないし信用もしない 頼りにすることもない だったら自主管理にしたら
やっぱり誰からも相手にされてない単なるクレーマーかな。
管理会社と組合は共存共栄でなければなりません。
片方だけが利益を享受することではうまくいくはずはないでしょう。
だが管理会社を目の敵にしているマン管士や組合が存在するのも事実ですが。
昨日の朝日新聞朝刊、修繕積立金持逃げ マンション管理会社の横領相次ぐ
マンション管理会社の横領相次ぐと１０社のことが載っている。
No.158のようなお人好しのマンションが被害にあうのだろうね。
新聞記事参考に
犯罪はどこでもおこるものです。
数多くのマンションの中でもおこることはあるでしょう。
ちょっと事件がおこれば、全ておきるように考えるのはどうかな。考えすぎというより、神経質すぎるのでは。
おこらないようにするにはどうしたらいいのか、基本的な対応は必要ですが。
＞おこらないようにするにはどうしたらいいのか、基本的な対応は必要ですが。
それは無責任な輪番制役員指名方式でしょう。何年も偽造の銀行残高証明を見抜かなかったのは、預金通帳を預けっぱなしで総会時期に目を通していない無責任さは輪番制役員の他にありえない。今時、個人の通帳だって詐欺に会って偽造カードでおろされているかもとチェックが必要な時に、管理会社、担当者を疑いもしないこの何たる無責任さよ。
エレベーター保守点検だけは、管理組合も分離発注をしても良いと思いますよ！
エレベーター保守の技術者は、他のメンテナンスと違い人材確保が難しいのです。
高度な技術と知識が必要なので、なかなか技術者が育たない環境です。
技術者が少ないので、点検費用も割高になります。
しかし、月に１回、１台あたり2-3時間エレベータを止めて簡単な点険作業をするだけだから、月額でせいぜい2-3万がいいとこだよね。
うちは、10階建て2台で月額40万なんだけど、資料の印刷ミスかと思ったよ。
脇の甘い管理組合の点険業務って、まさにゴールドラッシュになってるわけだよね。こういうのって、よく老人の家の屋根裏に不必要に耐震リフォーム工事をやって数百万巻き上げてる業者がよく取り上げられてるけど、一緒だよね。よく社会問題にならんもんだね。
↑言えてます。
即刻で業者変更するべきです。
明白に＊＊＊商売に引っかかっているマンションであります！
＊＊＊は８９３商売です！
早く役員に訴えて世間を知るよう伝えて下さい。
ちなみに、給排水設備点険が年２回で２５０万、消防設備点険も年２回で１７０万、自動ドア点険が年３回で４０万なんですが、これもやはりヤバイですかね？
管理会社に丸投げしてるんでしょう。
金満家ばかりのマンションならそれでもよろしいのでは。
間違いなくボラレてますなあ。
気がつかない役員がボンクラなんでしょう。また住民も同じく。
164の言っている事が真実
世間では見向きもされないが、エレベーター業界は他業界ではありえない超絶ブラック企業の寄せ集めだ。
所詮は親会社である家電メーカーの奴隷にすぎないのだから
シンドラーの事故以来
安いからと言って独立系に
変更するのは住民の反発も多い。
役員が怠慢とは言い切れないだろう。
築１５年のマンションです。フジテック製の油圧式の7階建でフルメンテス毎月62,000円ですが、今年に高いと伝えたところ、50,000円になりました。
当マンションのＥＶ保守点検費、３基で年間１６６万、フルメンテです。
東芝のＥＶです。
遠隔監視は東芝以外の別のところに依頼してまして、年間３基で３７万です。
保守点検は３ヶ月に１回ですが、コンピューターによる点検は毎月行われています。
建物の階数は１４階です。
日立ビルシステムが年４回点検に来るが、たびたび１人だけで来る。
エレベーターを１人だけで点検なんてあり得ないと思う。
契約書次第ですよ。
メーカ系と独立系で質と金額が変わるだろうよ。
普通何人でやる？よく揺れるが安い仕様だからか？
一人でEV保守作業をやったら事故があったら対応出来ない。
１７６ですが、保守点検は当然二人でやりますよ。
３基のＥＶを二人で、正味８時間程度やっているようです。
こちらはメーカーですが、一人点検ですよ。
ただし年に一回の法定検査は必ず二名で実施します。
No.１７５です。
独立系ではなく、メーカー（フジテック）が毎月点検してますが、毎回一人で1時間で点検終了です。早いのでしょうか?
また、今までずっとフルメンテナンスですが、15年経過して油・ロープ交換していません。ロープ摩耗、油変色がないためだそうです。
一人で１時間で点検が終わるとは、手抜きもいいとこですね。
日立・東芝・三菱系では、絶対そんなことはしません。
１５年でロープの交換は必要ないでしょう。
うちのマンションは、築１５年。
東芝のＥＶで１４階建て。
フルメンテで３ヶ月に１回やってます。
二人で３時間ちょっとかけて点検をしています。
値段は月割りにしますと、４５，０００円です。
管理会社経由になっています。
築２０年。６階建て。日本オーチス。
フルメンテで毎月実施。６３０００円。
１人で９０分。
安いのか高いのか、素人にはわかりません。
ひとりで点検は全部はできないでしょう。
手抜きすれば別だけど。
素人が口出しすべきものではないよ。
プロだけど、エレベーターの点検を一人でやると、点検項目の中で
二人で確認しなければならないところがあるので手抜きをせざるをえない。
電話にしても、中から掛けて、外との会話ができるかもわからないしね。
メーカの系列会社でなくば墓穴を掘るに等しい。
独立系は部品の調達が出来ません。
独立系はやめといたほうがいいなぁ
三菱・東芝・日立は保守点検は、下請けに依頼することは絶対しませんよ。
直接やってますよ。
独立系でも部品調達できますよ。私のマンションはPOG契約ですが特に問題ありませんよ。独立系が部品調達できないっていう話しは
過去の話では？
そんな甘い時代ではありません。大手でも苦しいのです。
198
メーカー系は独立系を下請けに使ってるのは事実
199
部品の調達はできる。ただ、場合によっては時間がすごくかかる。
なぜなら、自社管理物件分しか在庫を持たないから。
最悪、数週間ＥＶが止まる可能性がある。
事実と言うウソ。
メーカーが独立系使ってるのは事実。
メーカーの人間が言うんだから間違いない！
独立系でも、メーカーに限りなく近い業者もあれば、アウトサイダーに徹する独立系もいる。
これをどう捉えるかは自由だから、嘘と思うならそう思えば良い。
現在１４階だての築７年のマンションに住んでいるのですが、三菱エレベータでメーカー点検でフルフルメンテナンス契約している（３ヶ月に１回現地点検、そのほかは遠隔点検）３基で年間３００万円の点検費用なんですがやはり高いでしょうか
三菱のOBを雇っている独立系だと３基で年間６０万円で済むとの話をきくのですが、やはりメーカー系はゆずれないかとおもうのですが・・・
その独立系の見積もりをメーカーにみせて値段交渉しましょう！
いくらか安くなるでしょう
安かろう悪かろう、お大事に！
>204
うちは、１４階建で築１４年。
エレベーターは３基。
メーカー点検でフルメンテナンス契約。
３ヶ月に１回現地点検、二人でやってます。約９時間かけて点検をしてます。
当然遠隔点検はやってます。
メーカーは東芝。
年間１６０万です。
管理会社経由（総合委託してます）
独立系は多種多様なエレベーターを点検しているので技術はあるとおもいます。
油圧式の油は何年で交換するものか知ってるかたおられれば教えてください。
技術はあっても部品がなければ何にもならない。
＞メーカー系だろうが独立系だろうが安全性には何一つ問題なし！
使うべき部品がなくて安全性に問題ないとは何と出鱈目なことよ。代替え品では安全性は維持出来るものではない。
212
直契約もいいけど、理事は夜中だろうが何だろうが呼び出し食らう覚悟で頑張ってください。遠隔監視も電話回線切れたら意味ないので
215
ＥＶで何か事故があって、保守会社が連絡つかなくなったらどうします？
管理会社は契約外なので知りませんって言われたら？？
当然、理事長や理事のところに連絡がいきますよね？
安くなる分、その負担が誰かにかかるってことです。
別にメーカー系を推すわけじゃないです。
ただ、独立系はやばいって話です。
ただし、普通にしてればＥＶに問題は起こりにくいです。
頻繁に起こってたら怖いですよね。
台風とかで被害に遭うと、独立系の怖さが身にしみますよ。
何もなければ、安い費用でいいんじゃないですか？
独立系が良いって言ってる人は、そこの社員なんですか？
そうじゃないですよね？
私もメーカー系の人間じゃないです。
自分の意見に反対されたら、すぐ○○だって。
それ言ったらおしまいでしょうにね。
>我がマンションも既に２０年間、独立系で保守管理をしていますが一度もトラブルが出たことはありません！
これからが問題なのです。お体を大切に、楽しみに待ってて下さい。
独立系でも安全なら、どうしてシンドラーの死亡事故を起こしたのか不思議ですね。
あんな高い階床で１５分点検なんて、良く考え付くな。おそろしい…。
メーカー系に依頼してるのは保険と一緒ですよ。
安心料です。
命にかかわるものですから、そこをけちってもねえ。
保障にしても独立系では弱いし。
しかし、お金のないマンションであれば、兎に角経費削減をしなければ
ならないでしょうからね。
人それぞれです。マンションもそれぞれです。
グレードーの高いマンションで独立系に依頼してるマンションはないでしょう。
この不景気にまともな独立系は全くないに等しい。
無駄な抵抗は醜いだけです。
シンドラーって日本の会社？
自分で検索しろよ！
日本のエレベーターメーカーは、財閥系や大手電機系列です！
無駄な抵抗は止めましょう(笑)
メーカー系のＥＶ会社クビになったやつらが必死だな。
エレベーターは人が乗る設備であること。
不特定多数の人が乗ること。
以上の点から、私が理事長なら迷わずメーカー系を選択しますね。
事故発生時にメーカーとメンテナンス会社が違っていると、
そこの争いに管理組合と被害者が巻き込まれる。
だからメーカー系に高い費用払うかといえば、それは別の話だけどね。
値引き交渉はとことんしても、独立系ほど安くならないのは止むを得ない。
エレベーターはそこまでケチる設備ではない。
訂正するくらいなら始めから止めなさい。
お聞きしたいんですが、独立系でも修理できない故障が起きた場合は、どうすればいいんですか？
その時は、メーカーに依頼するしかないでしょう。
故障ぐらいだったらいいけど、人身事故が起こった時は困るね。
独立系は、賠償ができなかったり、顧客が減れば倒産すればいいけど。
メーカーは倒産することはできないから。
メーカー系だろうが独立系だろうが、エレベーターの保守点検費は年間でみれば
たいした金額ではないんでは。
それに、遠隔点検は独立系ではできないでしょう。
メーカー系の保守点検は、年間４回の点検以外に毎月遠隔点検もしているからね。
そこが一番の違い。
メーカー系の三ヶ月に一回の点検と独立系の
毎月の点検だと独立系の方が価格が二割以上安い。
メーカー系のリモート点検なんかコストはほとんど
かからないはずだけど。
メーカー系が言い値で商売できると思っている
ところはが気に入らない。
しかも、メーカー系だからしっかりメンテしている
わけじゃないしね。三菱なんか前代未聞の篭の
落下だから、独立系を悪くいう権利なし。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
