理事長なんてやってられ無い　Part２

自治会と理事会は表裏一体、同一住民、同一人物による運営だから、関係大有り。
「自治会から５万円」というのは、本来、理事会から５万円取りたいがとれないので、管理の甘い自治会からの出金を迫ったものですね。
それから自治会は、理事会の問題をすり替えるために使ってる隠れ蓑です。同じ住民が運営してるんだからね。言い逃れに過ぎない。

>>17
自治会規約でも何の承認も規約の規定もない顧問料です。顧問という役職すらない。一部住民からの指摘で中止されましたが、５年ほど続けられました。

ほとんど犯罪とおもいます。

>>20
そうなんですよ、顧問なんていらない。必要なし。なのに、管理会社とは蜜月で密に連絡取り合ってる。本来理事会承認が必要なものも理事会でなく管理会社経由で言ってくる。勝手に決済する。

>>19
そういうき　ち　がい迷惑爺さん、どこにでもいるんですね。そしてまず自分が正しいと言って譲らないしね。
５万円にしたって「うちは年金生活だから」だって。俺たちはあんたの家族じゃないんだから生活費の面倒まではミランネーよw

自治会と管理組合が表裏一体って言いたいの？管理組合は所有者で自治会は居住者じゃなかった？しかも自治会は任意団体でしょ？

ワンルームマンションとかでない限り普通はほぼ一緒でしょうに。　言いがかりつけないでくれます？

それに、私が言いたいのは、そういう危険な爺さんが管理会社と一緒になって危険な運営を管理組合に強いていること、そういう爺さんを管理会社が重用してるってことだよ。

うちのマンションも自治会役員は、組合の理事会で次期役員の選出をしてるよ。輪番制で理事か自治会の役員にね。
そして、組合の理事長の報酬は、年間６万円、他理事は年間１万円。自治会長は月３万円。おまけに任期なしで現在の会長は５期目。しかし、だれもやりたがらないので、報酬については不満はあるが文句はいえない。
但し、自治会長の顧問はないでしょう。それはやめた方がいいでしょうね。

>>26　>>27

まぁまぁ、>>25の発言に対して言いがかりはないんじゃない？
>>25の言うように管理組合と自治会は役割・目的が似て非なるものだけど、
その分別がきちんとできていないから、自治会長兼理事長と管理会社が
ある意味自治会費を悪用していたという話だよね。

いや、爺さんは理事長でも自治会長でもないんだよ。　ただの、声が大きくわがままな爺さん。
それに、うちは、理事会自治会ともに役員は報酬なし。なのに、ほとんど何にもしないでやりたい放題言いたい放題の爺さんが管理会社とつるんで勝手なことやってるんだ。5万円取ってるよ（笑）

>>31

失礼。>>14で
>真面目に規約通りに理事長が動こうとすると、爺さんと管理会社の目を気にして理事が妨害にかかるし。
と書いていたね。

その爺さんと管理会社と理事の癒着が不思議な状態なんだけど、
その爺さんは何でそんな権力持ってるの？

さあ、そこが自分にも不思議で。　でも、このマンション内部で二つ（あるいはそれ以上）に割れてるらしく、爺さんがうまく立ち回ってるのは事実です。反爺さん派の人たちが各戸に「爺さんの５万円をそのままにしていいのか」というビラを配布して、５万円の支払が止まった次第です。

ただ、マンション購入時から爺さんが嫌に金切り声をあげて管理組合の総会を仕切っていて、みんなしびしぶそれに従っていましたので、爺さん派が現在やりたい放題やってるのは事実です。

私は今までマンションの人たちとはやや距離をあけてつきあっていましたので、こんな野蛮人のような感覚の人たちとはつゆ知らずつきあってきたんですねえ。

３３と３４は、同じ人？同じ人なら少し可笑しくない？

どういう風にですか？

やっぱりのう。　ふぉふぉふぉふぉふぉ

ちゃんとしたマンションに住まないと、変なじいさんに出会うのう（笑）
ろくでもない管理会社が管理するところに住むとそういうことになる

あとの祭りじゃのう。　　　ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社にはもっと問題あるだろうよ。議事録改竄は犯罪だよ。　　管理組合のせいじゃあないだろ。　ふざけたこと書くな。

最初からよく読むと、このスレにはまるで自分が正義の味方みたいなみたいなフリして実際には悪行為の責任を関係ない人たちになすり付けようというふうに話を持っていこうと人間がいる。とても悪い奴だ。許せない。

爺さんも　やく　ざだったか。（笑）

管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

立ち回りの上手いじいさん。

マンションの住民と距離をあけてた>>34さん。

あなたなら、どっちに声をかける？

>管理会社は　みんな　修繕積立金狙いのや　くざ。　どんないいこと言ってたって信用しない方がいいよw

そこまでわかっているなら、自主管理すれば良いのに
それでも管理会社に頼るの？

>>41
爺さんとつきあったら、みんな取られちゃう。危ないよ。両方ともおつきあいしない。
>>42
頼りたくないけど、共同財産だからしょうがないよ。やりようがない。や　くざとつきあうと危ないのに。

>>41
オレ、あんたにも声かけたくないなw

>>08は管理会社の書き込みじゃねえのか？こんな書き込み許すなよ。

>>08
>それを許してる組合に問題あり。

管理会社に問題なんてないよ。全く非がないじゃないか。そんな事まで管理組合の責任じゃないよ、この書き込みは明らかに言いがかりだな。

>>44のくせになまいきだぞー！

>>46

管理会社に問題なんてないよ→管理組合に問題なんてないよ　　の間違い。

＞＞そんなの、管理会社が年中やってるよ。管理会社が議事録の改竄等やってるんだからね。

＞それを許してる組合に問題あり。

議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

＞議事録は議長が書き、出席組合員２名の署名が必要なのに、管理会社が改竄出来る分けないでしょうよ。

その議事録は大抵議長が全部書いたものではなく、管理会社に下書きを書かせたもので、
出席組合員は理事がやっているんじゃない？

管理会社に丸投げしている管理組合なら、議事録の保管は管理会社がやっているよ。

>>50
だからどうなんです？
管理会社が悪いとの理屈になるの？

だから、管理会社はやりたい放題なんだって。

管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？　放任してるのは組合側でしょうよ。

放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

放任したらやりたい放題やるぐらい、不道徳な連中の会社が自分のマンションを管理しているかと思うだけで反吐が出るよ。
そう言う事だから、犯罪が減らないんだ。しかもそう言う連中に限ってマンションに防犯カメラ等を付けたがるよ。それで又一儲けだ。あきれるよ。

放任されればやっていい、って大人の考える事じゃあないね。

それじゃあ、警察がいなければ、泥棒してもいい、レイプしてもいい、人を殺してもいいって言うのと同じだね。

管理会社って全然紳士じゃないのね。私は　上品で道徳心のある紳士としかつきあいたくないわ。

>>53
＞管理会社にやりたい放題やらせているのは誰でしょう？

あんたは相手がやりたい放題させてくれるなら、放任状態なら好き放題なんだってやるのかね？　このコメントにはあきれるね。

そう、管理会社は好き勝手やった挙句に、最後は「管理組合の責任になりますよ」
といって、理事を丸め込んじゃうんだよ。
総会だけうまく切り抜けられれば後は無罪放免となる理事は管理会社に迎合する。

>>59
ホントその通りだ。管理会社ってなんでも失敗したら管理組合のせい、成功すれば自分たちの手柄みたいなところがあるよね。
金もらって仕事でやってるくせに、都合悪くなると管理組合や理事長のせいにすんなよ。これで飯食ってるんだろ？
もっと真面目にやれ！

＞放任してるからやっていいって論理かよ。　あんた子供にそう教えるわけね？　おかしいだろ。
＞人間としてやって行けない事を管理会社ならやっていいのかよ？

やっては行けない事をやっているその具体的なことが、議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり、義務不履行の放任責任を責めるのがどこが可笑しいの？

>議事録の改竄と言うからそれは議事録を議長も署名者２人に問題あり

改竄と言うのはね、普通は　署名された議事録を　署名後いじくることを言うんだよ。それからね、理事長が発言してもいない文言をさも発言したかのように書き込むことも改竄に当たる。
議長の知らないところで議事録を書き換える行為が改竄。

連投になるけど、署名者たちの責任じゃないよ。その人たちは議事録を読んだ時は正しいから署名した。問題はその後。

署名後、管理会社が議事録を勝手に書き換える行為が改竄。　分かっとらんねえ。

理事会だってそこまで無責任じゃあないよ。議事録の確認ぐらいしています。問題はその後。金に目がくらんで勝手な事をやるのはうちの管理会社。
他の理事は面倒だから黙ってるだけ。

放任されたら何でもやってしまうのが管理会社か。責任は管理組合の理事会、理事長に押しつけだもんな。自分は金儲けだけ。それはいいね、リスク取らないで利益だけ持って行くんだから。

これじゃあ「理事長なんてやってられ無い」だろうね。

>>63
それは改竄ではなく、刑法に触れる偽造ですが、その後の理事長の対応はどうなったのですか？

どうも言葉の定義をもう一度確認した方がいいですので改竄の定義以下。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E7%AB%84

改竄そのものが本来刑法に触れる行為です。

改竄（かいざん）は、文書、記録等の全部又は一部が、故意もしくは過失により、本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式、内容に変更されることをいう。悪意の有無を問わない。

（私文書偽造等）
第百五十九条 　行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。
２ 　他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、前項と同様とする。
３ 　前二項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。

こんな犯罪人たちに　マンションの管理なんてまかしていられるわけないね。

管理組合の役員は自分の仕事を真面目にやりましょう。
金を払えば何でも思い通りにやってくれて、チェックする必要のない業者は世の中にありましょうや？
命をあずける医者でさえ、患者はセカンドオピニオンでチェックする時代ですよ。