理事長なんてやってられ無い　Part２

理事長に就任し半年経ち、(任期はあと半年)管理会社から口座の理事長名を変えるのでと書類に捺印しました。
今度は確認書類として免許証のコピー(裏表)が必要だと言われましたが、本当に必要でしょうか？

>>201

一部の地銀やゆうちょだと、コピーでも不可で、免許証持ってこいと言われますよ。
さすがに免許証を預る訳にはいかないので、理事長さん本人に来てもらっています。

>理事長に就任し半年経ち、(任期はあと半年)管理会社から口座の理事長名を変えるのでと書類に捺印しました。
>今度は確認書類として免許証のコピー(裏表)が必要だと言われましたが、本当に必要でしょうか？

危険な管理会社とノー天気の理事長さん
間もなく預金残高はなくなりましょう。

全国の理事長さん、愚痴をどうぞ！

じゃんけんで負けて当たってしまった理事長。
理事長＝管理人が不在の時の小間使いと勘違いしている住人がいて困った。

どこで調べるのかわからないが電話してきて、
「自動ドアがおかしくて、子どもが怪我するところでした。修理には電話掛けて依頼しときましたけど～。」
「で、？？？」

隣人と騒音トラブルで揉めているらしく、突然ピンポンしてきて、
「防音設備を全世帯につけて下さい。」
「それは無理だと思いますけど。」
「じゃあ、私はどうすれば良いんですか？」と玄関前で愚痴。

文句言うなら、自分たちで理事やってみろよ。
こっちは単身赴任で一度断っても、○○年度は必ずやりますと、誓約書まで書かされてやってるだけ。

だいたい文句言ってくるやつほど、子どもが小さいとかの理由で理事の順番飛ばされてるだけだろ～。

＞じゃんけんで負けて当たってしまった理事長。
役員に就任への拒否権はあります。じゃんけんに参加したらそれに従うのは当然fです。
＞理事長＝管理人が不在の時の小間使いと勘違いしている住人がいて困った。
共用部分の保存行為は理事長（管理者）の職務。
＞どこで調べるのかわからないが電話してきて、 「自動ドアがおかしくて、子どもが怪我するところでした。修理には電話掛けて依頼しときましたけど～。」 「で、？？？」
共用部分の保存行為は、規約で制限しない限り、共有者である組合員が単独で行う事が出来るのが原則です。
＞隣人と騒音トラブルで揉めているらしく、突然ピンポンしてきて、 「防音設備を全世帯につけて下さい。」 「それは無理だと思いますけど。」 「じゃあ、私はどうすれば良いんですか？」と玄関前で愚痴。
私でしたら、良いアイデアですね。でも残念ながら専有部分内の工事となりましょうから管理組合の仕事ではなく、各自自由に出来ます。
＞文句言うなら、自分たちで理事やってみろよ。 こっちは単身赴任で一度断っても、○○年度は必ずやりますと、誓約書まで書かされてやってるだけ。
何と情けない。これだけの元気があるなら誓約書を拒否したらどうですか。役員の拒否は共同の利益に反する行為ではありません。
＞だいたい文句言ってくるやつほど、子どもが小さいとかの理由で理事の順番飛ばされてるだけだろ～。
意味不明の部分がありますが、権利を行使する態度を、小心で愚痴るだけの貴方も見習ったら如何ですか。

まあまあ>>207さんのおっしゃるのはいちいち正論ですが>>206さんも単身赴任ながら頑張ってらっしゃるようですし、なにより愚痴れるのはここだけなので優しく見守ってあげましょうよ

>>207さん

>>206さんは役員就任は念書かなんか書いてしぶしぶ引き受けたらしいですが、その時点での拒否権があるってことですか？

役員の中からじゃんけんで決めたのは…さすがに拒否できないでしょ
ただじゃんけんという勝負に負けたのだから>>206さんは自業自得というか、仕方ないですよね。

>>206さんは役員就任は念書かなんか書いてしぶしぶ引き受けたらしいですが、その時点での拒否権があるってことですか？

念書そのものが無効ですので、就任の拒否、就任後の辞任はいつでも可能です。

念書は単なる確認書であって法的な効能はありません。

>>211
そりゃそうだろうが、
＞念書は単なる確認書であって法的な効能はありません。
なんてすっとぼけた顔で言えんのかい？
あ、いつまでも親に世話になってるお前には関係ないか

断れるなら、誰だってやらないんじゃないの？
立候補募ったってなり手がいないから、輪番制で管理組合に指名されるわけだし。

どうやって、拒否権行使し続けるのか、逆に教えて欲しいよ。
町内会みたいに任意団体でもあるまいし。

誰かがやらなければマンションの管理はできないよ。
誰もやらなかったらゴースト化するだけ。
わがままいわずにやんなさいよ、それが世間のルールというもの。
裁判に訴えても難しいよ。
理事をやりたくないという者に対してはその該当年度に３０万程度のお金を徴収するように総会で決めればいいよ。
そして強引に口座引きにすればいいしね。
裁判に訴えられてもいいじゃない、その気もないだろうしね。

＞どうやって、拒否権行使し続けるのか、逆に教えて欲しいよ。

他人に聞かずに、自分の意志に正直に生きる事です。

>211
はいはい、一生のたまっていて下さい、孤独なあなた。

兎に角理事は委任だからやめたくなったらやめられるよ。引き受けるのも同じこと。
この委任というのは裁判でも効力あるからね。
どこか一度ためしに理事（委任）を拒否する裁判をしてみたらいいのだけど。
規約と法がどちらが勝つか。
どうも規約と法の優先順位がわかっていない者が多いようなので。判例でもみないと信用しないからね。
でもそれでは理事の運用が難しくなるからな、それをいっているんでしょう。
でも現在の法律ではどうしようもないのが実情。

＞どこか一度ためしに理事（委任）を拒否する裁判をしてみたらいいのだけど。 規約と法がどちらが勝つか。

そんな事は明白だよ。委任は同意なしには成立しないので、協力金2500円の裁判例やら第三の方法の管理信託信託が始まるのが良い例だ。

協力金が取れるというのは判例が出ているんだ。
それだったらやりたくないといった組合員からはそのお金を取ればいいね。
その場合は理事手当てが発生するかもしれないね。

やりたくないのではなく、やれないと言うべきだよ。
日本の親父の学力の無さには呆れる。

やりたくないもやりたいも結局はやらないのだし同じことじゃない。
同罪にすべきだよ。

やれない者を総会で役員に選出するのは管理組合の自殺行為。

だからやれない者はお金を払えばいいんですよ。
やっている者との格差をつけるんでしょう。
事情を斟酌しているとその範囲でもめることになるので、一律にお金で対処する方法がベター。

＞やっている者との格差をつけるんでしょう。

2500円？

２０００円でいいんじゃないかな。１年間だけ。

＞だからやれない者はお金を払えばいいんですよ。
やっている者との格差をつけるんでしょう。 事情を斟酌しているとその範囲でもめることになるので、一律にお金で対処する方法がベター。

＞２０００円でいいんじゃないかな。１年間だけ。

２０００円で理事やらなくていいなら、ホテルよりお得だわ！
っていうモラルの低下が蔓延し、
やがてMSの崩壊へ？

いつのまにか理事長どころか理事就任拒否のスレになってますね。
理事長については管理者という重責に伴うもので、スレの趣旨もわからないではないですが、理事就任自体を拒否できるか、という議論になると、単身赴任や健康理由によるケースの話以外はまさに論外でしょう。
トイレは必要だが、掃除なんかしたくないと言ってるようなもので、掃除なら外部委託もできますが、役員はそうはいきません。
最高裁の事例も、規約上就任の責務のない不在区分所有者について、役務免除に対し、実費弁償等の観点から負担を求めようという趣旨のもので、居住者が任を逃れるには別の議論が必要です。
そもそも分譲マンションに住みながら役員拒否、などと戯けたことを言うのならば、即刻退去して頂きたい、論外というのが理事経験者の感想ではないですか。

>やがてMSの崩壊へ？

崩壊はしないよ。管理組合を解消して、修理が必要になった時だけ一時金を集めて修理すれば良いだけです。
集金するのは修理が必要な損傷で一番被害を被っている区分所有者が集めるのは法が決めている。

>>228さんのおっしゃる通り。

理事就任は拒否できるのに、愚痴りながらもやっている人がおかしいという事なのでしょうか？

拒否権をさもありなんに語っていますが、それが凄いことなのですか？
ただの社会性のない人間にしか思えません。

拒否権があるなどと大いに語っているような人は、マンションに住まない方が良いですね。
あなた以外の、他の住人に迷惑が掛かりますから。

無能な役員を押し付けて管理会社に操られ損するより、適任者を選ぶのが最善。
管理組合の役員は、その役職で軽重はあるが委任行為であるから本人の同意が最低条件。

231
そんな教科書的な議論をしてるんじゃありませんよ。
同意は当然いりますが、拒否権などというものをのさばらすことを危惧するだけです。

理事の全員が有能でやる気があるなんて期待するほうが無理

がらくた理事は総会時にひな壇に並ぶだけで勘弁してやって、ほかの使える理事だけで理事会運営したら良いでしょう。

＞がらくた理事は総会時にひな壇に並ぶだけで勘弁してやって、ほかの使える理事だけで理事会運営したら良いでしょう。

がらくら理事に限って理事会の出席率が悪く、理事会の充足率確保に苦労する原因ともなっています。

ガラクタ理事のたまに参加する理事会で、他の理事の意見に否定的な発言だけするのはやめてくれませんかね
管理会社の思う壷だよ
全く足引っ張るなよ

＞ガラクタ理事のたまに参加する理事会で、他の理事の意見に否定的な発言だけするのはやめてくれませんかね

がらくた理事は陣笠で、理事長＝議長の駒になってれば十分。

＞管理会社の思う壷だよ
なんて、まさか理事会に管理会社をお呼びではないでしょうね？
教育ママとどら息子の関係ではないでしょうね？

がらくた理事って呼び方、おもしろいね。

ガラクタ理事長じゃないだけマシ…かな？

管理会社抜きで
管理会社に対して契約変更の話し合い

ガラクタ理事長は
慎重論を言い出した

管理会社の思う壷だよ

＞管理会社抜きで管理会社に対して契約変更の話し合い
＞ガラクタ理事長は慎重論を言い出した
多勢に無勢なのに、ガラクタ理事長を乗り越えられない理事の方が本当のガラクタでないの。
＞管理会社の思う壷だよ
身から出た錆だよ。

>>240
お前の意見小っちゃ!!

＞お前の意見小っちゃ!!
返す言葉なし？　可哀想！

案山子理事、懇親会だけははしゃぎだす。

管理会社、案山子理事長を丸め込み。

理事に立候補した人を総会議案の役員候補名簿に載せなかった。
そんなことってありなのかなー。

現理事長の理事会運営に批判的だったのかもしれない。

>>244
現理事たちが応募用紙の名前を見たとたん、全員、いっせいに目をそむけ、見なかったことにしたんじゃ。。。

＞理事に立候補した人を総会議案の役員候補名簿に載せなかった。 そんなことってありなのかなー。

総会の議案権は理事会にあるからありだなー。
それが駄目なら組合員の推薦者を20パーセント集めることだな。

立候補すらもみ消すなんて、悪徳理事会極まりないですね！

＞立候補すらもみ消すなんて、悪徳理事会極まりないですね！

いやなら、その様な規約を作ること。

県、市のマンション管理センターに相談せよ。

理事長さんがそこまでやっても、理事会、組合員、管理会社がそんなだったら、引っ越すべし！

次の臨時総会で特別決議（２、３０年スパンだと３０００万円の経費削減になる案）を通すために議決権集めやってるが、やってられんわ。

外部の区分所有者は半分くらいしか返してこないし、中にはどういう意図か未記入で返してくる奴もいるし。
不在で完全に連絡不能になってる奴いるし。（管理費等は自動引き落としで入ってきてる）

居住者も、ほんのちょっと自分が不便になるという程度で反対する奴がいたり、
日頃ゴミ分別守らない奴が鬱憤晴らしのように否認に○付けて返してきやがるし。

こういう連中のために自分含め、真面目な区分所有者も迷惑被ると思うとアホらしくなってくる。

>>251
何のことかさっぱりわかりませんが？
もしや、特別決議の説明もこんな調子だったのでは？

まー、そんなもんでしょ

外に住んでる区分所有者は中々返送してこないし、
住人もマナー違反で注意されてる人が、日頃の恨みのように反対してたりするということ。

未記入の奴、返してこない奴が一番腹立ちますね。

外部所有者は管理には興味ない人が多いでしょう。
家賃さえ入ればいいのだから。

皆さんの理事長ライフはいかがですか？
秋は総会が多いようですが準備や総会対策進んでますか？

理事ですがうちの理事会は理事長と監事（元理事長の友人）のパワーゲームの場になっています。
理事長は過去の不正を明らかにしようとしているのですが監事は法に詳しい人らしく細かいことでいろいろ絡んでいます。
私は理事長サポートの意見を言いたいのですが監事が怖くて。

監事は元理事長の不正が暴かれないようにしているのは見え見えです。

私なら理事長を放り出してしまいますが引き受けた以上それもできないのでしょうね。
理事長って大変なのですね。

休眠中のスレのようですが。

600戸のマンションです。理事の選任は立候補と輪番制をミックス
した規約ですが今まで立候補は一人もいませんでしたが初めて
立候補の理事が一人誕生して理事の互選で理事長になりました。
管理会社の契約解除の意見が出されている時期と重なり、
どうも管理会社による解約動議を打ち消す役割の理事長である
事が判明して規約違反の証拠を区分所有者から提出されています。
理事長は追い詰められて管理会社との共謀を白状しましたが、
管理会社は組合がしたことですからで逃げだした。共謀の証拠は
ありません。巧妙に理事長は利用されてノイローゼで入院した。

ここでは公開は控えさせてください。弁護士に証拠（議案書、議事録、録音等）
を提出して規約違反と法律違反であるので勝訴はほぼ間違いないので告訴するか、
しないかを決めなさいと言われて考慮中との事です。これで勘弁してください。

ほかのスレ有るよ、そっちでやれ。　↓
理事長解任について　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200683/

理事長解任はややこしく、告訴は弁護士費用は自己負担勝訴しても
損害賠償はとれません、成功報酬は支払わないといけません。
組合員が可決したのだから、そのまま放置しておくのが良いようですね。
規約違反の理事長を総会で認めているから裁判しかないよ。

↑　案内してくれてますよ、ほかでやって下さいな。

スレ主さんへお聞きします。タイトルが、理事長なんてやってられ無い、
理由を教えて下さい。苦労したんでしょうね。それとも遊びでしたか。

ここ４年前のスレッドですよ、なんでしょうかねぇ～

理事長やってられないなら辞任したらいい。
なにも「やってくれ」と頼んでるわけではない。

スレ主さんは愚痴をこぼす為のスレですか。

スレ主さんが理事長をやっていられない理由を投稿せよ、命令である。

気持ちは分からなくもないが、管理会社や騒音問題を直接話されるのは困る
月１の定例理事会は役員以外こないので、そこで話してくれと言ってもこない
どうにかしてほしいと言われても出来ない

＞２６８
管理規約にもよりますが、
大きな間違いを犯した理事長を解任する為には、
臨時総会で解任決議をすれば、
簡単に解任できます。
総会で選出したのですから総会で解任
管理規約をよく読めば解決する場合が大部分です。

>281
簡単に解任できるんじゃなくて、臨時総会を開催することが
できるということでしょう。
解任できるかどうかは分かりません。

自分（理事長）を解任するための臨時総会を自分（理事長）で招集するの？

皆さんもっと区分所有法を勉強しましょう。

5分の1以上の区分所有者の署名で、臨時総会を招集できます。

理事長単独の解任はありえない。連帯責任だから理事・監事全員の不信任による全役員解任だ。

監事が業務監査してないからだろう。

どこの管理組合も監事は会計監査しかしてないよ。
業務監査なんか理事の顔色伺っててやりっこない。

うっかり業務監査して理事長や理事の規約違反弾劾したら村八分だからな。

監事は独立機関だから遠慮はいらない。

理事長の怠慢を監事が指摘していないならば、
監事も臨時総会で解任。
でも、よく考えてみれば、解任対象となる理事長を選任したのは全員だよね。
反省しなければならないのは、組合員全員です。
だから、反省の意味を含めて臨時総会を開き、選び直すのです。

総会で選任するにあたり、候補者の個人情報や資質は不明。だから選任に失敗する。

役員候補の履歴書やマニフェストを公開すればいい。
それから資産公開も。負債の多い人は要注意。

>>291
そんなしょうもない管理組合は解散だ。

「理事長なんてやってられない」と思うなら辞めろ。

でも会社で肩書きがないから、理事長という肩書は
手放したくないよ。

そういうことで理事長やってるもんもいるんだ。
理事長という肩書は、いい響きだからね。
名刺を配りまくればいいよ。

理事長なんてうっかり引き受けると
各種預金の名義変更だけで骨が折れる。
最近は任意団体の口座に対するチェックがやかましいんだよね。

名刺用意しとけ。