理事長の暴走？

お二人が切磋琢磨されるのはいいのですが、本題からずれることなくお願いいたします。

＞皆さんから散々に論破されてきたという事実を隠蔽・歪曲しようとでもいうのですか。

事実無根。痛い目に会った書き込み人一人。

過去レス読むと、総会の際出席か委任状しかなくて、議決権行使がない…なんてコメント見ます。

全ては規約次第…なんでしょうがそんなのって許されるんでしょうか？

議決権行使書はなくてもいいのですが、普通決議でも最低４分の１の賛成が必要なんですが、
それがクリアーできれば決議できますよ。
ただ難しいでしょうがね、特に特別決議は絶対無理でしょう。法的に。

＞過去レス読むと、総会の際出席か委任状しかなくて、議決権行使がない…なんてコメント見ます。 全ては規約次第…なんでしょうがそんなのって許されるんでしょうか？

いいえ違います。
委任状か議決権行使書を総会に提出するのは、出席できない組合員に法律で認められている権利です。
ただそれらの用紙を準備しない管理組合は、白紙委任状だけで管理会社に都合の良い決議をしようとすることに協力している姿です。議決権行使書では各議案それぞれに賛否を記入できるので管理会社は反対されることは困るので、理事長=管理会社に全てを委任する白紙委任状を集めようとするのです。
議決権行使書が準備されていない場合は、自分で手書きででも、各議案ごとに賛成か反対を記入し議長=理事長に提出することもできます。

>>445
議決権行使書は法律では決められていませんよ。

＞議決権行使書は法律では決められていませんよ。

無知な人にお教えしましょう。区分所有法39条2項くらいは読みましょう。

あれだけ輪番理事誹謗で我々理事の顰蹙を買っておいて「事実無根」ですか。
自分の担当した狭い見聞だけを根拠に、一つ覚えを繰り返すのみで、全く議論にならなかったくせに、よくも恥ずかし気もなく他人を「無知｣呼ばわりするものです。

>あれだけ輪番理事誹謗で我々理事の顰蹙を買っておいて「事実無根」ですか。

輪番理事様
貴方は選出されていない誰でもなれる役員で、その代わり有能、無能に関係なく役員になるのですかた、無責任そのものの集団の一員に過ぎません。従って、これから出てくるものは、管理会社を意のままに使う事が出来ないで、責任逃れの文句を言うだけの手段しか出来ず、漫然と任期を過ごしているのが現状でしょう。
共有財産の管理集団を町内会、自治会、PTAあたりと誤解している貧粗な考えからの発想です。

＞有能、無能に関係なく役員になる
＞無責任そのものの集団の一員
＞責任逃れの文句を言うだけの手段しか出来ず、漫然と任期を過ごしている
＞貧粗な考え

あなたが噂のXYZさんですか？
ひどいこと言うんだね。

輪番制の理事が上記と結びつくのはあまりにも論理の飛躍がある。
そんなこと言って何のためになるのか？

そうでも言わないと、ご自分を守れないというのはいかにも哀れと思います。

>輪番制の理事が上記と結びつくのはあまりにも論理の飛躍がある。 そんなこと言って何のためになるのか？

輪番制が如何に管理組合の業務を駄目にしているか。
管理組合に問題がある場合は、根源は輪番制にある。

＞管理組合に問題がある場合は、根源は輪番制にある。
根源は、その住民の意識じゃないでしょか

>根源は、その住民の意識じゃないでしょか

その通りです。輪番制を採用しようとする組合員の意識です。
100パーセント管理会社に任せて、役員は責任なしでも時間制約の迷惑さの平等化に過ぎない。

噂のXYZへ

てめえ！うぜえぞ！
いい加減に引っ込め！

私の近所のマンションで、G人社を管理会社に変えようとして、理事長になってから人が変わったように強引に他の理事を説得し、管理会社を無視し、議事録を勝手に作ろうとしたので議事録は半年以上も出されないままだったので、他の居住者からおかしいという声が出されたので理事会に出席してどんなことをしているのかをみてみると、その理事長は管理会社をG人社に変えることばかりで、マンションの運営に関しては何もしようとしていなかったのが分かった。
その後、いろいろと調べたら、G人社に変えると数十万円の謝礼金がもらえるから、何が何でも管理会社を変えたいということが分かったので、他の居住者に其のことを話したところ、その理事長は、あからさまに脅したり前以上強引に管理会社を独断で変えようとしだしたので総会の時、理事長を解任したのです。
その後、理事だからと、G人社に変えようというビラを配ったり、他の理事や反対した居住者の悪口を書いたビラをマンションのあちらこちらに張り紙をしたのですが、防犯カメラにその姿がはっきりと写っていたので、それを理由に知事も解任されました。

457
>その後、いろいろと調べたら、G人社に変えると数十万円の謝礼金がもらえるから、何が何でも管理会社を変えたいということが分かった
調べたら謝礼金をもらえるということが分かったのか、当人がそう思い込んで変えようとしたことが分かったのかどちらですか。

>輪番理事バッシング派は、上記を見てもお分かりのとおりのレベルです。

どんなレベルか全く説明なし。
輪番制信奉派には反論する術なし、何故ならば事実を言われては怒る事しかない。

管理会社かえるだけで数十万くれるの？G人社紹介してー

G人社の本社に電話して聞いてみたら、「詳しい事はお会いしてでないと話せませんが、今言えるのは、紹介料として貢献度により管理費１か月分くらいは差し上げます。これは正当な謝礼ですので何の問題もないです」と言ってましたよ。

＞詳しくは別スレを読めばわかることです。蒸し返しはやめましょう。

逃げるが・・・ですか。

463
↑このような程度ということですね。

いくらなんでも｢貢献度云々｣など言わないでしょう

勝手な事する理事長て多いんですね。親戚が住んでるマンションの理事長は
予算を浪費する、気に入らない理事は追い出す等、やりたい放題らしいです。

>勝手な事する理事長て多いんですね。親戚が住んでるマンションの理事長は予算を浪費する、気に入らない理事は追い出す等、やりたい放題らしいです。

管理会社任せの区分所有者が多いマンションの特徴で、それを許している区分所有者が悪い。
改善の方法は担保されている。

確かに・・・

まともなマンションだったら、理事もそれなりの
レベルなので、理事長のやりたい放題になんて
できない。

レベルの低いマンションの話なんて、きりがないよ。

うちは、そういうマンションではなくて良かったよ。

これだから安いマンションは嫌われる。独身者用の
部屋が多いマンションなんて最悪だ。

理事長解任の決議を出して、組合員の多数決で辞めさせられませんか？

＞理事長解任の決議を出して、組合員の多数決で辞めさせられませんか？
ぶつぶつ文句を言うやつに限って何も行動できない。できるもんなら臨時総会でもなんでもすればいい。
オレはおかげで永久政権だよ。　ｂｙ悪徳理事長

理事長を解任するんだったら、臨時総会を開いて普通決議でオーケーですよ。
ただ議決権行使書があるので難しいでしょうね。
臨時総会を５分の１の人数を集めて理事長に要請し、理事長が受け入れなければ臨時総会を
要請した者が議長になれますので、そうなれば議決権行使書は有利になりますがね。

＞理事長を解任するんだったら、臨時総会を開いて普通決議でオーケーですよ。 ただ議決権行使書があるので難しいでしょうね。
＞臨時総会を５分の１の人数を集めて理事長に要請し、理事長が受け入れなければ臨時総会を要請した者が議長になれますので、そうなれば議決権行使書は有利になりますがね。

この文章はおかしいね。
議決権行使書は議案に関する賛否を記述するのですから、誰が総会を招集しようがその影響は受けません。
委任状との誤解でしょう。

ある悪徳管理会社は大規模修繕工事の際に、管理会社委託の工事に仕向けるよう役員を丸め込み、管理会社と役員の関係を悪の＊＊の伏魔殿にしようとしています！

管理会社には親会社から報奨金が支払われ、役員にはバックマージンを支払っているそうです！

クズ管理会社がクズ役員を増殖させて、関係がナアナアにならないよう、益々と組合員(住民)は管理会社と役員を厳しく管理監督する目が必要です！

クズ役員は増殖させない為にも、１年置きに役員を交代させましょう！

>>473
議決権行使書は議長に対する委任状ですよ。
誰が総会を招集しようがその影響がないとのことですが、理事長が召集して議長になる場合と、
５分の１の組合員で臨時総会の開催を理事長に請求し、理事長がやらない場合はそれを提起した組合員が臨時総会を
招集し、その中の一人が議長になります。
委任状は議長宛に通常はなりますので、欠席者が多ければ多いほど議決権行使書の影響が出てきます。
議決権行使書の力は絶大ですよ、どこの組合でもそうでしょう。そんなに出席率は良くないでしょうからね。

その悪徳管理会社って、Ｇ人社じゃないですか？
この会社は、兎に角工事をさせるように仕向けて、要するにフロントへのノルマなんです。
そして、ぼったくり金額で理事長などに謝礼金を支払っても桁違いの利益を見積もりに乗せているので平易なのです。
この理事長も管理会社から多額の謝礼金をもらっているのでしょう。

横領理事長は早くに刑務所に入れて、世間と家族の恥さらし者にしろ～

別に悪徳じゃなくても、できることなら兄弟会社に
やらせたいと思うのは自然ではないですか?

知っている会社を使うのは悪とは限りませんよ。

値引きに応じてくれる。
不況の折、仕事があるだけでもありがたいと思う会社もあります。
文句を言いやすい。
仕事の質がわかっている。

何がなんでも安くしようとすると、しっぺ返しが
来ることもありますよ。

もちろん、一切の吟味せずにまかせてしまうのは
駄目ですが、素人の吟味なんて、どこまで有効なん
だか・・・

＞議決権行使書は議長に対する委任状ですよ。

勉強をお勧めします。

アンポンタン、バックマージンを住民に内緒で役員がもらうのが悪質な犯罪なんだ！

>480

それは犯罪に決まっている。
そういう意味では、１,２年で交代というのは
正しいと思う。

近々、自分達のマンションの管理をプロに任せても良い、
というような法律ができるらしい。

こういうことを考えると恐ろしいとは思うけど、まかせた
以上、その人達のいいように運営されてしまうのは当然
だ。

頑張って、自分達で運営する道を取らなくてはならない。

479 >

議決権行使書は賛否を表明出来る物で、委任状とは別物ですよ。

白紙委任状と勘違いしてるんじゃないの。

479〉議決権行使書がない管理組合なのかもしれませんね。

議決権行使書は総会を形骸化させますので使用してはいけません。

＞議決権行使書は総会を形骸化させますので使用してはいけません

法律で規定されているものを勝手に禁じるな！

政治的理由で使用は認めるべきではありません。議論によって意見を修正する余地がないのであれば、総会を開く意味はありませんので。

労働組合でも100人以下の規模の中小単組ではこういった問題が起こります。
本人は良かれと思ってやっているんでしょうが、度を越した啓蒙運動は正直、他でやっていただきたいと思いますねぇ。
これはマンションの話で、今日もうちの管理組合では、駐車場の来客スペースの問題が出て（うちは来客用駐車場がありません）、ある人は「短時間の駐車を認めるために許可証を交付して、玄関前の駐車を限定的に認めるべきだ」と言い、とある人は「こういったことを一度認めるとなし崩し的になってしまう。購入時に納得して契約してるんだから認めるべきではない」といった2つの意見があり、理事会に諮られることに。結果はどうなったかはまだ分かりませんが、おそらくこういった問題は、ある程度の許容が必要な種類の問題なのかもしれないとも思います。
つまり、形而上は「駐車不可ですよ」としておいて、迷惑がかからない範囲ならば苦情を控えて多少なら許容する。といった対応も局面によっては必要なんだと思います。
あれはどうでこれはこうで、というように何でも杓子定規に決めればいいもんでもないとも。
逆にいえば、許容する心が狭い人が理事長になると、ある種の暴走を引き起こすとも言えます。
例えば、大きな手柄を立てたいがために、管理会社のやり方に対して重箱の隅を突いて総会で契約更新を止めさせ、安い管理会社に変えてしまうとか。
実際、勤め先の労組でもありましたよ。所属する組織鯛の変更って感じで。けど、よくよく精査したら2か所から会費を取られて高くついてるけど。まあ、もめた割には結果はこんなもんです。
一般的な法則として、鼻息の荒い奴のやることって、肝心なことが抜け落ちてます。
だから、この種の暴走を止めるには、構成組合員が常日頃から数多くの発言をしていく必要があると思います。
発言を控えると、暴走はさらに加速します。

488〉 論点がずれていますが。

日頃の議論は大切だけど、総会は賛否を諮る場所でしょ。

488さん管理担当外されて悔しかったのですね
議事録見かえすと、検討方法が提案されても理事会が管理会社の口実に乗せられ管理会社に従わされてます
反対意見多数でも、総会決議とはせずに理事会決議で決めるのが
暴走理事会でしょう
管理会社に問題あるのですがね