マンション管理センターは必要か

いつか買いたいさん
ご意見は買ってからにしてください。
おんぶにだっこではありません。そもそも国が関与することでは無いということ。
国がマンション管理に関与するなら、ちゃんとやりなさい。＞国君。

＞おんぶにだっこではありません。そもそも国が関与することでは無いということ。

その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

＞国がマンション管理に関与するなら、ちゃんとやりなさい。

ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。
> ちゃんとやらなくとも、上の様に、関与を無視すれば済むことです。

そこで、そんなユルいもんに税金をかけるなよとなる訳ですよ。

> その通りで、法律以外は、無視することは可能です。

国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？
それは大問題だな！

＞国土交通省は法律に定めの無い職務をやっているのですか？それは大問題だな！

そうです。
と言うには、管理組合なるものが余りにも低次元の者の集まりの為か、管理会社にハンコも通帳も預けてしまって、勝手に使われるどころか、名義まで管理会社にされ、挙げ句の果てに、管理会社が破産したら全てパーになった。それを取り返すのに裁判で長い年月が掛かった。
それで当時の建設省と建設族議員が、デベロッパーとその子会社の管理会社に管理組合を騙すなよ、管理規約を作るんだったらこの程度にしておけよと、作ったのが中高層共同住宅標準管理規約だ。年月が過ぎ、これが改正されたのが、今日のマンション標準管理規約で、それも送り先は、昔から官以外は建設関係団体で、嘗ては「指導」であったものが、「参考」と格下げ？された。「指導」はデベロッパー、管理会社が破ったら、きつい嫌がらせをするぞの意味であるが、「参考」はやってもやらんでもええよ！の意味だ。こんな事を税金でやるなんて全く呆れる。

国土交通省は職務外のことに税金をつかってまで
民間マンションの積立金を管理したいということですか？

＞民間マンションの積立金を管理したいということですか？

管理会社に、余りひどい引っ張り込みは止めろよと云うこと。

＞（だけど、一般の管理組合へのアナウンスがされない、システムがないからね．．．）

このコメントは情けない。
http://www.mankan.or.jp/

＞このコメントは情けない。

アナウンスされているのにアナウンスされていないって言ってる方のコメントは変だね。

でもマン管センタなんか要らないと思います。
間違った情報を公然と流されては困りますし。
少なくとも、標準規約３８条のコメントくらい整備してほしい。

なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？
そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。
標準規約３８条のコメントの件もあるし

＞なぜマン管センターを参照しなきゃいけないのですか？

余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

＞そこに間違った情報が出てたら大変でしょう。

参考にするのですから、見るだけでも良いのです。それを取り入れるか否かは貴方の自由です。

＞標準規約３８条のコメントの件もあるし

これを判断出来ない人は、参考には勿論、見ない方が、宜しいでしょう。

> 余りにも、デベや管理会社に騙される組合員や管理組合が多いからです。

その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますが
いまだに悪徳業者がいるんですか？

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

＞その辺は国土交通省が業者登録制を引いていますので問題ないと思いますがいまだに悪徳業者がいるんですか？

総務省関東管区行政評価局
http://www.soumu.go.jp/kanku/kanto/pdf/kanto070425.pdf

＞騙されている管理組合は多いです。
マンション管理センターにでしょ？
登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

＞マンション管理センターにでしょ？　登録にお金かかったり適当な参考書に金とるし

お陰様で、増えていない様ですから、騙されているのはそんなに多くはないでしょう。
しかし、多くのマンションは自主管理ではなく、分譲時のままの管理会社との管理委託契約ですから、その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

７９さん
＞その後に管理規約を改正していない場合は管理会社に都合の良い管理規約になっていることは当然です。

だから、ここでマン管センタと国交省推薦のコメントが書かれたボロ規約にしなさいってマン管センタが騙すわけですよ。ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

＞ボロ規約３８条から理事長が職員を採用する権限が発生して管理組合の資金を管理したいのでしょう。みえみえではありませんか？

これを適用しているマンションがありますかしら？
相当規模の大きいマンションの事務屋か、自主管理のマンションの事務屋か管理員に限られましょう。被害妄想の虜になっているようですね。「理事長が・・・管理組合の資金を管理したいのでしょう。」どころか、理事長は、資金管理する義務があるのは当然です。

＞うーむ！困りましたね。
同意ですこんなコメントを放置しているとは

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、
理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

ついでに、そのコメントも読みました。

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

何じゃこれは！コメントを書き直せ！＞マン管か国交省

「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし、
勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

＞「植栽」を保存行為と理解できない方には、永久に理解できないし

「植栽」を保存行為と理解している方には難しすぎて回答できないでしょう。
「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

＞勿論、標準管理規約検討委員会メンバーも鳩が豆鉄砲喰らった気持ちでしょう。

委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

＞「保存行為」はそのまま「保存行為」と記載してほしい。

遂に、分からない本音がでましたね。「例えば」の日本語も理解できないでしょうね。

＞委員会とは名ばかりだとバレたってことでね。

メンバーはハッキリしてますよ。
こんな所で、犬の遠吠えの様なことをしないで、どうぞ各個に論破したら如何ですか。

マンション標準管理規約検討委員会メンバー
委員長　丸山英気　千葉大学法経学部教授
委員　　相原正昭　横浜市建築局担当理事兼住宅部長
　　　　穐山精吾　全国マンション管理組合連合会会長
　　　　大久保恭子　社会資本整備審議会住宅宅地分科会企画部会専門委員　日立キャピタル(株)執行役員
　　　　小野塚実　住友不動産(株)マンション事業本部企画調査部長
　　　　鎌野邦樹　千葉大学法経学部教授
　　　　坂田隆史　(財)マンション管理センター専務理事
　　　　澤田博一　(有)建物診断センター代表取締役　マンション管理士
　　　　篠原みち子　弁護士
　　　　高梨奉男　(株)東急コミュニティー専務取締役
　　　　山室善博　東京都住宅局参事
　　　　吉田徹　　法務省民事局参事官

マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

そのコメントは下記

３８条関係
例えば植栽による日照障害などの日常生活のトラブルの対応において、日照障害における植栽の伐採などの重要な問題に関して総会の決議により決定することが望ましい。

植栽を保存行為と思っている方が居ますが、この３８条と関係コメントは、このままでいいんかい！

＞マンション標準管理規約３８条に、理事長は、理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。ができる。

この文章には間違いがあります。全体を正確に捉えましょう。そうすれば自ずから理解できる様になります。

（理事長）
第３８条理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各号に掲げる業務を遂行する。
一規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職務として定められた事項
二理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
２ 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
３ 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
４ 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任することができる。

>この掲示板からも伺えますよ。悪徳と言えるかどうかは別として、騙されている管理組合は多いです。

その掲示板で騙されているのかなと思って
どこの業者ですか？と聞いたところ
回答なしと言うかそのスレの話題自体が
つくり話だったようです。

マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出して
それを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃ
とでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

＞その掲示板で騙されているのかなと思ってどこの業者ですか？と聞いたところ回答なしと言うかそのスレの話題自体がつくり話だったようです。マン管センタが、組合が騙されている風な話題を出してそれを読んだ組合関係者がマン管センタに頼らなきゃとでも思ってつくり話のスレを立てたのか？

遂に種が尽きましたね。
もう少し勉強してから又お越し下さい。

>>90
>遂に種が尽きましたね。

いや〜このボロ規約の欠点はいくらでもあって種は尽きないよ。
この規約に関与した方は、もう少し勉強してからにしてほしいです。

委員会さん、この規約このままで、いいんかい？

>>92
区分所有法ね〜おもしろこと思い出しちゃった。
区分所有法は法務省所管の法律で大半は輸入された法律というか基本的な法律ですが
ここへ来て、区分所有法の改正を国交省がやっているのには驚いた。
国交省は職務でもないのに民間マンションの管理規約に口をだすどころか
法務省所管の区分所有法にも口をだしているのです。おかげで曖昧な条項も増えた。
そんなに、マンションの積立金を管理したいのかな〜
我々の税金だけで生計をたててくれよ〜（税金は無駄使いするから残らんか？）

「建物区分所有法改正要綱中間試案」に関する意見募集
ご意見の募集は終了しました。ご協力ありがとうございました。
　法制審議会建物区分所有法部会は，昨年６月から，区分所有建物の管理の適正化，その建替えの実施の円滑化等の観点から，建物区分所有法の見直しのための作業を行っていたところですが，本年３月５日，審議の状況を中間試案として取りまとめました。
　そこで，法務省民事局参事官室は，この中間試案（下記の５）を公表し，広く皆様のご意見を伺うこととしました。また，中間試案の公表に際し，その補足説明【ＰＤＦ】（下記の６）も作成いたしましたので，併せてご参照下さい。
　今後は，法制審議会において，寄せられたご意見を踏まえて更に議論を重ね，法律案要綱の取りまとめを行うことを予定しています。
　なお，いただきましたご意見については，法務省民事局において取りまとめた上，今後の法制審議会の議論の参考にさせていただきますが，その内容を公開する可能性があること，個々のご意見に直接回答することはないことをあらかじめご了承願います。
意見募集要領
１ 　意見募集期間
　 　平成１４年３月１５日（金）〜平成１４年４月３０日（火）
２ 　意見送付要領
　 　住所（市区町村までで結構です。），氏名，年齢，性別，職業を記入の上（差し支えがあれば一部の記載を省略しても構いません。），電子メール，郵送又はファックスにより意見募集期間の最終日必着で送付して下さい。
　なお，電話によるご意見には対応することができません。
３ 　あて先
　 　法務省民事局参事官室
・郵送：〒１００−８９７７
　　　　東京都千代田区霞が関１−１−１
・ＦＡＸ：０３−３５９２−７０３９
・電子メール：minji19@moj.go.jp
４ 　問い合わせ先
　 　法務省民事局参事官室
　ＴＥＬ：０３−３５８０−４１１１（内線２４６３）
５ 　建物区分所有法改正要綱中間試案
６ 　建物区分所有法改正要綱中間試案の補足説明【ＰＤＦ】

９４の意見募集や例の委員会があるからって説得力無いと思います。
ようは、税金だけでは太った官僚ＯＢを食わせていけないから
マンションの積立金や管理費を管理したいんじゃないのですか？＞国

管理会社に騙される組合はあっても、そんなのに騙される組合はないでしょうよ。

騙されるって、詐欺じゃあるまいし
今時、あくどいのはないでしょう。

最近はやりは、
管理会社　鉄部の塗装でもしませんか？
理事会　なにそれ？
管理会社　建物の鉄の部分を塗装するの
理事会　まだいいんじゃない？
管理会社　マン管センタによると５年が目安らしい
理事会　あっそう

というふうに、実質的な工事の必要性は置いといて
マン管センタの資料によれば・・・という手口が流行してる。

１０３さん
おっしゃるとおり「なにそれ」なんですが
本スレの趣旨にもあるように「なにそれ」なんですよ
スレ立て２５分後に
No２でカキコの購入検討中さん（購入したい物は沢山あるらしい）
なんかは、資料提供、電話相談が無料っていってます。
購入検討中さんのような管理組合は「なにそれ」を利用してるから
世間では「なにそれ」ではなくなってきていて
管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

＞管理組合の工事情報や積立金を管理したいんでしょう。

これ何？

＞小さな声で．．．．．．．被害妄想(ボソ

そうなんですか。
でも、誰が誰をどのように管理するのかさっぱり分からない。
もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

>もっと正しい日本語を書けないものでしょうか。

無理じゃないですか。
マンション管理に関心があるのではなく、マン管センターをつぶしたいっていう結論ありきのようですからね。
それも基準のコメントの書き方が言葉足らずだから、ぐらいの甘ったれた理由で。それだったら難解な法令文章をものする法務省をはじめ各省は真っ先に解体ですね。
だいいち、管理費や積立金をどうやって管理するっていうんだろう。意味が判ってるのかしらん。

陽の当たらない環境の人が、相手にされる機会を求めている姿に他なりません。
この様な場合は、無視以外ありません。

マン管センタもいろいろ大変だね。

下手な作り話
理事の責任過大表現
正当意見のもみ消し

この工作員への手当ての財源は税金ですか？管理費ですか？