マンション管理センターは必要か

絶対必要ですよ。
もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。
それができなければ、単なる天下り法人として不必要。
マン管士の地位が向上すれば、センターの力も当然アップするでしょう。

＞もっと頑張ってもらって、マン管士の地位向上に努めてほしいですね。

マン管士は、マンションの建て替え促進の先兵として利用するつもりで作ったが、今やその効果はなく、自治体に丸投げされたのでマン管士は行き先を失った。
先に行けば高層管理協会と民間化されたマン管センターの合併は、経済的に両者の存続の為には避けられない。

試験だけが難しいだけだね。
マンション管理士の地位を高められなかった責任としては、統合もやむなしだな。
天下りもこれで終わり。

マン管センターは試験をするだけ。
あとは何の役にもたたない。いずれなくなる。

新政権は政治主導を掲げている。
官僚の出席なしで閣僚だけで政策を進めるそうだ
マンションの理事会や総会も同様に
管理会社の出席なしで組合員だけで運営を進めるべきだ
そしてマン管だが、マンション自治に口を出すことなく
速やかに解散してくれ
必要の無い団体だ

しかし組合にとってマン管は必要だよ。
資格試験でなくなれば勉強する者がいなくなるよ。
試験があるから勉強しようという意欲が湧いてくるのだし。
各組合に１名のマン管士の誕生が必要だね。
難しい試験だからこそやり甲斐も出てくるもの。
大規模修繕や積立金増額、業者に左右されない修繕周期の検討、設備点検費の適正相場、規約改正や
使用細則の作成等、やはり、マン管の知識があった方がいいからね。
資格を取れば有資格者という自覚のもと、いろんなことを勉強し調べるようになるものだし。
マン管センターが必要かどうかはわからないが、マン管の資格試験は大切だよ。

>業者に左右されない修繕周期の検討

マン管に言われるままの、早期修繕周期の方が怖いね
有事の際の積立金が足りなくなるよ

>474
マン管士ではなく、業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。
修繕周期は自分達で自主点検し、ジャッジできる力を養わないとね。
マン管士は組合員の中にいるのが理想といっているだけで、修繕周期をマン管士に依頼するとかいってるんじゃないよ。
大規模修繕工事を１年先延ばしすることによって、修繕積立金は平均１戸月に換算すると約１，０００円程度の
値上げが抑えられるからね。１００～２００戸のマンションの場合。
先延ばしできる工事の見極めは理事会なり専門委員会がやることが絶対必要、これは業者には絶対まかせないこと。
そのためには、理事会も勉強しなくちゃね。

>業者にいわれるままにやるのがダメといってるんだよ。

どういった　シチュエーションですか？
業者が理事会に押し掛けてくるの？

>478
何にも知らないのか。
もっと勉強してからこのスレに参加した方がよさそうだな。

>何にも知らないのか。

シチュエーションを教えてくれないの？
勉強もいいけど、お金を貯めてマンション買おうよ

センターには、国からも多大な補助金が入っていて、でも、マンション管理について
直接あまり住民の役にたっていない、つまり、税金の無駄使いです。

事業仕分けされないの？

標準規約？＞違法な規約じゃん
無料相談？＞何もできないよ

存在自体が無駄つかいです。はい。

ご心配なく間もなく管理業協会と集約合併です。

ここ（センター）と国土交通省が、違法な規約を
標準管理規約と称して流布しているから話がややこしくなるんだよ。

>>486
違法な規約ってどの部分？

１．センターの存在自体が不要と言うか何で（何の法基づき）存在するの？
２．規約を作成した行為は、何の要請や法律に基づいて作成したの？
３．規約の中身も２～３違法がある。
以上

最近は質が落ちているようです。それに中高層管理業協会との住み分けを意識しているようです。
重複しないことで合併されないように画策しているのが実感されます。

センターと実務をしてみなさいよ。机上のみの頭デッカチには理解出来ない事よ。

私のマンションは地方なのでマン管センターとは何のつながりもないけどね。
別に必要とも思わないし、無駄を省くため併合してもいいのではと思っているけどね。
マン管の試験だけだったな関係があったのは。取ってしまえばもう必要ないところだね。

センターの設立根拠はありませんでしたか

センターが無いころは大規模修繕と言うと３０年～だったけど
最近は、１５年で大規模修繕をやっているマンションもあるね
１戸あたりの負担額は１００万円も珍しくないだろう。

第１回目は１戸当り７０万が相場といわれてるけど、実際は１００万前後は必要だね。
１３年目ともなると、いろいろ改善したい工事もあるしね。

マンション買って１３年で１００万負担は大きいです。
どうか３０年で大規模修繕が行われるように指導しください。
管理会社が１５年を進めてきます。センターも１５年を進めているんですか？

センターでは平均的には１２年～１３年で第１回目の大規模修繕を推奨しています。
それ以上になると痛みがひどくなり、資産価値が大幅に低下しますので。
普通のマンションではそれぐらいが標準です。

長期修繕計画作成ガイドライン
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/2006chokishuzen/2-1.p...

>496
１５年もほったらかしていてはいかんよ。
早く工事をやんなさい。
スラム化してるんじゃないの、おたくのマンション。
マンションの価格かなり安くなってるでしょう。
それ以上スラム化するともう売れなくなるよ。

15年周期で工事をやらせる
センターのミッションの一つか

第１回目の大規模修繕の目安は１２～１３年目ですよ。
それぐらいの間隔でやれば快適なマンション生活が送れますし、資産価値も保てるでしょう。

１５年とか２０年で大規模修繕する資金力のないマンションもあるけどね。
工事はできるだけ短い方がいいに決まってるけど、資金力がないとできないし。

やらないのが一番いいんじゃなーい。
修繕積立金の無いところも有るんだし・・・。

修繕積立金の乏しいマンションの住民、先が思いやられるね。
引っ越すにしても二束三文の価値しかないしね。
そういう所に住んでいる住民は買い替えはなしだろうね。

大規模修繕をやらない、又は１３年以上ほったらかしのマンションはいずれスラム化するのみ。
住民も低レベル。
生活に追われている者と年金暮らしが大半。
できることなら１０年単位でできるぐらいの余裕が欲しいね。
そうすれば資産価値は保てるし、高く売れるよ。買い替えもスムースにいくわな。

１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？
足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ
１０年とか言ってるのは工事屋だね

マンションはきれいにこしたことないじゃないの。
５年でも１０年でも資金さえあればいろんなところを改善し、修復すればいいじゃない。
自分の部屋でも資金さえあれば、カーテンを時々変えたり、壁紙を取替え気分転換をはかったり。
家具や敷物を入れ替えたりもできるでしょう。
全てお金次第。
資金がなければカーテンの取替えなし、網戸が破れてもそのまま。壁紙もそのまま。
家具の買い替えなんてとんでもない。
しかし、普通のマンションでは１２～１３年でやるのが多いがね。

509さんのいわれるとおりですね。
ただ修繕積立金や駐車場収入の多いマンションならではのことでしょうが。
しかし、そういうマンションはいつもきれいでしょうね。
引っ越す時も高く売れるでしょうし。
住民も余裕のある方が多いのでしょう。

>>508
あなたの住んでるマンション、一体何年後に大規模修繕するんですか？
小さいマンションであれば資金がなく中々できないのは同情しますが。

＞１０年～１５年毎に足場掛けてどうすんの？ 足場掛けるような大規模な工事は半世紀後でもいいよ １０年とか言ってるのは工事屋だね

当たらずとも遠からずで、この意見には一理ある。
政治利権屋と建築業界は建替え促進で暴利を企んだが、失敗したので今度は大規模修繕工事のガイダンスを作り利益誘導を企てている。更に、最近は管理委託契約に大規模修繕計画の別枠化をはかり、管理会社からその職域を奪い、大々的な大規模修繕での利益誘導を図り、耐震構造、石綿問題を政策的に導入し更なる利益誘導をしようとしている。
これらに唯々諾々、口車に乗ることをしないことが賢明な管理組合であろう。

うちのマンションは今回大規模修繕工事を１３年目に実施したけど、確かにきれいになったのは事実だよね。
外からみてもきれいだし、ベランダや網戸の張替え、鍵の交換、通路の補修、玄関の修復、屋上防水等々・・・
資産価値は間違いなくあがったと思う。
工事をいつやるかは、その組合の修繕積立金によると思うね。
片や前いたマンションは２３年目に第１回目の修繕をやったけど、もう資産価値はないね。いくらお金を
かけてもきれいにならないみたいだよ。
きれいになったのは外壁だけ。
給排水管や電気設備、消防設備、鉄部部分等中身がだめになってるとのこと。
マンションがきたなくなると住民が粗末に扱うようになるといっていたね。
スラム化しないようにするには適度の工事が必要。

＞資産価値は間違いなくあがったと思う。

自己満足に過ぎない。

はっはっはっ
積立金とは組合の資産です。
積立金が減ったなら資産価値は減少ですね。
減った分に見合う復活工事がされたかが資産価値を評価することができるでしょう。
足場を組む経費が何十％も占める様な工事は、半世紀に一度でいいでしょう。

>>516
負けず嫌いな方なんですね。
工事がされたきれいな物件を販売する場合と積立金は残っているがぼろいマンションを販売する場合と
どちらが高く売れますか？

外壁のひび割れや雨漏りがしても売るときはわからないんじゃないの。
ただ網戸の破れや配管の臭いは分かるかもしれないが、価格にはあまり影響しないのでは。
築年数と立地が重要視されるのでは。

ビルヂングについて
足場を掛ける様な大規模な工事は半世紀に一度でいいと言っているんですが
東京都庁や超高層マンの竣工後に足場を掛けるような補修工事は見たことあります？
つまり、低中高層のマンションは修繕と称して足場を掛ける部分に無駄な経費が
発生していて、そのへんは工事屋やマン管がピンはねというか損をしているんです。
損をしていると言う事は、資産価値も落ちているでしょうね

>>519
それは外壁が汚れにくい大理石を使っているからです。しかし、劣化診断は必ずやってますよ。
又高層ビルに足場はかけられません。ゴンドラでの補修工事になります。大体１５階以上のビル。
危険箇所については補修しなければなりませんし、それはどのビルでも必ずやっています。
思いつきでいうんではなく、もう少し勉強してからレスしてください。
足場を組む工事の目的は、外壁補修と美観、それにベランダや窓枠のシーリング、網戸の張替えが主な目的です。

519はとにかく工事はやりたくないのだよ。

＞５１９
都庁に足場をかける？笑っちゃうね。ど素人。

高層ビルに足場を掛けるなんて想定外だ
低中高層のマンションだけが足場を掛けさせらて無駄な経費を払っている。
都庁に足場は誰もみたこと無いだろう
低中高層のホテルに足場は見たことありますか？
ありませんね～
マンションだけが何故か足場を掛けている。
足場を掛けてベールを被せ、何をやっているんだろう？しかも１５年毎に？

省令労働安全衛生規則第518条の1
「事業者は、高さが二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部等を除く。）で作業を行なう場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法により作業床を設けなければならない。」

省令労働安全衛生規則第518条の2
「作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。」

>>523
高層ビルは足場が組めないんで外壁補修等をする時は、かなり高額な修繕費になるということ。
だから１５階以上のマンションは修繕積立金を大目にくんでおかないと工事はできないよ。
タイルが剥げ落ちてけが人がでたりする恐れあり。
１２～１３年が標準だよ。１５年以上たったら汚くなるよ。
追伸　足場を組むのはゴンドラで作業するより安くするためということも覚えておいてね。

525
マンションに足場を掛けて何してんの？
具体的にお願い。

問題は足場の必要があるか否かですね
壁の補修が必要な個所が発見された場合
マンション全体に足場を掛ける方がよいか、その他の方法か。
工事業者や管理会社は、全体に足場を掛けて無駄な経費を
支出させようとしていないかチェックすることが肝心ですね。

>マンションに足場を掛けて何してんの？

労働者の安全を確保するとともに、居住区を通らなくても外壁の塗装は勿論、網戸の交換迄出来ますし、理事会役員を含む検査人が外側から完工検査もできますよ。一度登ってみたら如何ですか？　素人は当然に傷害保険を付けましょうね。

>>526
足場を組んでやる仕事
　外壁塗装
　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
　ベランダのシーリング
　ベランダ部分の塗装とシーリング
　ベランダの天井部分の修復
　網戸の張替え
　窓のシーリング　

＞具体的にお願い。

ペイント缶や刷毛を持って、作業着で作業員が貴方の居住室を通らないためよ。

>>529
>足場を組んでやる仕事
>　外壁塗装
>　外壁タイルの浮き等で傷んだところの交換
>　ベランダのシーリング
>　ベランダ部分の塗装とシーリング
>　ベランダの天井部分の修復
>　網戸の張替え
>　窓のシーリング

これが１０年ないし１５年に一回必要なの？
マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

＞マンションに限らずホテルや病院、オフィスビルや学校もですか？

営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。
横並びを判断基準にするしか頭が働かないの？
金のない人は、放置しても良いくらいことの知識も無い人はここに参加しない方が良いでしょう。

>>532
>営業、官庁など必要の度合いが違う事ぐらい子供でも分かるでしょうよ。

必要の度合いってなに？

マンションは必要だから529の工事のために足場組んでいるのでは？
それと同じ必要性はホテルや病院や学校に必要ないの？

>>533
マンションは資産価値を維持しなければならないでしょう。当然快適性も。その違いだよ。
病院や学校でも外壁が剥がれ落ちれば危険だから当然修復するでしょう。

＞必要の度合いってなに？

どこまで無知なの。

>>535
532じゃないけど、必要の度合いとは資産価値や快適性を学校や病院は求めていないだろう。
どこまで無知なの。

同じ建物でも
学校や病院やホテルなどは１０年に一度の足場組みの修復工事が必要ではない
なのに
マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

だれかが資産価値とか言っているけど
１０年や１５年に一度も大規模な工事と出費がかさむ建物は資産価値あると言えるの？

自分の住んでるマンションを20年ほど改修工事せず放置してみたらよく判るよ

＞マンションだけは１０年に一度か１５年に一度は足場を組んで修復工事する必要があるの？

工事中に居住者がいなくなりその居住区に資材、道具を持って自由に出入りできれば、足場は少なくなるでしょう。

>>538
大規模修繕が終わった直後はきれいで資産価値も高いでしょう。
その時売った者は高く売れるでしょう。
資産価値が上がったということです。
あなたは兎に角大規模修繕はしたくないんでしょう。
雨漏りがしても構わない人なんでしょう。

>>538
今丁度私のところのマンションが１３年目の大規模修繕の真っ最中です。
工事内容をおしらせします。

外壁塗装、外壁補修　　ベランダシーリング　窓シーリング　ベランダの天井・床の補修
屋上防水工事
共用通路の床シートの張替え
駐車場の壁の塗装
駐車場のアスファルト塗装及び区画線引き
網戸張替え
駐車場鉄骨階段撤去新設２ヶ所
自転車置場の屋根撤去と新設
扉鍵取替え（非常口）
ディンプルキーへのグレードアップ
花壇跡の塗装及び区画線引き
アルミ製扉撤去後新設２ヶ所
自転車置場及びインターロッキング塗装
犬走りコンクリート斜めカット撤去
植栽
エレベーター内装の張替え５基
非常口建具改修
駐輪場舗装
通路床シート改修
屋上フェンス撤去
プール跡地改修
駐車場外壁改修
玄関庇屋根塗装
ベランダの物干し金具の取替え

　　大体こういったことをやるそうです。これ以外にも電気等もやる予定。
　　

余程手抜き工事のマンションだったのですね。半分は不要不急ですね。
つまりやってもやらなくても良いものと言う事です。

>>543
わかってないですね、きれいにするためにやるんですよ。
自分の部屋でも、カーテンを替えたり、壁紙を張り替えたり、家具を投入したりすれば
雰囲気も価値観もあがるでしょう。
せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

＞せっかく修繕積立金があるんですから使わなくては意味ないでしょう。

鶏と卵どっちが親か分からない様ですね。

マンションの大規模修繕工事ってキレイにするために行うんですか？
キレイにする間、足場とベールで覆うの？
キレイにする目的だけならオフィスビルや
学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。
マンションも修繕費からキレイになる工事代を支出するのはどうかと思います。

>>546
工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。
やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

足場を組むのは工事をするための単なる手段。

＞学校や病院やホテルでは予算の無駄と判断して（足場を組んでまでは）行わないんでしょうね。

事実誤認かひがみ根性以外の何ものでもないですね。

大規模修繕の時、施行業者選定の方法知りたい方いませんか。
見積りを取ってどこにするか決める時の総合評価方式です。

そんなの売れないよ。

売るんではなく、伝授しますよこのスレで。

このスレは『マンション管理センターは必要か?』です。

後日参考にしたいので、脱線しないで頂きたい。

間もなく中高層管理業協会に吸収合併になります。

>>547
>工事はきれいにするだけでなく、危険防止や雨漏り対策、施設の改善、衛生面の向上等のためにやるの。

工事は危険防止・・・衛生面向上のために行う。
キレイにするだけじゃないんですね。

マンションは１０年～１５年周期（マン管の推奨？）で足場を組んで工事が行われるのに
学校や病院やホテルなどのビルも１０～１５年周期で行っていますか？足場を組んで。

>やけに足場にこだわっているけど、何かあるの？

学校や病院やホテルが１０年～１５年周期で足場を組んで工事しているの聞いたことも見たこともないし
マンションだけ足場とベールを２～３か月も掛けられると生活上困りませんか？
学校や病院やホテルみたいに足場が無くても工事ができるなら足場はいらないと思う。

>>555
だからいってるでしょう。
高い経費を掛ければ足場を組まずにゴンドラでの工事が出来るって。

557は
555の答えになっていない
＞コンクリートの建物は躯体が命。点検と劣化防止の工事をしないと、地震のとき貴方は死ぬということからまず考えることです。＜

コンクリートの建物＝マンションだけではない。
何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

558
一言。もし真面目に答えを求めてるのなら、他人に質問する礼儀をわきまえることです。「あるの？」などと書いてまともに返事する気になれますか。
それと557で書いてるように少しは自分の頭で考えなさい。
ネットでちょっと検索すれば学校の外壁改修も通常15年で行うようになってるのがわかるはず。
例）　http://www.city.nerima.tokyo.jp/chogi/17nendo/18_01_18/02.pdf
実際には財政難で、検査の上で20年～25年のように延期しているだけです。
貴方が気がついてないだけで、整形の建築ならマンション以外にも足場をかけて改修しています。

以上、スレの趣旨から脱線してるので、もうこれ以上この件を引っ張らないでくださいね。

＞何故マンションだけ足場を組んで１０年ないし１５年周期で修繕の必要があるの？

そこにお金があるからさ。そうでない人はやりません。

557を擁護される559に一言
＞コンクリートの建物は躯体が命

一度固まったコンクリートを補修する事を言ってるの？

なんか、強度を増す様な触れ込みで外壁工事とか言って、表面を塗る程度で
命と言われるコンクリートの強度が増すでしょうか？
命と言われるコンクリートの強度を増すために改修すると言って
実は表面の塗り替えだけだったら詐欺ですよね。
詐欺はしないでしょうから、最初からコンクリートの補強工事は歌わないよ。

よって557とそれを擁護される559は回答になっていないな

559でスレ違いと言っているけど
マン管ができるまでは30年周期で行われていた大規模工事が15年周期に変わろうとしています。
マン管は設立自体に法的根拠が無いと言うか不明ですね
と言う事は、マン管はマンションの所有者や住民に対して何も責任を負っていないことになります。
責任も負っていない団体が適当な規約やルールを振りまいて良いのでしょうか？

>>561
私どものマンションは現在１３年目の大規模修繕の真っ最中。
私の部屋は最上階、１４階東南の角部屋でルーバル付き。
足場が組まれ、南側の工事が始まりました。私のところのベランダの工事が今日で４日目です。
雨漏り防止のシーリングや窓枠のシーリング、ひび割れ補修等が行われ、きれいに塗り替えもされています。
今日も何かベランダで仕事してるようです。網戸の張替えかな？
１日中黙々と仕事しています。大手ゼネコンは手抜きがなくて安心します。
やはりきれいになっていくということはいいことですね。
３０年も補修をやらなかったらスラム化してしまいますよ。
１２～１３年周期がベターでしょう。１５年では長すぎますよ。
余裕があるマンションは来るだけ早い方がいいでしょうがね。積立金にもよりますが。

562さん
13年目で大規模修繕ですか
今回の工事費はおいくらですか？それから工期も教えてください。
よろしくお願いします。

>>563さん
今回の工事費は１戸当り１００万の範囲内でやれるとこまでやるということで計画しました。
１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。
工期は９月から始めまして、来年の２月までの約半年です。設計・監理費は８００万です。
施行会社は大手建設会社です。
第１回目の大規模修繕工事の場合、１戸当り７０万が相場とのことですが、網戸の張替えやプールを
廃止して、外来者や送迎バスの駐車場を作ったり、鍵をより安全のものに取り替えたり、駐輪場や駐車場
の手直し、植栽の増設等をやる為に１戸当り９３万程度の予測になります。

564さん
レスありがとうございます。

>１６１戸のマンションですが、工事費は１億５，０００万程度です。

ちなみに足場の費用はおいくらですか？
よろしくお願いします。

足場の費用はわかりません。
ただ、足場を組まなければできません。
１５階以上になると足場は組めず、ゴンドラでの作業となります。
しかし、ゴンドラでやると工事費がかなり高くなります。