合人社ってどう？

釣った魚に餌はやらないよ。

結婚と同じなんですね。
管理組合はスタートと考え
管理会社はゴールと考える。

>>1023　>>1029さん
ご丁寧に、ご回答ありがとうございます。
もう少し質問させて頂いて良いですか？

・もう1度管理会社を変更しようという気力はないのですか？
(自身が積極的に採用した管理会社なので、後ろめたさみたいなのはあるかもしれませんが…)

・割高な工事を実施したのは、>>1023さんが理事長の時ですか？
修繕費の取り崩しの時には、総会決議が必要だったかと思いますが、
その際、合い見積もりとか、修繕に関する議題とかは、どうだったんですか？

すみません、質問ばかりで。

いい大人がこんな掲示板で…私怨みっともないですよ。利用規約をちゃんと読んで投稿していないようですね。利用規約も読めない、読まない非常識な方は書き込みも非常識。
ここはマンションなどに関するコミュニティの場所であって特定の企業やその企業との顧客の相互関係を壊す目的のものではないと思います。
他のスレッドでも言えますが、今一度利用規約を読んで下さい。

>>1037さん。
巧みな方法って例えばどんな方法ですか？

日本語の問題ですが、それは改ざんとは言わないです。
問題がある行為なのは確かですが…

捏造（ねつぞう）ですね・・・

No.1040 by 匿名さん 2010-09-15 23:00
日本語の問題ですが、それは改ざんとは言わないです。
問題がある行為なのは確かですが…

No.1041 by 匿名さん 2010-09-15 23:53
捏造（ねつぞう）ですね・・・

ちょっと調べれば解るのに。。。

問題の本質は捏造か改ざんかではなく、区分所有法でいうところの「記録すべき事項の記載がないか」「虚偽の記載をしていないか」ということでしょう。
該当するなら管理者などが20万円以下の過料。
当然管理会社の善管注意義務違反は免れないでしょう。

話の方向がずれてますが、
>>1042さんの書かれている通り、改ざんの意味は
>本来なされるべきでない時期に・・・
なので、>>1039さんの内容は、改ざんだと誤用。

改ざんが正しいと思っている人がこんなに多数いるとは・・・

揚足取りだと思われた方失礼しました。

改ざんであるのなら、改ざんされる前の議事録が存在していた事になります。
書かれた内容的に改ざんではないので、改ざんされる前の議事録は過去にも存在していません。

管理侍さんの言うとおり問題の本質は日本語の問題ではなく、
総会の内容とは異なる内容を実施していることだと思うのですが、

議事録の捺印時に詐欺行為がありこのような事態になったのか、
議事録の改ざんによりこのような事態になったのかで、内容が異なりますので、
誤解が生じないよう指摘させてもらったつもりです。

＞No.1036 by 匿名さん 2010-09-11 00:32
＞私の実際の経験は、合人社が理事長と金銭で繋がっていてたので、総会で工事予定の説明だけをして、必要だから行うべきだと強調し、金額はあくまでも概算で変わることもあると説明して、工事を行うかどうかの決を取りました。
＞その後、フロントと理事長がでは後は理事会で行いますと締めくくるのです。
＞議事録には行う工事が決まり後は理事会に一任されたと書かれていただけで、金額などは書いていませんでした。

＞このようにして、総会の決議として理事会が一任されたと言う既成事実さえ作れば、後はやりたい放題です。

＞例え金額が総会での説明の２倍掛かっても、文句が言えないようになっているのです。

＞まさか、管理会社が居住者を騙すなんて誰も考えていませんでしたから、簡単に騙されてしまうのです。

＞ただ、全て短期決戦なのですが、ばれるまで繰り返されるのです。

＞基本的には、一番大きな金額を動かし易い大規模修繕工事です。
＞大規模修繕工事を狙い、９年目までに乗り込んでくる事が多いのは、そういう理由からです。



管理会社が違いますが。同じ手法で何事も理事会権限で決定されて行きます。
総会議事録のねつ造もあります。録音しているので書き出して全戸に配布しようかと考えております。
しかし、そうすると喧嘩を売ることになるのかと家内に足を引っ張られて思いとどまっておりますが
このままだと管理費をぼったくられてしまいます。

管理士に頼んで談合しないように入札すれば！？
かいざん？かいばらゆうざんの略？

>>1056さん
管理に不満があるのであれば、管理会社変更の意見を総会の場でされることはとても良いことだと思います。

今私が勤めている管理会社に変更しようとしているある管理組合さんも、前年度の総会で「管理会社変更を次期理事会で検討してほしい」という発言があった為に担当理事の方がマンション管理について勉強され、管理会社を変更することになりました。管理費は年間20％削減できます。

但し、マンションの雰囲気もあるでしょうから、様子を見ながら発言された方がいいと思います。明らかに管理会社に落ち度がある案件があれば、それを理由に管理会社の比較検討をする、という感じに持っていくのがいいのではないでしょうか。

また、その発言がきちんと議事録に残っているかも確認する必要があります。総会議事録は区分所有者全員に送付されるはずですので、内容をチェックし、不備があれば訂正版を再配布するよう求めるべきです。

所有者が納得できる内容と価格の管理になるといいですね。

担当者がころころ変わるのと、引き継ぎをまったくしてないのは、なんとかならんか！

巻き上げ管理費を役員で分配って…

宵越しの金は持たないってか！

ホントのことなんでしょうか？

私は以前マンションに居住していました。管理会社は合人社でした。門柱の塗装や玄関階段の変更などの小さな工事でしたが合人社エンジニアリングの見積りを出してきました。その会社の人に合わせろと迫りましたが埒が明きません。他の建設会社から見積もりを取って比較すると明らかに低い価格でした。それで合人社エンジニアリングは排除したのですが、明らかにマージンだけを取るペーパー会社です。今までの役員が管理会社のいわれるままでしたので、私の発言に驚いていました。その後、管理費の問題でも『今の値段は負けられません』というので、管理会社はいくらもあるので見積もりを取ってみると、案の定、3社とも現在の60％位の価格が出てきました。ほとんどの会社がそうでした。プレゼンまでやったのですが、急激なやり方に反対したかったのか、管理会社を変える必要はないとの意見が出ました。その背景には、実は機械式駐車場の大規模修繕計画が可なりかかりそうだったので、積立金を増やさなければ、との思いもありました。今まで10年ほどでローンが払えずに管理費の未払いも残したまま出て行った人が12～13人いたと思います。その未払い金を全額マンション経費で落としていました。管理会社の責任も当然あるはずですが、当時の役員が合人社に丸められたのでしょう。結論としては、自主管理が望ましいと思いますが、底まで同意できる人がどの位いるのかは不明です。自主管理でやってみれば、実質の経費賀分ります。積立金の過不足も把握できます。しかし、自主管理に持っていくまでが大変です。今までにやり方を変える時には判らない人が出てくるからです。そういう人は反対します。東京の方ではエレベーターが止まる等のマンションの廃墟化の問題がクローズアップしているようですが、地方でも徐々に進行しています。入居者の高齢化もあります。気がついたら老人ホーム？･･です。マンション居住者の皆さんや管理組合の皆さん、今のうちに真剣に考えておくべき問題です。

自分のマンションでは、合人社管理の経験は、ないのですが、このような話は、この会社以外にも
十分ありうることです。
一番問題なのは、管理会社が、大規模修繕工事などの大型工事に対して、関与でき、
それを規制するシステムが全くないこと。
管理組合内部や理事会に、その監視を求めるのは、あまりに酷です。
このへんの認識が、国にないのが、残念です。

大規模修繕等に対し、管理会社が関与できる事が問題かのように書かれてますが、

組合内部や理事会に監視を求めるのが酷なら、
管理会社が関与できなくした場合、監視以上に酷な仕事をする事になると思うのですが…

結局、自己の権利・財産を守ろうとせず、問題を他人とか国とかに押し付けているだけの組合・理事会が食い物にされてるだけだと思う。

一生懸命批判をしていますが、ソースがないのでいまいち信用出来無いですね。裁判でもそうですが、ソースがなければ議論にもなりません。故にこのスレッドは支離滅裂な文章で成り立っている不思議な所です。
ソースもないのにこのスレッドを信じている人がいるようですが、、それとも自作自演でしょうか（笑）
とにかく乙です

>>1078さん
そのような発言をしておきながら、現時点でスレッドにまったく関係のないレスの削除依頼すら出されていない所を考えると…

意図的に
　掲示板のアラシ＝当該管理会社
の構図を作り出そうとしているとも考えられるのですが。

正しい発言をされているのなら、一般に理解される手順を踏んだほうが良いと思いますよ。

>>1077ですが、携帯からなので削除依頼出してまへん。
というか、1000超えたので新スレでもよいのでは？

結構、あちこちでセミナーやってるみたいだし、大丈夫じゃねーの？
マンション管理士の団体とかと、仲良くやっている感じが、気持ち悪い。

>>1081
携帯からも削除依頼出せるけど

セミナーの内容ですが、しなくてもいい工事なのに、するべきだと自分勝手な理屈とデータを作り見せたり、小規模物件の大規模修繕工事で工事が難しく値段が高くなる費用を元にして、本来、大規模物件は割安になる部分が多いのに、国がそのように指導していると豪語して、１世帯当たり１００万円以上掛かるのは当たり前だと教え込んでいるのです。
私のマンションは大規模修繕工事が終わりましたが、基本的な工事費用を計算してみると、６３世帯なので１世帯当たり５５万円くらいです。
合人社がしなければいけないと豪語している防水の部分や、外壁タイルの修理のしかたは、全く違う方法で、合人社が推奨する方法は古くて費用が掛かる内容だと解りました。
更に、いろんな工事を付け加えたり、数量を水増ししたり、見えない部分で手抜きをしてしまうようです。
私のマンションだと、３５００万円で済むところ、合人社だと７０００万円以上になるようです。
でも、実際の工事内容はさほど変わらないのです。
マンション管理士も合人社と手を組んで騙しに来る事も多いようなので、みなさん、騙されないようにしましょう。

うちの担当者は理事会に金額を言わないで理事会に出席していない理事長の奥さんに印鑑をもらって
2件合わせて10万の工事を合人社エンジニアリングに発注していました。


これって問題の様に感じるのですがいかがでしょうか。

↑ちなみに理事長は転勤で最近理事会には出ていません。

ちょこちょこっとした修理なら問題ないですよ。

何故詐欺になる･･･
もうちょこっと勉強したら？
故障箇所の復旧や修繕は保存行為です。
理事会など通さなくとも単独で承認可能。
それどころか、保存行為であれば、１組合員の単独でも可能です。
区分所有法を勉強してください。

>>1097

保存行為は単独でも出来るのはわかります。　それは自腹でやった場合ですよね？

工事して金額を請求するのであれば、組合は工事の内容について査定する権利は理事会にはあるので

はないかと思います。

保存行為ならどんな工事でも管理会社が自由に行い、組合に請求出来るんであれば管理会社にとって

都合が良すぎるように感じます。　

>>1092様

私のマンションでもそうです。
バックマージンでこじれていた為か、業者になかなか支払いをしてくれませんでした。
こちらのお金を預けているだけの管理会社なのに、業者に嫌がらせをして腹がたってきましたよ。

自分の管理費用（総合契約グループ会社分も）は、自動的に引き落としをしているくせにね。

>ヒビから雨水が入り、鉄筋が錆びてヒビ割れがあっと言>う間に大きくなり屋上の一部分が割れて落ちると言う説>明


こんな説明、誰も信じないのでは？

>>1100
だれも、管理会社に決定権があるなんて一言も言っていない。
だいたい、修理＝管理会社に発注って図式が常識的ではない。
それが常識と思いこませられてるとしたら、、、すっかり・・・ですね

ここに書いてあることは狂言では？

合人舎は香港の１２１証券となにやら怪しい投資をしているとのこと
（投資家だまし）


１２１のこと教えてください。

当社社員も巻き込まれています。

ファシリティパートナーズ××より

すみません合人舎経営陣に対する大事な件です。
回答お待ちしています。

＞合人舎は香港の１２１証券となにやら怪しい投資をしているとのこと
（投資家だまし）
＞１２１のこと教えてください。

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＞健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
応援してます！

>1094さん

理事会に出席していない奥さんに印鑑をもらうのはおかしいです。
転勤で理事会に出席できなく奥さんも代理で理事会に出席しないのなら、
副理事さんに印鑑をお預けして理事長を変わるか理事長代理で押印してもらうかした方がいいです。

そうですね。　筋が通りませんね。
　　

>>1114 >>1115さんありがとうございます。

ちなみに2つの工事のうち1つは理事長にすら連絡が行っていないもの。　印鑑だけ奥様に押してもらっています。

さらに見積もりの内容を連絡してくれと言っていますが、1週間になりますが、なにも連絡してきません。

これが管理会社のやり方・態度はどうなんでしょうね？

ダメな管理会社の特徴は、説明しない、約束を履行しない、嘘だらけ。

社員も結構会社に対して不満を持っているのでは？

低賃金、嘱託では生活が苦しいです。しかも非効率な担当物件配置で移動だけで大変。

＞＞１１１６様

１１１４です。
私の管理組合は、支払い印鑑は理事長と副理事長（会計）の二人が印鑑を押すようにしています。
前理事長の時に管理会社のいいなりに、めくら判を押していたので、今は、必ず理事会の承認がなければ支払い印を押さないようにしています。

特に理事長が不在なら、早速、副理事さんか会計さんが、支払い先、支払い金額に間違いないかを確認して、二人以上の承認印がなければ支払わないようにして下さい。（単身赴任している状態なのに、副理事長さんにお願いしないなんて、無責任な理事長さんですね）

理事会や理事長も知らない支払い先及び金額には、絶対印鑑を押さないことです。
そういう事は（内容を知らない人の押印）会社のいいかもになっていますよ。（していない工事や水増しした金額を、支払わされることになります）

フロントは担当マンションには極力近づきません。　真面目な区分所有者と会いたくないからです。

フロントは夜間巡回（書類のポスティング）です。基本的に人との接触は苦手です。

”なんで防犯カメラを・・・”スレッドからの引用


　　　　　　　防犯カメラの録画装置の修理台　約６。３万円！！

　　　　　　　内訳
　　　　　　　　　ＨＤＤ　５００Ｇ　　=２５５００円　
　　　　　　　　　作業一式　　　　　　=３２０００円
　　　　　　　　　ＣＰＵファン　　　　=　５０００円



いつの間に工事が行われていたようです。

なにこの各項目のぼったくり価格　

人知れず工事をしてしまった企業態度のなさ

合人社本当にひどい

合人社に食い物にされ続けるのはやめて、すぐにほかの管理会社・自治管理を真剣に考えたほうがいい。

>>1123
バラマキやめなさい。

＞＞１１２３
ゴエン料は要りません。　　つzzzzzzずけてください。

>>1123
あなたのマンションの理事長以下理事の知識がないだけですよ。
営利企業ですから、利益を追求します。
あなたのマンションは、どこの管理会社になっても、同じように高利益なマンションですよ。
幸いにも、日ごろの、管理委託費が安いだけましですよ。
ブランド管理会社も似たりよったりです。
管理委託費が高いのでトータルの損害額はこちらの方が多いですよ。

↑何もしなけらば　やりたい放題だ

会社がダメでも、そこで働く皆がダメとは限らない？