監事は何をどこまで監査しますか？

最終責任は監事です。
それから、責任をとれるような人間でなければなりません。

監事が責任とれないと、最終責任は組合員ですよ。

１
理事長は監事の会計監査を経て収支決算案を提出、承認を得なければならない。
→役員は管理費等の滞納を把握していて当然

２
管理組合は区分所有法第7条に定める先取特権を有する。
管理組合が管理費等について有する債権は、区分所有者の承継人に行使できる。

３
管理費等の未収納があり、支払い請求を行っても収納できない場合、管理会社は責任を負わない。

４
理事長は区分所有法に定める管理者と規約にあると想定
→管理者は
集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

区分所有者は、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

………
皆が責任を逃れられる現状
↓
組合に負荷
↓
第三者が必要
………

故に、管理者、役員、区分所有者、及び第三者管理方式でも、これらが悪事を
働くと、最終責任は全区分所有者に及びますから、質の良い組合員の多いマン
ションに住む事です。第三者管理方式は大反対ですが、居住する区分所有者の
中に管理のプロが居れば、それ等に管理者業を委任することは大賛成ではない
が、賛成です。その代り、規約に大きな罰則規定を制定するのが条件です。

多額の報酬とセットじゃないと誰もやらんでしょうけど。
なんか最近はボケてる人が多すぎ。

多額の報酬を貰っても、何にもしないで座っているだけの無能な理事がいたら、報酬泥棒目的で出席する◯◯◯が増えるだけ。

>>446 匿名さん

大きな罰則規定とのセットという
文脈が読めないボケてる人が多過ぎ。

なぞなぞです。
大きな罰則規定とのセット？
それな〜んだ。

役員選任は輪番ではなく抽選が望ましい。

輪番も抽選ですよ。

↑あほ

輪番とは順番にやることでシーケンス

抽選は無作為抽出でランダム

である。

順番とやらはどのように決めるのかな？
話し合いでもするのかな？

大規模修繕件でコンサルを選びました。建物診断をして検討や詳しい説明もなく進んでいきそうなので監事が建物診断を検討が必要と意見を言うと管理会社が次の理事会の開催を知らせてきませんでした、どうしたのかと質問すると理事会で監事を呼ばないようにと決めたとのこと。文章で出席したい者はあらかじめ理事会の許可をもらうようにとありました。この理事会で業者の選定基準を決めていました会社の所在地、規模、経験等です。組合員には業者の紹介をするようにとありましたが結局すべて選ばれませんでした。監事は臨時総会の開催を管理会社に伝えました場所の確保、資料の作成、配布などやってくれるといいましたが、後日確認すると理事会から手伝わないようにと言われたのでできません、場所は確保してありますといっていましたが確認すると確保してありませんでした。資料は管理しに相談してできていましたが配布すると当日えらいことになるところでした。　
　理事会に監事を出席させない、業者の選定条件は管理会社の推薦するところだけ基準に入るようでした。監事の監査妨害、臨時総会開催の妨害このようなことは許されるのでしょうか？　　　　　

許される事ではありません。しかし、マンションの組合活動は、色々

ドロドロした人間関係がつきものです。その間に入り込んで管理会社

のフロント、管理人が介在して、組合費をくすね取る。組合員がしっ

かりした役員を選任しないと、この問題は収束しない。永遠のテーマ。

>>453 匿名さん

輪番表を見たことないのかい？
普通は苗字のいろは順だよ。

>454
マンション管理センター、国土交通省のマンション政策室にも、連絡相談してみたらどうでしょうか？
改正された、標準管理規約でも、監事の権限について、なお、問題が残っています。
マンション管理組合内で、業者も関係した不正が横行しているのに、マンション管理の制度が追いついていません。
マンション購入、入居が、後々のことを考えたら、恐ろしくなります。
早く、制度を何とかしないといけないです。

>>457 匿名さん

地裁に工事差し止めの仮処分を申し立てればいいでしょう。
454のマンションは監事を公然と排除するなどガラス張りの運営です。
看過できないと思う区分所有者が頑張ればいいだけで、制度の問題ではありません。

455様
妻恋坂マンション、徳間書房をお読みください。

管理会社にお任せの理事会や、住民同士に派閥をこしらえるこずるい管理員と持ちつ持たれつ仲良しこよしの理事はいい鴨です。

それから、監事がど素人だと助かります。

理事長や監事に法律的知識が在る場合、通常は組合員全体の利益になります。
その知識を悪用するとその組合は悲劇です。
品川のマンションがその好例です。

確かに。
理事会議事録には、監事意見として次の意見が記載されていました。

「出入り業者から面談の申し入れがあり、xx月x日に面談をした。
一方的な主張を聞いて判断するような内容ではないため、当事者を除く四役等に共有の上、当事者2名からの事実確認を考えている。
あらぬ疑いを持たれることがないよう、業者とは、節度をもった関わり方をして頂きたい。2名の理事の氏名を監事は挙げたが業者名は明かせないとのことである。A理事長から事実を言えないような様な書面を監事が配布すべきではないとの注意があった。」

全く、A理事長のとおりですね。

A理事長が当事者だから妨害しようとしたのか。
それなら大問題だ。

A理事長が自分のしたことを隠すために会の進行を妨げた。

事実確認をした結果、何も不正は発見されなかった。
これは、監事による名誉棄損である。

瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず

出入業者から申し入れを受けた段階で、アウトだろ？違うか？
名指しされた理事たちは自覚が足りないとしか言いようがない。

うちのマンションでも同じようなことがあったが、ほどなく理事長は辞任した。
自分の非を認めた結果であろう。

あなたは、法治国家としての日本に住む資格がない。
「出入業者から申し入れを受けた段階で、アウト」だとしたら、検察はいらない。
もう一度、中学校の社会科を勉強しなおしてくるべきである。

理事会役員による名誉棄損行為については、次の事例があります。
特に、その回答は白眉です。
参考にしてください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12135816867

知恵袋使って、嫌がらせして、ちっちゃ。

自作自演なんだとか。

監事やる人、理事長、副理事長経験者や、理事２期以上経験者ならともかく、未経験者にやらせるって！
理事会と自治会の違いもわからへん無能が監事って！
うちとこのマンションもう終わっとるわ！
監事なんて要らんのちゃう？

理事長に立候補したくせに、自分の思どおりにならないと、辞める辞めると騒ぎたてる。
結局、誰にも相手にされず孤独。
かまってほしくてさらにもめごとを起こす。
そんな奴がいる理事会なんて面倒くさい会議体。
理事会なんて必要ない。

<<472
文句あるなら　あなたがやったらいいんじゃない？　　
監事が要らないという無能さん（笑）

理事長、2期やっても無能力な人もいるよ。
なのに、本人は有能だと言い張ってる。
あーあ

そもそも、身内から監事を選出する時点で無能 笑
「第三者に精査してもらいます」といって自分で弁護士を雇う元都知事みたい 。
まず
監事に仕事なんて、ないよ。

もう一言、一番楽でした。
一応、一期任期満了のカウントつくし、ラッキーでした。★

フロントも「役目の軽い役職」とおすすめする、区分所有者が選ぶやりたい役職第１位、それが監事。

>理事長２期やっても、無能力な人もいるよ。

嘘が御上手で二枚舌なら誰でもつとまるよ。
規約に目を通して、あとは手柄を取る。
他の理事はじゃが芋と思って利用しまくる。

理事長あるある、もっと教えて！

478に異議あり。

最も楽なのは副理事長です。

ずる休みする理事長もいるら、副理事長も苦労するよ。
大事な決議の日に、ゴルフバック抱えて練習場、引いた。

>482
それはズル休みではない
けつをまくっているのだと思います
けっ、糞マンションの理事長なんてやってられるかと

じゃんけん弱いから仕方ないね。

結局、責任感がないってこと。

じゃんけんで理事長選出ｗｗｗ

糞マンションに糞理事長ｗｗｗ

あみだくじでもいいよ
立候補とかはマヌケかアホしかいない

そこまで、自身を謙遜しなくてもいいと思う。

理事長に立候補とかはマヌケかアホしかいないといってるんだけど　日本語ダメなの

分譲にふさわしくない＊＊は
安賃貸レオパレスでも借りやがれ

ということで

理事長に立候補するような奴はアホかマヌケしかおらんで解決

監事は黙って監督しとけ　怠慢な理事会業務の指摘や費用の流れは全部解っといて当然な　

管理組合法人では監事を置くことを義務付けられていますが
法人格がないのなら別に必要ありませんよ。
現実には監事というのは重い責任のある役職です。

なーんにも仕事がなくて、引き継ぎの時は同じく仕事のない総務の人と住民の噂話をして時間つぶしてました〜 w
私は旦那の代理でしたが、今もそんな感じみたい。
300世帯のボロマンションですが、立候補の理事が張り切ってるみたいだから、監事はボケーっとLINEしながら長ーい会議の時間つぶししてるんやて。
いつの理事会も監事は暇すぎて死にそ〜や。

会計監査は？
理事会運営や役員の規約違反や誠実義務違反がないかは？
監事の仕事って理事会の監視監督なんだけど　わかってる？

会計監査⁉︎
形だけ〜
全部、管理会社が監査してくれる。
前任者も引き継ぎのとき、サインがかけたら大丈夫と笑いながら言われましたし、理事経験者の先輩方にも一番楽な仕事やで〜、よかったやん、儲けもんやん。
と羨ましがられてます。
ちょっとした、特権階級GETな気分です。w

低脳しかいないマンションなのね　
お疲れさん

うちとこも無能マンションなんかな？
と言うより理事長が監査の2人を無能扱いしているから、透明人間みたいやわ。ぷっ

安いファミリーマンションなら
どうでもいいんじゃないの

購入時は五千万円〜七千万円代でしたが、バブル期価格なんで、今なら中の下のファミリー向け団地かもです。w
なんで、購入当時からの住民も少なく、今だに住んでいる住民は、＊＊＊で、富裕層は別荘にしているか、賃貸にしています。
おのずと理事会のレベルも下落やねん。w

監事の監査など所詮身内裁判で組合管理のナーナーな部分。監事の監査が適正であるとは言えないものだ。公認会計士などの外部監査を受ける仕組みの導入が組合管理の課題である

簡単に監事を考えないようにね。
管理組合も大きなお金が移動する組織。
じゅうぶん犯罪につながる可能性があるの。
修繕などの発注、支払いの過程だけでも
一部のお金が消えてなくなっても不思議はない。
役的に理事役員がコソ泥的犯罪に加担することも簡単。
そこいらの会社で悪さするより簡単でしょうからね。
監事はそのような不正や誠実義務、規約違反に対して
管理組合を代表し理事長、理事会を提訴したり告発するのも仕事。
仲良し会じゃないんだから、とくに法人格ある組合は義務ですよ。

管理会社の管理業務主任者は会計監査能力はない。日本で会計のプロと言われている人たちは税理士と公認会計士のみ。公的会計監査ができるのは公認会計士の資格を持つもののみです。

だからなに？
管理組合で会計士使えってか？
区分所有法に監事の事項もあるから読んでみたら
管理組合法人の節　５０条くらいかな

マジで監査を頼まれたときはラッキーと叫びました。
ほんと得した気分でしたよ。
輪番役員ですが、一応、カウントされるんで。
仕事なんにもないで！
住民同士でナーナーで会計も管理会社任せですし、それを会計がチェックして、うちら監査に来るときはすることないのが正直なところ。
前任者もすることないし、簡単て言われた。
もし、本気でするなら第三者ちゃうか思うで。

ハイハイ　よかったねぇ～

監事やってるけど、日常の修繕工事やら、
完成報告書の審査やら、立会やら、保証やら、要するに検査に合格しないと、
理事長決済できないから、お金は払わせないよ。
あたりまえやろ。

帳尻合った収支報告しか見ないから、監事って、役割果たしても本当の意味で監査出来ないですよね。
明細あっても見るのは理事長と会計です。
明細見てる監事さん、います？

内は大手の管理会社だから安心しているので、理事長、会計、監事等の
役員は、議案書の作成は管理会社にまかせっきりで、チェックなしで、
総会に臨んだものだから、出席者の中に、業務、会計の監査能力のある
区分所有者から質問攻めに合い、総会のやり直しを請求され、降参。

管理会社は善管注意義務違反を指摘され、管理会社変更の動議がでた。

>業務、会計の監査能力のある区分所有者
そういう方がするべき役職ですよね、監事。

確かーに、右も左もわからないような呑気な主婦には辞退していただきたい。

明細はもちろんコピー保存します。
管理会社に会計業務委託していますが、
小口も、大口も、伝票も、
理事長、副理事長、会計、それぞれの後で、監査します。
たまには、支払いを待て、ということもあります。

業務監査もやりますが、担当理事の考えが子供みたいなもんで、子供のほうがましか、
どんな業務にも金を扱う管理組合理事会が、頭のねじが緩んだ人が主流を占めると、、
まるで、町内会の行事のような感覚の人が、理事会など無駄で嫌だと、
それが正しくなる傾向に、しだいになっていきます。
そういう人は、自分の勝手にやることができないと、
監事が勝手にやっていると文句を言いだします。
何がほんとか、よくわからないままに、多数決、とか、アンケートで決めるとか、
ちょっと、狂っているんじゃないのということになり、その結果、問題解決どころか、
もめる原因を平気で作って、それに気がつかず、それをうまく治めたなどという馬鹿なことを
自慢したうえに、たよりになるひとだということになるという、
ばか、としか言いようのない人も多数おります。
そんなことだから、その気になれば、こんな騙されやすい人たちはいないので、
何しろ、自分は賢いと思い込んでいるので、不正が横行していたようだ。

古いことをほじくるのは、大変難しい。ある年度など、数千万円の明細がない。
その時、調査して、理事会で指摘して説明した人がいたが、
みんなぼーっとして、反応なく、かえってへんなひとだとおもわれたということ。
結果、調査通ですという回答がしばらくツずいたあと、
理事長、副理事長、会計監査が調査した結果、問題ありまsんでした、の報告で、
ほかの理事は納得してしまったんだとさ。
これが、管理組合理事会です。区分所有者の実態です。
その人は、ああこんな連中のために俺は一生懸命やっていたのかと思って、
やめた、と、私にいわれた。

しかし、多数で共謀して隠されてしまうと、
ほかの人は、信じることが大事だなどと、幻惑されて、
そんな悪いことをするはずがないと思い込むので、
管理組合のお金ぐらい横領しやすいものはない。
おまけに、今度は、やはり疑問を感じている人は、
だれを信用してよいのか分からないということになる。
実は、わたしも、信用してよいのか信用していけない人なのか、さっぱりわからなくなっている。
確かに、近年入居してきた人は信用してよい。
しかも、そういう問題が露出しかけたときに、
会計を、会計事務所に委託することに猛反対する人たちが、管理会社に会計を委託した。
こうなりともったわからなくなってしまう。

だから、管理会社に管理させるようになったのだが、
なんいしても管理会社が、自分たち以前のことを調べても何の得もないどころか損になる。。

だから、私は業務検査をするが、まあ、ほとんどの理事は、理事なんかやりたくないので、
そのくせ、私のように真面目で能力がある人間など、不愉快で、自分の低いレベルに押し下げて、
自分の思い通りにしようとする習性のようなものがあるので、
それが傲慢であるということに気がつかず、監事が傲慢であると攻撃する。

な監事という仕事は、かなか、エネルギーも、時間も、経済的損失もあるな。
監事は、いつも戦っていなければならないのだよ.

何が、監事にあたってラッキーだ。

そんなことを言ってずかしいということもわからんやろ。
もうちょっと頭を使ってみたらどうだ、頭ぶつける前に。
もっとも、そんな頭は豆腐にぶつけてもこわれそうな気がするけど。

そんな人は、まあ、自滅する日を、首を長くして待っていなさい。
そんな考えで生きていけるほど世の中楽ではないよ。

管理会社よりも理事のほうに悪質な人間が多いのさ。
管理会社は、理事のの言うとおりにやるからね。
管理会社は、この猛烈にうるさい俺を信頼しているのも、
この先ずっと委託をさせてほしい、何よりも工事をさせてほしいのさ。
建物や設備も自分の目でしっかり点検しないと、業者はいうこときかんぞ。

お金が有り余っている感じわるさんにはわからないことであろう。
苦労が足らんのじゃろう。何より緊張感が足らんのじゃろう。
そのうち、大けがするわ。
　　------- なあ～～～～そやろ。
なんか、えらいながなった。

てっぺんあたま様

誤字脱字、文脈難解はあれど実感溢れる、真髄をついたご意見に感服です。
監事は意見を言えるが理事会運営に手出しができないもどかしさ。
馬鹿な理事の発言にこれでいいのかといつも感じている理事の私です。
管理規約の法律も馬を相手ではただの紙切れ（馬の耳に念仏＜法＞）。
うちは過去の監事が管理会社弁護者でしたので理事会は管理会社理事会になりました。
これを打破するのは容易ではありません。

アホどもに自覚させる薬がないでしょうか。

教えられるようなことがあるかどうか。
長くなりますよ。
結論は、組合員、管理組合、管理会社が相互の関係で同じところに立てる場所を作ることです。
わたしは、来年７０ですから、自由にできる時間がありますからね。
マンション管理組合は初めてですが、今までの経験からいろいろなことが分かりますので、
割合、うそほんとが分かりますし、単純ではありませんから、いろいろ構想してやりますから、何を考えているのか分からないと思われていると思います。だから、管理会社も、ほかの人も、一体ほんとは何を考えているのだろうかと考えることになります。そして、理解してくれる様に回りくどくやります。

どうやって、社会的に、この地域の私たちが、今後やっていけるかという方法を考えています。そのためには、今までの経験だけではなく、新しいことも学び考えやっていかなければなりませんから。ただ、いろいろ実力もありますので、実力行使みたいな、乱暴な方法もやっているように見えると思います。

ただ、アンケートと多数決はまだ１回もやっていません。ほとんど意味がないようなことが多いし、対立の原因を作ることのほうが多いと思いますので、ヒアリングを集めます。

そろそろ来期あたり輪番理事が来そうだけど監事になりたいとおもう
ここ読ませてもらっても一番初心者向けって感じやん
なんか仕事もなさそうで楽そう

宅のマンションの規約で輪番理事が監事二なれるのですか。？

監事を希望すると言えばいい。

2期前から輪番制になってからというもの理事長は抽選で選任された理事初心者で、監事も引っ越して5年とか言ってましたよ。
マンションは30年ちかい築古ですが輪番になる前は元理事長や理事経験があり、それなりのひとが監事だったような。。
輪番になってから理事会も代理人が半分以上を占めているとかで成り手不足なのでしょうか。
ここ数年うちも監事が一番人気のようです。

築30年近くて理事を一度も経験していない組合員もいますが、そんな人たちは無関心や無知で老人であったりしません？
そんな搾りかすみたいな理事に組合にを任せるのも怖いけどね。

理事がアホでも監事は口出し出来ない。。。
アホにアホと言える賢者はいない。

↑理事会で異論がでると決まらないと思いますけどね。
黙ってるひとは黙認とみなされるのが通例。

　監事はすべてを監査します。　マンションにより異なります。　わけのわからない話で失礼しました。
　
　監査は、業界団体の、マンション管理業協会ＨＰに、約３年前　[調査・研究] 業務関連資料（協会策定・発行）の管理組合監査資料　※マンション標準管理規約（2016.3.14版）対応があります。
　常識的には、マンション管理業協会に加入している管理会社は、その資料により、必要な部分の監査を行っています。　と、言いたいところですが、管理会社の使用しているのは、監査報告書の部分のみで、肝心の監査すべき事項を行っているとは思えません。

　管理委託契約書や重要事項説明書は、マンションにより異なるとは思いますが、監査は管理組合にとって最後の砦ですので、ここを落とされる（おろそかにする）と、取り返しのつかない事態が生じます。
　
　そのほかにも、どこかで（信頼できる大規模修繕コンサルタントＨＰ？）一覧表を見たことがありますが、忘れました。　申し訳ありません。　探してみますが、見つけたら教えて下さい。

　監事の人選も重要です。　考えがまとまれば再度投稿します。

監事は第三者機関に依頼すると、偽理事長などは生まれません。
偽理事長と管理会社が共謀する事もありません。そんな勇気のある
組合役員がいればマンションは平和。

問題は業務監査のできる監事であるのが条件です。

管理規約にはほとんどのマンションで役員（理事、監事、防火管理者）
の選任方法が決められている。

この際規約を理事の選任方法、監事の選任方法、防火管理者の選任方法
と別々に規約を決めませんか。？

監事は何をどこまでどころか何もしませんでしたよ！
私の前の監事に『監事は一番楽やし会議で寝とってもつとまるで〜』の誘い文句に釣られ立候補しましたが、ほんま２年の任期を終えて自分の名前と印鑑をおす練習をしておいたおかげで難なく大役をこなせました。
大人しく輪番を待って大変な仕事を押し付けられるくらいなら監事に立候補したほうがマシやし。

監事は管理会社によっては、理事会を全く理解しないで、めくら版を押す人に誘導されることがあります。

https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/945400/

加害者　第八期

が参照になります。

私は監事の時に前理事長らが法令等を無視したり、理事会を軽視したり、契約書等を隠したり、監査を制限したり、様々な不正行為をしましたので、監事による臨時総会を開き組合員に報告しました。　管理会社が前理事長らの言いなりだったのも問題でした。　その直後の定時総会には理事長も副理事長も腰巾着の理事たちも全員が欠席してしまい、事業報告も決算報告も不承認となりました。　そこで私達有志が役員に選ばれました。前理事長らは８千万円もかけての大規模修繕工事もやりかけで、怪しいところも多々ありましたが、捜査権限があるわけでもなく、その不正までは暴けませんでした。責任追及もできませんでした。　引継ぎも説明も一切拒否され、大変苦労しましたが、管理会社も変更して、今はやっと正常な管理組合になりました。　私は正しいことをしただけだと思っていますが、正しいことをするのも大変です。臨時総会で報告した内容が名誉棄損だとして訴訟もされ、２年も争い結局和解で終了しました。今はやっと落ち着いたと思ったら、今度はモンスタークレーマーの組合員に年間３０通ものメールによる質問をされ、当初は逐一回答しましたが、管理会社と弁護士に相談して、理事会でも決議して、「判例もあり義務はないから」と拒否の告知をして対応せず放置すると今度は付きまとわれて困っています。　こんなことを言うと益々役員のなり手がなくなるかも知れませんね（苦笑）　しかし、役員と管理会社が協力してマンションを守っていくことは大切なことだと思います。それなりにやりがいもありますから、皆さんも頑張ってやってください。

うちは二期続けてニセ組合員が理事や監事に就任していたことが発覚した。
規約では役員資格は組合員（区分所有者）のみなのに、理事会はその事実を隠して区分所有者の配偶者や一親等親族を総会で役員選任議案として上程して賛成可決させ、組合員の目をごまかして役員に就任させていた。
この不正を摘発したのは、監事ではなく外野の一般組合員だった。

>>533 温泉マンション理事長さん
参考になります。
今の理事長は悪意ではないと思うけれどプライドが高く、理事長職がよく分かっていないので、結果、管理会社の仲間のようになってしまってます。規約・委託管理契約でこう決められていると伝えても、だんまりのまま。理事も腕組みをして、距離を置くといった雰囲気です。無関心、我関せずでは前進なしですね。