監事は何をどこまで監査しますか？

>>404 匿名さん

東京の数人のマンション管理士事務所など取るに足らない存在である。

これからは新全国組織の全日本マンション管理士会の時代が来るであろう。

>>407 草の根民主主義評論家

全日本マンション管理士会
www.8107.net/mankan/kanri.html
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上記を叩いたら、次のメッセージが出てきました。
不具合を直してください。

Not Found

The requested URL /mankan/kanri.html was not found on this server.

Apache Server at www.8107.net Port 80

>>407 草の根民主主義評論家さん

もう一件ありました。

全日本マンション管理士会 - 8107.net
www.8107.net/mankan/extra.html
雨ニモマケズ 風ニモマケズ雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ丈夫ナカラダヲモチ慾ハナク決シテ瞋ラズイツモシヅカニワラッテヰル一日ニ玄米四合ト味噌ト少シノ野菜ヲタベアラユルコトヲジブンヲカンジョウニ入レズニヨクミキキシワカリソシテワスレズ野原ノ松ノ林ノノ ...

でも、次のとおり。

Not Found

The requested URL /mankan/extra.html was not found on this server.

Apache Server at www.8107.net Port 80

どうも、真面目な会ではなさそうです。

監事は仕事がないから大人気ですよ。
どこまでも仕事がなく引き継ぎも一番楽です。
それの何は悪いの？
一つくらいそんな仕事があってもいいじゃないですか。

さて、気を取り直しまして、『監事は何をどこまで監査しますか』というスレの主題に対しまして、次の事例で問題提起がいくつかされました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377799023
その中で『２． 役員選任議案において、特定の立候補者を排除した。』について考えてみたいと思います。

この問題には、次の2つのポイントがあると思います。

第一のポイントは、役員選任議案において、理事会が総会決議前に特定の立候補者を排除することができるでしょうか、ということです。
といいますのは、標準管理規約において、役員の選任については第３５条第２項で次のように定められているからです。
２ 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。

第ニのポイントは、仮に特定の立候補者を排除したのが理事会だとしたら、監事の立場として、立候補者を排書した理事会の不正を総会で指摘するのが筋なのではないでしょうか、ということです。

標準管理規約の第３５条第２項は、少々古いものを参照していました。
正確には、次のとおりです。

２ 理事及び監事は、組合員のうちから、総会で選任する。

お詫びとともに訂正させて頂きます。

標準管理規約という面で議論するにあたり、正確さを期すために、役員の欠格条項が第３６条の２に記載されています。

（役員の欠格条項）
第３６条の２ 次の各号のいずれかに該当する者は、役員となることができない。
一 成年被後見人若しくは被保佐人又は破産者で復権を得ないもの
二 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わり、又はその執行を受けることがなくなっ
た日から五年を経過しない者
三 暴力団員等（暴力団又は暴力団員でなくなった日から５年を経過しない者をいう。）

役員候補者が上記欠格条項に触れていないかどうか、理事会は検討しなくていいのでしょうか。
また、監事は理事会は理事会が検討したかどうか監査しなくていいのでしょうか。

>>421 匿名さん

成年後見人でないことの証明は本人が戸籍のある自治体に頼めば出してくれるけど、就任時に提出させるとか、そこまでやるかね？

そもそも登記簿の確認すらしていない管理組合がほとんどであろう。

犯罪歴については
外国政府が入国の要件にしているとき
ぐらいしかそんな犯罪歴がないことの証明はでません。

過去の犯罪歴というより、在任中に捕まって刑が確定したときに失職させる規定だと考えたほうがよい。

しかし、正解をわざわざ削除依頼するとは
自分の無知を突かれて恥ずかしくなっだんだろうねw

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377799023
さて、この事例の補足の中に、次の内容が記述されています。

③推薦役員に就任の受託確認をしなかった
④無資格者を推薦候補に含めた

うちのマンションでも、役員候補者の意思確認をしていなかったため理事会が成立しなかったり、区分所有者が法人登記のまま役員候補者にしてしまったということがありました。

補足事項の③と④についても、やはり監事は監査するべきだと思いますが、いかがでしょうか。

長文です。

この板の原点は監事の責任。

第４１条監事は、管理組合の業務の執行及び財産の状況を監査し、その結果を総会に報告しなければならない。

この条文は監事の報告義務を定めたものですから、これに反すれば法的責任を問えると解釈しています。

１　監事同席の臨時総会で理事会が定足数不足であったから臨時総会議案は理事会決議を経ていないと指摘され、またこの事実を知りながら監事は総会で監査報告しなかった。
２　理事長が組合財産に多額の損害を与えていると組合員から指摘されたがその事実を確認せず総会の監査報告で監事は《管理組合は正常でです》と報告した。
３　管理会社の契約違反と管理会社変更の必要性を理事が指摘したとき、監事は《私は管理会社に満足しています》と発言し審議を打ち切らせた。
４　この支出は管理規約違反に定められていない項目だと指摘されたが監事は総会でこのことを報告しなかった。
５　特別決議を要する総会議案が普通決議で議決されたと理事会で指摘されたが監事は総会でこのことを報告しなかった。
６　管理委託契約内容の遂行状況を確認せず、金銭出納関係書面を見ることもなく管理会社の報告を鵜呑みにして監事は《理事会運営も会計も正常です》と監査報告した。
７　監事は理事会に一度も出席せず、会計帳簿も見ずに《組合運営は正常です》と監査報告した。
８　管理組合が（規約に反する総会決議、理事長解任請求）提訴されたが監事はこのことに言及しなかった。
９　理事長解任請求された理事長は任期切れを理由に理事長を辞任したが新理事長を操り訴訟内容が表面化することを妨げた。監事はそのことを知りながら是正意見を述べず総会でも指摘しなかった。
１０　監事は過去の監事や理事長の不正やその損害（金額にして約１億円）を知らされたがその事実を調査することもなく総会では《組合運営は正常です》と報告した。また滞納金が７００万円へと膨れ上がっていることも指摘しませんでした。
１１　ある期の監事が清掃作業員およびその会社に対してパワハラ（嫌がらせ）発言をしたことが発覚した。その監事はその事実のもみ消しを理事長に働きかけた。理事会でその事実を追及された時、そのような事実はないとパワハラを受けた清掃員がいる前で監事は証言をした。被害者はこの人が加害者ですと証言した。

これらは第４１条に違反すると思いますがいかがでしょうか。１１は人間性、当事者間の問題ですが。
このような監事を罰するにはどうすれば良いですか。

私はかなり前から第三者監事制度を提唱してますけどね。

今年の標準管理規約改正で外部委託できる
ようになったので全国マンション管理士会に監事を依頼したらいいでしょう。

>>428 匿名さん

不服なら自分が理事長か監事やればよい。
このように他人まかせの発想が問題の元凶であることに気づかないこいつはボケている。

>>429 の根民主主義評論家さん

通常、普通に業務を行っていれば、問題視されることはありません。
上記No.425,No.426の対象となっている監事さんは、相当な悪意を持って規約違反・善管注意義務違反をしたからこそそこまで指摘されているのだと思います。
これは、きついお灸だと思って自戒すべきですよ。

425さんが引用した
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377799023
でベストアンサーになっているr2_refiこそ女性監事であることが判明しています。
自らの愚行を懸命に弁護している姿は舛添知事と同じです。
女性といえども恥を知るべきでしょう。

〉427
私もそう思います。
管理者も外部に依頼できると標準管理規約が改正されましたね。
変な監事は百害あって利益なしです。

>>431　匿名さん

匿名さんが述べているとおり、ベストアンサーになっているr2_refiがもし監事であるとすれば、次の内容からは、自分に向けられた問題を理事長に転嫁していることになります。

”怪文書が指摘する内容は過去の理事長の責任を追及する内容であり監事に文句を言う内容でも無いと思います。”

だとしたら、全く責任感のない軽い監事なんですね。

滞納金問題は、初めは管理会社が督促するものでしょうが、最終責任は理事長であると思います。
滞納金は、組合員が総会などで質問して、回答を求めてみてもよいかと思います。
莫大な額になるまで放置した管理会社、理事長は善管注意義務違反、監事も同罪。
しかし、そうなるまで管理組合が気が付かないのが不思議。

最終責任は理事長ではありません。組合員の責任です。

最終責任は監事です。
それから、責任をとれるような人間でなければなりません。

監事が責任とれないと、最終責任は組合員ですよ。

１
理事長は監事の会計監査を経て収支決算案を提出、承認を得なければならない。
→役員は管理費等の滞納を把握していて当然

２
管理組合は区分所有法第7条に定める先取特権を有する。
管理組合が管理費等について有する債権は、区分所有者の承継人に行使できる。

３
管理費等の未収納があり、支払い請求を行っても収納できない場合、管理会社は責任を負わない。

４
理事長は区分所有法に定める管理者と規約にあると想定
→管理者は
集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

区分所有者は、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。

………
皆が責任を逃れられる現状
↓
組合に負荷
↓
第三者が必要
………

故に、管理者、役員、区分所有者、及び第三者管理方式でも、これらが悪事を
働くと、最終責任は全区分所有者に及びますから、質の良い組合員の多いマン
ションに住む事です。第三者管理方式は大反対ですが、居住する区分所有者の
中に管理のプロが居れば、それ等に管理者業を委任することは大賛成ではない
が、賛成です。その代り、規約に大きな罰則規定を制定するのが条件です。

多額の報酬とセットじゃないと誰もやらんでしょうけど。
なんか最近はボケてる人が多すぎ。

多額の報酬を貰っても、何にもしないで座っているだけの無能な理事がいたら、報酬泥棒目的で出席する◯◯◯が増えるだけ。

>>446 匿名さん

大きな罰則規定とのセットという
文脈が読めないボケてる人が多過ぎ。

なぞなぞです。
大きな罰則規定とのセット？
それな〜んだ。

役員選任は輪番ではなく抽選が望ましい。

輪番も抽選ですよ。

↑あほ

輪番とは順番にやることでシーケンス

抽選は無作為抽出でランダム

である。

順番とやらはどのように決めるのかな？
話し合いでもするのかな？

大規模修繕件でコンサルを選びました。建物診断をして検討や詳しい説明もなく進んでいきそうなので監事が建物診断を検討が必要と意見を言うと管理会社が次の理事会の開催を知らせてきませんでした、どうしたのかと質問すると理事会で監事を呼ばないようにと決めたとのこと。文章で出席したい者はあらかじめ理事会の許可をもらうようにとありました。この理事会で業者の選定基準を決めていました会社の所在地、規模、経験等です。組合員には業者の紹介をするようにとありましたが結局すべて選ばれませんでした。監事は臨時総会の開催を管理会社に伝えました場所の確保、資料の作成、配布などやってくれるといいましたが、後日確認すると理事会から手伝わないようにと言われたのでできません、場所は確保してありますといっていましたが確認すると確保してありませんでした。資料は管理しに相談してできていましたが配布すると当日えらいことになるところでした。　
　理事会に監事を出席させない、業者の選定条件は管理会社の推薦するところだけ基準に入るようでした。監事の監査妨害、臨時総会開催の妨害このようなことは許されるのでしょうか？　　　　　

許される事ではありません。しかし、マンションの組合活動は、色々

ドロドロした人間関係がつきものです。その間に入り込んで管理会社

のフロント、管理人が介在して、組合費をくすね取る。組合員がしっ

かりした役員を選任しないと、この問題は収束しない。永遠のテーマ。

>>453 匿名さん

輪番表を見たことないのかい？
普通は苗字のいろは順だよ。

>454
マンション管理センター、国土交通省のマンション政策室にも、連絡相談してみたらどうでしょうか？
改正された、標準管理規約でも、監事の権限について、なお、問題が残っています。
マンション管理組合内で、業者も関係した不正が横行しているのに、マンション管理の制度が追いついていません。
マンション購入、入居が、後々のことを考えたら、恐ろしくなります。
早く、制度を何とかしないといけないです。

>>457 匿名さん

地裁に工事差し止めの仮処分を申し立てればいいでしょう。
454のマンションは監事を公然と排除するなどガラス張りの運営です。
看過できないと思う区分所有者が頑張ればいいだけで、制度の問題ではありません。

455様
妻恋坂マンション、徳間書房をお読みください。

管理会社にお任せの理事会や、住民同士に派閥をこしらえるこずるい管理員と持ちつ持たれつ仲良しこよしの理事はいい鴨です。

それから、監事がど素人だと助かります。

理事長や監事に法律的知識が在る場合、通常は組合員全体の利益になります。
その知識を悪用するとその組合は悲劇です。
品川のマンションがその好例です。

確かに。
理事会議事録には、監事意見として次の意見が記載されていました。

「出入り業者から面談の申し入れがあり、xx月x日に面談をした。
一方的な主張を聞いて判断するような内容ではないため、当事者を除く四役等に共有の上、当事者2名からの事実確認を考えている。
あらぬ疑いを持たれることがないよう、業者とは、節度をもった関わり方をして頂きたい。2名の理事の氏名を監事は挙げたが業者名は明かせないとのことである。A理事長から事実を言えないような様な書面を監事が配布すべきではないとの注意があった。」

全く、A理事長のとおりですね。

A理事長が当事者だから妨害しようとしたのか。
それなら大問題だ。

A理事長が自分のしたことを隠すために会の進行を妨げた。

事実確認をした結果、何も不正は発見されなかった。
これは、監事による名誉棄損である。

瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず

出入業者から申し入れを受けた段階で、アウトだろ？違うか？
名指しされた理事たちは自覚が足りないとしか言いようがない。

うちのマンションでも同じようなことがあったが、ほどなく理事長は辞任した。
自分の非を認めた結果であろう。

あなたは、法治国家としての日本に住む資格がない。
「出入業者から申し入れを受けた段階で、アウト」だとしたら、検察はいらない。
もう一度、中学校の社会科を勉強しなおしてくるべきである。

理事会役員による名誉棄損行為については、次の事例があります。
特に、その回答は白眉です。
参考にしてください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12135816867

知恵袋使って、嫌がらせして、ちっちゃ。

自作自演なんだとか。

監事やる人、理事長、副理事長経験者や、理事２期以上経験者ならともかく、未経験者にやらせるって！
理事会と自治会の違いもわからへん無能が監事って！
うちとこのマンションもう終わっとるわ！
監事なんて要らんのちゃう？

理事長に立候補したくせに、自分の思どおりにならないと、辞める辞めると騒ぎたてる。
結局、誰にも相手にされず孤独。
かまってほしくてさらにもめごとを起こす。
そんな奴がいる理事会なんて面倒くさい会議体。
理事会なんて必要ない。

<<472
文句あるなら　あなたがやったらいいんじゃない？　　
監事が要らないという無能さん（笑）

理事長、2期やっても無能力な人もいるよ。
なのに、本人は有能だと言い張ってる。
あーあ

そもそも、身内から監事を選出する時点で無能 笑
「第三者に精査してもらいます」といって自分で弁護士を雇う元都知事みたい 。
まず
監事に仕事なんて、ないよ。

もう一言、一番楽でした。
一応、一期任期満了のカウントつくし、ラッキーでした。★

フロントも「役目の軽い役職」とおすすめする、区分所有者が選ぶやりたい役職第１位、それが監事。

>理事長２期やっても、無能力な人もいるよ。

嘘が御上手で二枚舌なら誰でもつとまるよ。
規約に目を通して、あとは手柄を取る。
他の理事はじゃが芋と思って利用しまくる。

理事長あるある、もっと教えて！

478に異議あり。

最も楽なのは副理事長です。

ずる休みする理事長もいるら、副理事長も苦労するよ。
大事な決議の日に、ゴルフバック抱えて練習場、引いた。

>482
それはズル休みではない
けつをまくっているのだと思います
けっ、糞マンションの理事長なんてやってられるかと

じゃんけん弱いから仕方ないね。

結局、責任感がないってこと。

じゃんけんで理事長選出ｗｗｗ

糞マンションに糞理事長ｗｗｗ

あみだくじでもいいよ
立候補とかはマヌケかアホしかいない

そこまで、自身を謙遜しなくてもいいと思う。

理事長に立候補とかはマヌケかアホしかいないといってるんだけど　日本語ダメなの

分譲にふさわしくない＊＊は
安賃貸レオパレスでも借りやがれ

ということで

理事長に立候補するような奴はアホかマヌケしかおらんで解決

監事は黙って監督しとけ　怠慢な理事会業務の指摘や費用の流れは全部解っといて当然な　

管理組合法人では監事を置くことを義務付けられていますが
法人格がないのなら別に必要ありませんよ。
現実には監事というのは重い責任のある役職です。

なーんにも仕事がなくて、引き継ぎの時は同じく仕事のない総務の人と住民の噂話をして時間つぶしてました〜 w
私は旦那の代理でしたが、今もそんな感じみたい。
300世帯のボロマンションですが、立候補の理事が張り切ってるみたいだから、監事はボケーっとLINEしながら長ーい会議の時間つぶししてるんやて。
いつの理事会も監事は暇すぎて死にそ〜や。

会計監査は？
理事会運営や役員の規約違反や誠実義務違反がないかは？
監事の仕事って理事会の監視監督なんだけど　わかってる？

会計監査⁉︎
形だけ〜
全部、管理会社が監査してくれる。
前任者も引き継ぎのとき、サインがかけたら大丈夫と笑いながら言われましたし、理事経験者の先輩方にも一番楽な仕事やで〜、よかったやん、儲けもんやん。
と羨ましがられてます。
ちょっとした、特権階級GETな気分です。w

低脳しかいないマンションなのね　
お疲れさん

うちとこも無能マンションなんかな？
と言うより理事長が監査の2人を無能扱いしているから、透明人間みたいやわ。ぷっ

安いファミリーマンションなら
どうでもいいんじゃないの

購入時は五千万円〜七千万円代でしたが、バブル期価格なんで、今なら中の下のファミリー向け団地かもです。w
なんで、購入当時からの住民も少なく、今だに住んでいる住民は、＊＊＊で、富裕層は別荘にしているか、賃貸にしています。
おのずと理事会のレベルも下落やねん。w

監事の監査など所詮身内裁判で組合管理のナーナーな部分。監事の監査が適正であるとは言えないものだ。公認会計士などの外部監査を受ける仕組みの導入が組合管理の課題である