長谷工コミュニティはどうですか？

ここによく現れる嵐は相見積もりをしろと頻繁に叫んでるが、不当競争をさせようとしてんだな。ま、相手にはされてないが。

本当に。まいる。
業者間の取引では、下請け法やその他法令により、過度の減額依頼は出来ません。
また、値引きを受け入れないと、支払わないとか無理難題を言ったり出来ません。
しかし、いざ管理組合になると、まったく商慣習や法律知識がないもんだから、不正廉売・ダンピングの嵐。

一言言っておきます。あなた方組合員たちがやっている、不当な値引き交渉は、商慣習上ゆるされるものではありませんよ。

ま、うちの会社も値引き要請は全ツッパリに方針転換したから、知らんけどね。
（理由：これだけ不景気にも関わらず、不人気業種のため人が集まらない。よって、利益の低い物件や、過当な要求がある組合は切る方針となったため）
あ、ちなみに俺は、ここの会社じゃないからね。

実際、管理会社側から契約打ち切れたマンションも最近出てきてますね。
そういう組合はあわてて管理会社を探して足元見られて値下げどころか‥‥‥

あらあら、長谷工社員がまた湧いてきましたねｗｗｗ

↑またＧ人社が湧いてきたな。

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>864 嵐屋のドブネズミ出没。もうお前の出る幕はねーーーよ！！ドブの底を這いずり回ってろ。

俺に言ってんのか?
俺はここの会社の人間じゃねーぞ。
他社の人間だぞ。ここの社員になりすまして工作してると思われるのは心外だからはっきりいっとくが、他社の現役フロントマンだ。俺の住んでるとこにこの会社の支店ない。

ついでに実例を教えてあげます。

委託費はそんなに安くないので利益は取れているが、うるさい人が多く求めてくる内容が面倒なことばっかりの、いわゆる問題物件を解約した。５社ほどから見積もりを取ったようだが、この業界横のつながりが非常に強いから、全部の業者がヒアリングにやってきた。
何か問題ある物件ですかってね。
もちろん守秘義務があるし個人情報は教えられんから、ま、物件特性だけお話してあげましたよ。
あっさり、２社は辞退。残り３社のうち２社は、うちより高い金額で完全に逃げの様子。
最後の１社はあのがんばりやさんの独立系。ま、どちらも仲良くがんばってよ。

こうやって、脅しをかけるのが、得意な管理業者業界。

そうやって信頼を失って、将来は国会で取り上げられる日も遠くないなと感じる今日この頃ｗ

↑これが嵐野郎。国会だの何だのって、ばかたれが。おめでてーよアホンだら。

業界人間は出て来るなよ。

業界人が自らそう名乗って出て来るのは歓迎。

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そうだね。「業界（妖怪）人間ですが、一言だけ言わせて下さい。」ってね。それは「掲示板使ってカモを探してます。うちの売り上げにどなたか協力して頂けると幸いです。」と宣言してるに等しいからね。そうすると分かりやすい。ま、偽装して潜入してきても、今じゃバレバレだけどさ。

まさにキンタマ隠してチンポ隠さずだ。これは「玉は股間に挟み込んでいられても、竿は何かの拍子に飛び出してしまうから、一時は人を騙せても長い間には嘘は必ずばれる」という教訓のことわざだよ。または、後ろから見ると玉だけがあり、前から見ると竿だけがあるのは、どこから見ても不自然で怪しまれるから、「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」と言う意味も込められている。

なるほど！深いですね！勉強に成増！

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鎌倉のマンションということで発言されている方に教えられて、このサイトを知りました。この方が話ている内容は事実です。

当マンションで勉強会をしている方が、OFF会に参加されて、そこで長谷工コミュニティに委託している他のマンションの管理費が相見積もりで大幅に値下がりした情報や、長谷工コミュニティがリプレースを狙って出してきた見積の資料を入手されています。私はその方から見せてもらいましたが、百聞は一見にしかず。まさに、ガイアの夜明けで放送されたように、相見積もりすると、それまでの管理委託費がいかに高かったがよく分かりました。

もっと多くの方に、この業界のひどさを知ってもらいたいと思っています。知り合いが、マンションの管理委託に関して特集記事を出す雑誌のD社に勤めているので、格好の取材対象になるということで取材陣を紹介してもらおうかなと考えています。

↑の方は>872の記事をよく読みなさい。中傷的な話は駄目です。それと人から聞いたって話も駄目。住民なら、自分のマンションで起きてる事実を基に話して下さい。業者丸出し（玉と竿の両方が露出）なので、せめてどちらか一方でも隠す努力をするか、正々堂々と業者である事を名乗って下さい。玉隠して竿隠さずほど情けなくみっとも無い事は無いですよ。

>872　勃起状態では隠そうにも隠しようがないぞ。あれってさ、アタッチメントになってると何かと便利だよな。よっしゃ今夜はこれでいこう！・・・みたいな。だいたいタマってのはウザいな。ポコチンは別名マラ（魔羅）と言う。これはサンスクリット語のマーラの音写だ。元々は邪悪な世界を支配する魔神の名前なんだ。だから略して邪魔って言うのさ。まさにここのアラシ君は邪魔そのものなんだよ。分かった？毎日チンポでも鍛えてなさいな。

あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。
だって、普通にありがちなことだもん。

皆がバカにしてんのは、それが長谷工コミュニティーだけの特異性だと思い込んで「ハセコーサイテーっ!」とか言ってるアホさ加減なんだよ。

ホント。貴方がたは今知って驚いてるかも知れないが、今頃気付いて騒いでる人がいることの方が驚きだよ。

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君は住人ではないじゃないか。匿名なんて名乗ってるが、業者なのか？誰かの書き込みがあるとすぐさま反応する所なんざ業者だな。

>>874
一般の方が声を上げるようになると、この業界の人たちは大変困ります。
ですから、こういう声があちこちで出てくると、この業界の人間は検討ハズレな非難をし始めます。

ですから、全然気にする事はないですよ。もっと大きな声を上げてください

>>875
業者、乙！

利権やお金が絡むと、書く事が理不尽になって大変だね。

もうお前らの時代は終わったんだよ。これからは消費者が声をあげる時代。

業者天国はもうおしまいになったんだよ。気づいていないのは、自分の感性や知能に疑問を持ったほう後良いと思うよｗ

だからそんなに不信感が強いのなら、自主管理で自分たちで頑張ったらどうなのとｗ
明朗会計だし暇もつぶせるし、いいんじゃないですかぁ～

#874の続きです。

長谷工コミュニティの面白いところは、100戸弱のマンションが相見積もりを10社から取った時に、営業マンは自社の見積は高いから第一次選考で落とされるだろうと言っていたこと。集めた各社の見積を比較したらG社には及びませんでしたが、NH社といい勝負で、四割下げた元からの管理会社より内容的にも良かったそうです。

管理会社が受託出来ないほど安くなるまで叩く必要はないですが、相見積もりを取ること自体は正当な経済行為であり、だからこそ長谷工コミュニティも他社が管理しているマンションからの呼びかけに応じて見積を出しているわけです。

私が他のマンションに住む知り合いから集めた情報では、管理会社の大手同士は、暗黙の了解があるためか、他社(仮にA社とします)が管理するマンションからの呼びかけに応えなかったり、対応してもA社より高い見積を出しています。競争原理が働かないように上手にやっているわけです。

こういった情況は、TV東京(ガイアの夜明け)、週刊ダイヤモンドや東洋経済などの経済誌といったところだけではなく、マスコミこの問題を取り上げて行くでしょうし、ネットでもこのサイトのように玉石混交ではありますが、参考情報が提供されますので、早晩この業界の実態がマンション住民側に広く知れ渡り、相見積もりが当たり前になると思います。

また、長谷工コミュニティが熱心にリプレースを狙っていけば早晩変わって行くでしょう。リプレースを事業戦略にする以上、今は中小業者が管理する中小規模の物件を中心にやっているかもしれませんが、そのうち旨みの多い大規模マンションを狙わないわけには行かなくなるはず。大規模マンションはまず間違いなく他の大手管理会社が受託していますので、大手管理会社間で取ったり取られたりのリプレース合戦が勃発するはずです。

そうなれば、一番大事な大規模修繕工事を他社に取られないために、管理会社も管理費を釣り上げている様々な仕組みを改めたり、サービスも向上するはずです。つまり、競争原理が働いてまともな業界へと変わって行くことでしょう。

また一日も早くそういう方向に向かう事を期待しています。

このサイトは、ネットの匿名性から、誹謗中傷や罵詈雑言が多いことは致し方ないですが、役立つ情報もあるので、志ある方からの有用な発言に期待しています。

>>877
>あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。

ここを読んでいる限りにおいては、全然そのようには見えませんが？

自主管理とか、値下げでどこの管理会社も引き受けなくなったとか、ボッタクリはないとか・・・

こういう書き込みを見ていて、こういう表現ができるのが不思議です？？？

>>あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。
>ここを読んでいる限りにおいては、全然そのようには見えませんが？

まあ、とりあえず２行目以降も読める能力を身につけましょうね。

>>877

何で貴方がバカにされているのかは、２行目以降に書いてあります。
「１行しか読めない日本語力」も追加しましょうか？

>>No.872 さん

>「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」・・・・・
これって、あなた方長谷工コミュニティという某企業の性懲りもない稚拙な企みにはもううんざりだ。そんな世間様の口から異口同音に漏れ聞こえてくるそれこそ定番の呆れ甚し節『蔑み揶揄する』そのものだったりするところが、これまた失笑を禁じ得ない、というより寧ろ何とも遣る瀬なく悲しく切ない思いが・・・・・。

>>No.877 さん

>皆がバカにしてんのは、それが長谷工コミュニティーだけの特異性だと思い込んで「ハセコーサイテーっ!」とか言ってるアホさ加減なんだよ。
馬鹿にされているのは紛れもなく、アラシだ何だのと、いかに上司（上官）の命とはいえ毎度毎度頓珍漢な駄文を躍起になって垂れ流している長谷工コミュニティーの一兵卒さん、そうあなた方なんだが・・・・・。

いやはや長谷工コミュニティという企業は別格だっw！　って世間様の嘲笑の的になっているのがまさにこうした彼ら独特の思考形態『自覚や自照（省）能力の著しい欠如』そのものなんだが。

長谷工コミュニティが管理するマンションに住む住民です。私が理事になったら、長谷工コミュニティも含めて相見積もりを取るつもりです。

もし長谷工コミュニティが安くできないなら、他の管理会社に変更し、その数字をここに開示しますので、皆さん期待してお待ち下さい。勿論、長谷工コミュニティが積極的な見積を出して他社に取られないように必死に出して来る見積も内容を開示させていただくつもりです。

どちらにしても、今まで甘い汁を吸い続けてきた長谷工コミュニティにとっては、厳しい現実に向き合ってもらうことになりますが、それは自業自得と観念していただきましょう。

この状況から抜け出る道は、長谷工コミュニティが真正直に顧客に向き合うという道しかない事を自覚してもらいましょう。

>>885
意気込み、素晴らしいです。

ただ、おおっぴらに正面を切ってやると、物凄い抵抗（脅迫、怪文書、ネットでの誹謗中傷、嫌がらせ、犯罪事件）にさらされます。

悪の実行者は、〇〇〇だけに留まりません。マンション内にばら撒いているお金で雇われた組合員も敵に回ります。こういう連中が、むちゃくちゃな事を特にやります。

やるときは数人で、一丸となって実行し、何らかの脅迫、犯罪、怪文書などがあったときは、速やかに警察に連絡し犯罪行為だと訴え、マンションの掲示板にその詳細を書き、組合員に見てもらえるような体制を作ってください。

その場合、ＬＭはすぐにその掲示物を外そうとしますが、組合員に周知徹底するために、一通りの過程が終了するまで、外させないようにしましょう。

そして、基本は長谷工を交代したほうが良いと思います。こういう機会で無いと、なかなか次のきっかけが作れません。その後に交代させようとしても、より苦労します。

一度交代させると、管理会社にも緊張感が生まれると思います。これが大事ですから

ちょっと、かなり飛躍していますね。
映画かなにかみたいな・・・
正直、物件１つが解約になるくらいで、怪文書とか犯罪行為ってありえませんよ。
社内でも、「あーあそこうるさかったもんな、よかったじゃん」くらいなもんですよ。
金で雇われた組合員って・・・そんなことやる必要性がないです。
現場的には、じゃんじゃん管理物件が増えるのに、人の補充がないし、よほどの問題がないかぎりは、会社側から解約は出来ないので、年度の予算内の解約なら大歓迎ですけどね。
ま、本社的には予算を超えると少し問題があるかもしれませんが、現場としてはそこまでして守る必要はないと思いますけどね。
業界全体として、これまで管理戸数重視だったものが利益率重視に完全にシフトしています。
これは、適正化法改正や今後の改正の可能性（主任者の設置用件が３０物件から２０物件程度まで減ずる等）を考慮すると、これまでのように１人のフロントが多数の物件を担当することが困難になるため、不採算や著しく手間のかかる物件は解約し、利益が取れており、問題の少ない物件を重視する考えに切り替わっていますからね。
また、「著しく手間がかかる」というところが問題で、フロントのレベルの低さがゆえに正当なクレームとなっていたとしても、フロント自身が会社に対して「クレーマー」という報告をすれば、それで単なる不採算物件扱いになりますからね。フロントとしても給与が変わらなくて、自分が嫌いな物件が契約解除できると思うと、そりゃ解約になって欲しいって考えますからね。

ま、こんなフロントは最低ですけどね。

by所属会社不詳。業界経験不詳。の通りがかりより。

いいんではないですか？
管理会社がやりたくないなら、やらなければ。

自主管理でもなんでもやると言う決意で、ここに書き込んでいますから。
管理会社は、自分達の存在意義を否定するような事を書いているんですから、末期的症状ですね。

なんか自分達がいないとマンションが回らないように書いていますが、新聞と同じで別に読まなくても困らないのと同じですね。新聞は最近、それで困っていますけどね。

新聞業界は全盛期でも拡張員を使ってまでして読者を増やしていましたが、マンションの管理業界は、そんな努力も碌にしなくて、客を否定する事を書いているんですから、まあ将来の暗い業界ですな。

今仲間内では景気も良くなくて失業中の人もいて、管理費や長期修繕費を滞納する人も出てきているから、そういう人に昼間の管理でも夜間の警備でもやってもらってはどうかという案も出てきています。

今の管理会社側の中抜きボッタクリ価格で安く人を使っている現状を考えれば、この方がマンション住人の負担も少なくなるし、その人もマンションも助かると言うアイデア、良いと思いませんか？

で、実際、脅迫状や犯罪行為があったのは事実ですから、上の人は現実を知らない管理会社の社員なんでしょう。

まあ、こんな管理会社業界の人たちにマンションを任せていて、大丈夫なのかな？と言う心配も出てきます。東証一部に上場していると言っても、この業界はこんな程度のモラルやレベルでしかない業界なんですねえ。

長谷工コミュニティは上場してないが。

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↑
結局、888もその程度の知識しかないんですよ。

ここは、知識が無いからここで情報を共有して行きましょう、ってとこなのではないでしょうか。
全般的にネットだからなのか喧嘩腰だったり傲慢な文章が散見されますが、長谷工コミュニティを管理会社として使っている住民として、不安や不明なことを他のマンションの住民に聞いてみたり、他の事例を参考にしたり。
そういう方向に話が進んでくれると嬉しいのですが。
荒らしは荒らしでいるのはしょうがないと思います。それはスルーして、建設的な意見も節度をもった文章での書き込みを望みます。

長谷工コミュニティーが上場してない事くらい知っているよ。

長谷工の子会社だから、書いているだけ。

そんな事、たいしたことじゃない。

＞＞891

891さんのご意見ごもっともです。891さんに窘められた当事者として今後はなるべく感情的かつ攻撃的で露骨な表現は極力差し控えるように努力いたす所存です。皆様申し訳ありませんでした。
ただ、まさに言い訳ではありますが、当マンションは現在大規模修繕工事がようやく終わろうとしているところなのですが、実は当該工事は落札から工事の完成度を含めたその顛末（全て）が、それこそ言語道断・空前絶後・・・・・だったものですから、つい感情的に・・・。　すみませんでした。
工事は勿論長谷工さんです。で、詳しいことの顛末は後日。
ただひとつ言えることは、長谷工コミュニティさんは、設計・施工・販売・管理が長谷工グループの物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、かつ付和雷同あるいは情報弱者であることを充分承知しています。それだけに、組合を掌握する術に長けているとも言われています。
以前投稿されていた素敵ネットの件でも似たような話があったような・・・。

891さんの仰ることはもっともだが、ここに居座り、誰よりも書き込んでいる輩を無視したまま、建設的な話が続けられますか？

>長谷工の子会社だから、書いているだけ。

この調子。
とにかく、攻撃するのが目的で、制すると管理会社の手先だと揶揄する、その繰り返し。

具体的な話しようということも、何度も言ってますよ。
意見交換なんてする気ないんですよ。彼は。

今、皆が無視で同意して進めたところで、３日ももたないでしょう。

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>長谷工グループの物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、

反発したいところだが、何だかそうかも知れないと思えてきた。

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長谷工グループのマンションに住んでいる人全てを知っているわけではないけど、ＩＱが低いとかそういうことではなく、無関心が問題だと思うな。

億ションなんかだと、金はたっぷり払うから、わずらわしい事や不愉快な事は一切なしにしてやってくれと言うスタンスだと思う。まあこれも無関心だけどね。

問題は金を無駄遣いしないで、効率よくやってくれと言う場合、それに管理会社が対応できない程度のレベルしかないと言う事だと思う。

そして上にもあるように、管理会社自体の存在意義もなくなるような意識で仕事をしているから、問題なんだろうと。

ただ必要だからこの程度でよいと思っているんだろうね。

ＮＴＴのＡＤＳＬと同じ。ソフトバンクがヤフーＢＢで入ってきたら、あっという間にサービスが向上して価格が下がった。

一般の住人にとって不幸なのは、管理会社の社会ではソフトバンクのような存在が無い事なんだろうね。

>ただひとつ言えることは、長谷工コミュニティさんは、設計・施工・販売・管理が長谷工グループ>の物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、かつ付和雷同あるいは情報弱者で>あることを充分承知しています。それだけに、組合を掌握する術に長けているとも言われていま
>す。

自分が掌握されている事に気がついていないおめでたいバカ人間がここにも１人ｗ

#881の続きです。

北海道には、同じ管理会社と契約しているマンションが連携して様々な情報交換う組織を立ち上げて大きな成果をあげた例があります。

こういった情報交換をされると、例えば事務管理手数料がリプレースを狙う場合より、新築時から受託している場合の方が高いという矛盾がある長谷工コミュニティの問題が明らかになります。

OFF会のような動きがあちこちで始まれば、そういった連携につながるので、期待しています。

長谷工最低ーー！！って騒いでる奴で、長谷工物件に住んでいない者で、実生活に基づかない中傷話ばかりで、反論するとすぐに書き込んで来る奴（それは書き込みを仕事の一環にしてるからなせる技＝業者）らの話は業者なので、ともかく無視しましょう。そうしないといつになっても住人同士の意見交換の場になっていきません。理論武装して人を論破する事自体に快感を覚える（つまりアラシ）様な連中なので、住人の暮らしの向上なんて最初から頭にないのです。管理費等に疑問を持ってる人は、いくらでも相談やアドバイスをしてくれる会社があるので、ここに書き込んで来る様な怪しげな連中の話じゃなく、自分で会社を選択して相談してみて下さい。

IQなんかどうでも良いよ。ここに頻繁に出没するアラシ君の様な、堕落しきったクズ人間にさえならなければ。

↑　オマエの様になｗ

#898さん

長谷工コミュニティ管理のマンションが連携して情報交換するアイデア大賛成。

#382さんが次の発言してます。
----------
「最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」
-------
まずは、長谷工コミュニティが管理している上記の６つのマンションが、どこなのか探し出しませんか？

そのマンションに事務管理手数料の情報を伝えて、住民連合の結成ができれば、長谷工コミュニティが管理しているマンションの管理組合連合会が作れるのでは？

↑言ってることは良いが、一人芝居は良くないぞ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>897 >901 >903 がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。そしていつしか世間から見捨てられていく。

↑　自分で自分のことを書いている・ウマ・シカ・君ｗ

>897 >901 >903 >905 がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。そしていつしか世間から見捨てられていく。

IP表示機能つければいいのにね。なりすましや荒し防止になるのに。

そだね。ともかく自作自演とマッチポンプの達人だからな。加害者と被害者と救済者の三役同時にやってんだからさ。放火魔と通報者と消防士を一人でやってる訳だ。よくやるよな。それも業務の一環だからできるんだよ。またすぐさま反論して来るぞ。

902さんへ

ネットで調べればすぐに分かりました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」 
-------
①は不明ですが、他は下記のとおりです。

②川崎、411戸、2008年1月は、
「レジデンシャルスクエア SHINKA　CITY」です。

③相模原、324戸、2008年8月は、「ザ・ガーデン　プレミアム　相模原北公園」です。

④川崎、358戸、2009年3月は、「フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)の第一期」の358戸の事です。

⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸は、「オーベル茅ヶ崎ラチエン通り」の事です。

以上のマンションに住んでいる方が、このページを読んで長谷工コミュニティに支払っている管理委託費用が高いことに気がつきアクションを起こされることを期待します。

>>863
足元見られるどころか。
数社見積もりで、逆に相手の足元見れますよ