なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

>>518
ウチでは以前に二重床の増幅で酷い目にあったので、今回の検討は直床が優先ですよ。
もっとも、上階の暮らし方に一番左右されるかと思います。

よほど二重床が羨ましいんだな(笑)

空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。


↑空き部屋だらけということは。。。追い出し作戦では？


全員が出て行った後に住宅でも建てるつもりなのかも。

二重床良いかと思ってましたがそうでもないのでしょうか？
何がお勧めでしょうか？

二重床じゃなかったら直床でしょ。
遮音性能は直床のほうがいいことは確かなようだし。

構造ではなく、遮音等級で決まるんじゃないのでしょうか

等級は性能で決まるわけで。

その性能は構造に依存する部分が多いわけで。

>防音 レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
> でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
> この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

最近は軽量床衝撃音も直床のほうが二重床より良いみたい。
カタログスペック見てもマンションモデルルームで等級見てもそうなってる。
実は昔からそうだったのかな。

どうして床材の下に12ミリとかの防音ゴムしかないんだろう・・
一戸建てなら施主の希望でしてくれる。
9ミリで2F全面で10万くらいだった。
2Fの音はほっとんどきこえない。
超ローコストハウスなのに

マンション二重床で使うアスファルト制振シートは高価格なので、そんな価格では施工できません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では億ションでも殆どなくなってしまいました。

基本的には太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛ける必要があるというのが二重床の特性です。

そのため、億ションを含めてコストをケチった現代の二重床はとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。

>>535
最新のマンションにおいても直床に対して二重床の遮音性能は劣っている状況になっています。
施工技術は進化しても二重床の進化はまだまだのようです。
軽量床衝撃音をみると直床がΔLL-4相当であるのに対し、二重床はワンランク下のΔLL-3相当でしかありません。
重量床衝撃音も二重床はΔLH-2相当と、直床の性能を下回っており、遮音するどころか騒音を増幅している状況です。
二重床にはこの先もっと頑張ってもらって現在の騒音を増幅する二重床ではなく、せめて直床同等の性能を持つようになって欲しいと思います。

>542さん
私も同じ印象でした。
でも洗面所の床など、直床マンションでも二重床になっていりは部分は室内に音が響きませんか？
我が家の二重床部分は直床部分に比べるとかなり響きが大きくて。
点検口から床下を覗いたら普通の二重床マンションで使われている遮音クッション付きの脚だったのですが、直床では音が響かないだけに二重床の騒音が目立ってしまうんですよね。

５４３さん
うちも部分的に配水管がある洗面所やトイレなどは２重床になっています。

ここだけコンクリートのようにがっちり硬いので音はあまりしませんが、
このため前の賃貸マンションの２重床よりさらに固いなという印象です。

直床のフローリングは衝撃吸収のついたシューズのようで足腰に優しいなと感じます。

どうも見た目では「２重床＝高級で防音効果大、直床＝安価で防音が低い」というような印象があり、
一部の評論家やデベもこのような趣旨の宣伝をしていますが、

現実は必ずしもそうではない。
へたな２重床は太鼓現象が発生することがあり、逆に最悪物件をつかむ危険性があるようですね。

二重床の遮音性能が低いことは太鼓現象を考えると仕方がないと思います。

問題はそれを遮音性能が高いと勘違いさせるような売り方をしてきたデベロッパーや一部の自称専門家でしょう。
碓井民朗とか三井健太とか。
彼らが二重床の遮音性能を高いとする理由はに科学的な根拠なんて全くありませんから。

デベロッパーは最近になって二重床は遮音性能が高いという売り方をしなくなったみたいですが。
今まで散々消費者を騙しておいて、酷いものです。

時代の隆盛に乗ったということだと思います。

直床全盛時代に２重床が生まれた。
複雑な構造だから、コストのかかる工法だから、最新の工法だから
だからよいはずだ。

それを売りにしてデベは販売促進した訳で、デベもそうと思っていた。
評論家もデベの情報から「これからは２重床でないといけない」というような主張をした。

デベが喜ぶヨイショ記事を書いたほうが扱いもよくなる。
一般の消費者もイラスト見ただけでは、壁が２重になる方がよいと思う。

すべてはそれが間違いの元になっている。

「二重床 太鼓現象」
で検索すると、二重床の遮音性能が直床より悪いという事実が次々出てきて驚きました。

まさか法律やスーパーゼネコンね大成建設まで二重床の遮音性能をマイナスと評価していたとは。

うるさくてしょうがないって、、、

二重床という元々低い性能にならざるを得ない床構造を選んでおきながら文句を言うスレ主の感覚が理解できない。

二重床の遮音性は悪いということを知らなかったのか？

>547さんの言うとおりだと思います。
事実、他スレッドでも直床から二重床にリフォームした人が、二重床にしてから下階からの騒音苦情が発生してトラブルになっているという話がでていますね。
リフォームした人にとってもその下に住む人にとっても、非常にかわいそうな話です。

近年の公的機関による性能測定の結果、二重床の遮音性能が直床に劣ることがわかってきています。
二重床にすると騒音が増幅してしまうことは、二重床メーカー自身が認める大きな問題になっていますから、消費者もデベロッパーもより厳しい目で見る必要があると思います。

東京都では二重床じゃないと、マンション環境性能表示が良くならないらしいよ。

二重床なんですが下の部屋の埋め込み式のエアコンのブーンと言う音が聞こえ足に響いてビックリしました。
うちも同じなので生活音として気にしないようにしてますが、お客様が来た時には恥ずかしいのでリビングを別の部屋にしました。

>>552
都のその指針自体が間違ってる。
いずれ変わると思います。

>東京都では二重床じゃないと、マンション環境性能表示が良くならないらしいよ。

だから今の直床マンションは全て、水回り部分を二重床にしていますよね。
既に水回りを二重床にしていない直床マンションは皆無です。

今の
直床はメンテナンスと可変性で二重床と同等。
遮音性では二重床以上。
それでいて低コスト、かつ、より高く天井高をとれる。

昔の水回りが直床または上がり段差だった直床や現代の二重床は消費者にとって良いところがありませんが、現代の直床はまさに良いとこ取りをした仕様に進化していますね。

>>553
二重床特有の共振現象ですね。
天カセなどの埋め込みエアコンはスラブから直接吊りボルトで吊られていますから、防振が不充分だとスラブを揺らすため、スラブに乗っているだけの二重床は共振を起こしてしまいがちです。
これは換気ファンでも同じことが言えますね。

マンションコミュニティーには、二重床の太鼓現象による騒音被害の投稿やスレッドがたくさんあるようで驚きました。
二重床の騒音に困っていたのは我が家だけではなかったようです。

>>557さん
二重床の騒音で困っている人はたくさんいます。
二重床は遮音性が悪いので仕方がないと言えば仕方がないのですが。


>なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45922/
>防音レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

>二重床、上階の足音対策は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367374/
>財閥系の、新築マンションです。 二重床、二重天井と遮音性能が良いと思ってましたが、実際に住んでびっくり！ 男性と思われる足音が響き渡ります。 この様な場合、どのような対策をとったら得策でしょうか？

>二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/
>最近新築マンション（二重床・直天井）に引越ししたのですが、自分の家の中でたてた音が響くのでびっくりしています。家族がお風呂に入っている時の洗面器を置く音や、扉の開閉音、歩く音、ちょっとした生活音が家中に反響してとても大きく聞こえます。（正直、うるさいくらいです）我が家は夫婦ふたりで、音にはかなり気を配って生活しています。
>さきほども、ダイニングでパソコンをしていたら、主人が後ろをとおりすぎたのですが、一瞬地震？と思ったくらいの振動がありました。ちなみに主人は太っていません。
>主人は二重床だからじゃないかと言うのですが、実際二重床の物件に住まれている方はどんな感じでしょうか？不良物件なのじゃないかと、かなり心配です。

>直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/#form_top
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

建築の世界では二重床は直床よりも遮音性能が低いとされています。
そんな常識も知らずにスレ主のように5000万円返せだなんて言っても、かえってくるはずがありません。
もっとよく調べてからマンションを選ぶべきです。

最近では二重床の足音騒音が煩いことが一般消費者の間にも徐々に浸透してきているようですね。

もっとも、建築に携わる者の間では以前から常識中の常識だったのですが。

二重床がうるさいのは仕方がないのです。

試験値でも直床より遮音性能が低く、実際にも直床よりうるさいという、ただそれだけの話ですから。

直床のフワフワ感は好きになれない。ＭＲでスリッパ脱いで確認したほうがいい。

二重床を介して上階でビー玉落とした音が下階まで伝わってくるという話、軽量床衝撃音の遮音性が低いことが原因ですね。

2017年現在一般的な二重床マンションに使われている二重床の遮音性は、重量、軽量床衝撃音ともに直床より1ランク以上低いものが主体です。

そのためビー玉の音が響いてしまうのも無理はありません。

それが二重床の現実ですから、我慢するしかないですね。

フワフワ感は二重床ではどうなんでしょうか！

ゆらゆら感に変わるだけです。

かなり前に…２床２重天井が主流になってた頃、検討中だった私も、直貼りは眼中に無かったですね～縁がなく、買えないままでしたが。その後、問題が指摘され始めたので、今現在で建築中のマンションでは、改善されたものと思っていました。特にタワーマンションでは当たり前の様で、未だ２重構造で建築中なのは驚きです。騒音問題はないのか、不思議に感じます（ひと手間加えると大丈夫？的な対処方法を見た気もするが～）

今の二重床は理想の精度でつくっても太鼓現象がでます。

二重床の遮音効果に関しては諦めは必要だと思います。

クッションフロア床の、慰問先で歌った事がありますが、声が籠るって言うか響かないですね。と言う事は、床下だけじゃなく音や声は、上下左右にも漏れ難いんだと思います。リフォームを売りにしてる２重構造は、騒音としては、マイナスなんですよね。直貼りのフカフカがダメなら、２重構造内の空間にクッションシートみたいな、音を吸収する素材を入れれば、太鼓現象が起こり難いんではないでしょうか。（その前に住んでから大規模なリフォームいつするのって思いますが。。。）リフォームするのなら引っ越すよねって余談です～

何がなんでも二重床
理屈はどうでも二重床

こういうお客さんが特に首都圏に多いんですわ
その要望に応えんとね

まあ、売り易きゃなんでも良いのです
あたしらは

むしろ入居時前に防音リフォームするべき
入居前の儀式であり、約束事でありますな
やるべきことを怠った結果、騒音問題が発生する
なるべくしてなったといえよう

上の階の床が原因だと防音リフォームも意味ないのでは

音の伝わりは一方通行ではありませんから、完全ではないにしても
防音工事はやるだけの価値があります

特に元々遮音に対する配慮がされていないマンションでは、尚更の効果が見込める

ゴマ