なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

相手の同意を得ていない場合、証拠能力はありません。

当事者録音は裁判で有効ですよ？

>>441　あなた素人ですね

刑事は制限あるけど民事は基本的に秘匿録音であっても当然に証拠能力はあります。

盗聴だよ？本当？

NTT東日本に電話すると、ガイダンスで｢サービス向上の為お客様との会話は録音させて頂きます｣って流れるんだよね。
それがイヤなら電話切れって事なんだろうけど、拒絶したら問い合わせができない。一方的。

>>445

当然「盗聴」は違法。
いま議論してるのは盗聴ではなく隠し取り（厳密に言うと判例で用いられる用語は「秘匿録音」で統一）のことでは？

秘匿録音は原則として証拠能力有り。盗聴の証拠能力はややこしいので言及しない。

男は怖いから文句言いづらいよね…
窓ドンッてなぁに？

わがマンションはうるさい101が引越しするらしい。

うるさいだけでなく、集まる友人（ママ友）の品のなさ、マナーのなさ、諸々。

長年、同じようにママ友たちを違法駐車させ、わいわいわが家のように出入りさせていた
303も戸建て買って出て行ってくれればなぁ。
それか、お笑いの街に帰ってくれないかなぁ？
心の平穏が来るのにな～。

うちはうるさいって言われたから引っ越すよ。
わざわざ出ていってあげるのだから引っ越し代くらい出してくれないかなぁ

迷惑かけたんだから、逆に慰謝料払ってもいいくらい。

このスレッドは一体何の話をしているの？

うるさくてしょうがない。"
でしょ！

うぁわ～～～～また癇癪が始まった、、、、
音楽をヘッドホンで聴こう　涙

＞457
真昼間からこんなところに書き込んでいないで
外で仕事したら？
疲れて帰ればどんな爆音の中でも寝れるよ。

平日の昼間に自宅で音楽聴けるなんて羨ましいわwww
走り回るのは勘弁してほしいけど、昼間の癇癪はガマンしてやりたいかも…昼寝前にぐずってるだけかも知れないし、生理現象でしょ。

隣の303号室うるさい!!

こちらは、201が引越ししました。けれど...
303のおばちゃん（根拠のない自分本位の噂話ばかりする困ったやつ）ち、
何で転勤にならないのかしら..
（子供にも廊下を全速力で走らせるし）

早口でしゃべりまくりで、うざいと思われてる事、いい加減気が付いてもいいのに。
こういう人に限って、自分は社交的な明るい住人と思っているんでしょうね。
とんだ勘違いなのに..

303って部屋番号は変な人ばかり来るのかなぁ？


「ところ構わずうるさい」+「たちの悪い家政婦は見た系ママ」ってもっと迷惑ですよね。

うるさいうえに、主観話で人を批判していたらしく、本当にいい迷惑なんですよ。
言いたいことがあるなら、あんたこそ、面と向かって言えばいいのにねぇ。

目を合わせることもできないくらいなら、つまんないウソの噂話ばら撒くな～
他の方の意見じゃないけど、慰謝料貰いたい位ですよ～。
今までの、自分がしてきたマナー違反、他の家への迷惑行為、騒ぎ、言動...
良く振り返ってみてくださいと言いたい！

ついつい横で失礼しました！

＞460

もしや、305の方ですか？うちもその家には苦労しています。
お互い、ストレスたまりますよね～。

〉４５８
仕事があればこんなとここないよ。
もうすぐ貯金もつきるので、借金生活突入
自己破産して、公営住宅に入り、年金もらえるまで
生活保護もらうとします。
それまでせいぜい上階を騒音主に仕立て上げ
いびってうさを晴らします。
では！

＞疲れて帰ればどんな爆音の中でも寝れるよ。

疲れて帰ってくると、食事時までトダドタバタバタ、ギャーギャー
椅子を引く音が聞こえると２０分くらいだけ静かに
そのあとまた１０時くらいまで走り回る上の子供達

正直大変迷惑しております

>>463

上をいびれないからここで憂さ晴らしているんでしょう（笑）
直接言わず我慢している人が殆どよ。
騒音の為になんで自分が外に出なくちゃならないのよ？
こっちは毎週の病院通い、体調悪くて家にいるんですから・・・

>465

病人なら入院してください。
マンションは病棟ではありません。

>466

あなたの人間性がよく分かる文章ですね

足の悪いお年寄りはどうすればいいのですか？
ずっと入院していろとでも？
妊婦の方は？
入院するまではなくても、薬を飲みながら日々病気と闘っている人だっているんですよ

あなたの都合で世の中回っているわけじゃないのです

時々ここで差別的な発言する方がいらっしゃいますが、言っていいことと悪いことがあります

↑そんなことでうるさいんだ。どんなマンションなの？有り得ない（笑）

〉468
うちも上階の掃除機の音は空襲かと思うくらい聞こえるwww
確かに時間帯によるよね！上階は毎朝６時に掃除機かけるよ…。
ま、築４５年だから諦めてるけどね(笑)

家は築１０年以内の財閥系マンションだけど、床を吸っているゴォォォオ～～～って音が響くよ。
たぶん外国製の物だと思う。

朝６時はあり得ないよ！
せいぜい８時過ぎじゃない？
夜も遅くとも８時頃までに掛けて欲しい。

１０年以内でも聞こえちゃうのか〜(>_<)
うちの場合はモーター音＆床をローラーで擦りつけるゴリゴリ音で目が覚めるf^_^;

やっぱ６時は早いよね…

管理会社へ連絡をして、マンション全体に注意喚起のちらし配ってもらったらどうかな？

いくら働きに出るって行っても、掃除機掛けるのは７時以降でしょう～
もしくは帰宅後夜８時くらいまでだよ

＞473
あなた働いていますか？
普通に働いていれば、8時前に出勤して、20時頃帰宅は当たり前ですよ
毎日掃除機かけないずぼら物なら、騒音主確定
毎日掃除機かける几帳面な人も＞473にかかれば騒音主
どうすりゃいいのさ？

掃除機の響かないマンションに引っ越して下さい。

ん？？
４７４さんは８時前に出勤ってオフィスからどのくらい遠くに住んでいるのですか？
７時前に掃除機掛けてるのですか？

名前忘れたけど、掃除機ロボット２台買えばいいじゃん♪

>>474

男性ならともかく、女性で８時前に出勤し夜８時頃帰宅が普通とは思いませんが？！
お忙しい方のようですから、ルン○はおすすめですよ。

私は働いていませんが、働いている友人達は子供の送り迎えや、それが無くても７時前にには帰って掃除や食事作りしています。
朝は慌ただしくて掃除は無理なようです。

477ですが、ルンバでしたね!!
478さんありがとうございました♪

ルンバ良いですよね！でも高額なイメージが…
フローリングワイパー＆粘着ローラーもなかなかオススメですよ♪場所とらないし掃除機ほど音しないので良いかと☆

479さん、いえいえ～（笑）
家も欲しいなとは思っているのですが、なんせびびりまくりのワンチャンがいて無理です。。。

ルンバを買うと、ルンバが掃除できるように床にものを置かなくなって、これルンバじゃ掃除できんな？って思って掃除したりして、ルンバに過保護になってます。

上階の嫁は専業主婦なのに何故朝５時４５分に掃除機かけるの〜？！夜は深夜２時までうるさいのに…

いつ寝てるの？こっちが眠れないよ！

いるよね～そういう人

私の知り合いにも専業主婦なのに毎朝５時起き、ご主人や子供が寝ていてもお構いなしに掃除機かけるって。

近所迷惑もそうだし、家族だって気の毒だよ。

それって性格からなんだよね。めちゃくちゃ几帳面で神経質な人だもん。

うるさい。天気が良いから外で走りなさい。

久々に晴れたから洗濯や布団干しに大忙しなのです。

専業主婦は昼寝ができるから、早朝も深夜も、元気に活動できるよね〜。働いていると、帰宅後の貴重なリラックスタイムが、上階の子供の食後の運動タイムなんだよね…。

専業主婦でも昼寝できないぜ。

仕事していた頃のほうが毎日充実していたなぁ。

今では子供に睡眠薬飲ませたいと毎晩思う。

てか、下に人が住んでるのに親は何故走らせるんだろうね？？聞こえてないと思ってるのかしら？

マンションで一階でなければ、下に人がいるのは当たり前、一々気にしないでしょ。

１階に住んでても上階に足音うるさいって言われて一昨日引っ越したわ…。

自分は４階で生まれ育ったけど、絶対に走るなと厳しく躾られたけどなぁ。

今の親はマンションの防音性を過信してるのかな。

二重床がうるさいのではなく，上階の人がうるさいということはよくあります。

また，二重床で遮音性能を確保するためのポイントを知らないＤＶ・ＧＣがつくってしまったかも。
この場合は，ご愁傷様です。

二重床は直床にくらべて元々遮音性能に劣りますから、ポイントを知っているかどうかではなく、二重床を選んだ時点で遮音性能が低下すれことはしかたのないことです。

↑直床マルチうざいなあ。巣から出てこないでくれ。

理解されていないようなので正確な根拠ある情報をさしあげました。明確な答えがでている有意義な情報だと思います。みなさん参考にしてください。

ボイドスラブが足音響きやすいと思うが・・・。
小梁のないすっきりした、というやつ。

しかし二重床が騒音の原因だったなんて驚きですよね。
「遮音性が高く、設備メンテナンスやリフォームがしやすい」ことを売りにしてきた二重床。
しかしそれは「全く遮音性に配慮していない二重床と比べて遮音性が高く、大昔に造られたスラブ埋設配管のマンションに比べて設備メンテナンスやリフォームがしやすい」と言う意味であって、「現代の直床マンションに比べて遮音性が高くリフォームしやすい」という意味ではありませんでした。
むしろ実際には、遮音性能は直床の方が高く、設備メンテナンス性は直床と二重床で全く同等。リフォームのしやすさも壁が先行して立てられることが多い二重床の方が悪いと言う結果になっていますから、マンション購入を考える消費者は注意したいですね。

よいマンションって今販売されているか？どのマンションがよいのか？

実験データなんてうそっぱち

実際に二重床が優れてるから多いわけで、直床が防音悪いのはあたりまえ

常識で考えたらわかるし

２重床を支える支柱とスラブの間にはさむゴムの耐用年数はどのくらいなんでしょう。
ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？
床をすべてはがすことになるのではないかと思うのですが、このことが問題にならないのはなぜでしょうか？

直床に比べて劣化は早そうですね。
頼りなさそうなゴムだし。
デベは売るだけなので、数年先のメンテナンスなど眼中にないんでしょう。

徹夜麻雀のパイで雀卓を叩きつける衝撃音、ほぼ毎日です。管理会社も効果無し、俺はこのままストレス病を発症し苦しみながら地獄で死ぬしかないのか。学生達よ良識は無いのか

麻雀するなら頼むから日中だけにやるか、雀荘にしてくれ22:00から翌朝9:00にやるなら、徹夜麻雀専用のマンションを自分達でぶっ建てて、気のゆくままやれー

>ゴムだから劣化したら全部交換することになると思うのですが、この場合どうするのでしょうか？

二重床のクッションゴムを交換するには床を下地ごと全て撤去する必要があります。
床下地を撤去すると、二重床の場合、壁が全て壊れます。
壁が全て壊れると、げんだのLGS造の内装では天井が全て使い物にならなくなります。
つまり、全て壊れます。

大工事になり、仮住まいの手配を合わせると1000万規模の改装になりますね。しかし自宅の二重床クッションゴムを入れ替えても、遮音性能の問題は上階住戸なので、自己対策は無意味です。根本的な問題ですね。結果、ただでさえ悪い遮音性能は益々悪化の一途を辿り、、。

直床が十数年毎のフローリング交換と同時に、当時最新のクッション材を更新できるのとは違い、二重床は実質的にメンテナンス不能の爆弾を日々劣化させながら床下に抱えることになります。

>507
それはちょっと言い過ぎではありませんか？
ゼネコンによっては先に壁を作ってその後に二重床の施工をしているところもあります。
ですので一概には言えないと思います。

二重床は元々壁先行工法が主流で、床先行工法が増え出したのは最近です。
そんな壁先行工法でも二重床下地だけ綺麗に解体撤去とはいきません。直床のような単なる仕上ではないのです。壁LGSが痛み、壊れます。とりあえず残すことはできますが、理想の状態ではありません。
ちなみに壁先行工法はリフォームに対して非常に大きなネガがあります。まあこれは殆どの床先行工法にも言えることですが。床先行とは言え壁面下には「補強」が必要な先行床が殆どなので。

徹夜麻雀君達よ!どっかで単独事故でも起こしてこの世から消え去れ！本当は思いっきりぶん殴ってやりたい位だが腐った性根の君たちの場合はこちらの手まで腐りそうだ。警察も民事不介入などと腑抜けな事を言わずに、こういった事例をノラリクラリと黙認する利益一辺倒の悪質な管理会社も対象に含めた刑事罰をもって取り締まりを可能にするように法律の見直しを行うよう声をあげるなど積極的に取り組んで頂きたい。もう一度、言いたい。夜は寝る人々の時間帯とは限らないが、静穏に暮らせないものかね…昼間眠たそうな青白い顔をしてマンションの出入り口ですれ違うたびに、病人だ！と、しみじみ思う。幾ら一時的に儲かっても仲間内で自然に無くなる麻雀賭博で得る金如きで素敵な夜の眠りを自ら放棄しなさんな。蛇足ながら朝鮮ではパチンコは人間を堕落させるものとして国が許可しないので存在しないとの事。原発プラントを発展途上国へ輸出する構えのレベル7を拡散するどこかの国のようです。麻雀止めさせてくれーー

この問題はもっと色々なところで取り上げるべきだと思いますね。
２重床であれば騒音が減るようなイメージがありますから。

買ってから怒りをデベにぶつけるとか
自分の勉強不足を嘆くのかという個々のレベルの問題ではなく、

デベや業界も役所もマスコミも、消費者になぜ周知しようとしないのか

騒音を断続的に聞かせる、棒で檻の外側から突っつくなど居眠りに入りかけただけの実験動物達を睡眠妨害の措置を続けると、やがて遠からずどうなってしまうか。個体差は有るものの･･･徹夜麻雀賭博の学生共や非常識な風俗夜勤者達よ！これを見たこの機会に夜中にマンションや公園などで麻雀をするのは罪深い行為という事を自己批判してくれ!

マンションの管理会社って一体何なんだ！徹夜麻雀の衝撃音を連夜ゴツン、ゴツンと4階から1階まで響きわたらせ眠りを妨害、これで公衆電話BOXへ飛び込んで管理会社委託の緊急連絡先へ通報するのは管理会社へ昼間に直接も含め5〜6回になる。お巡りさんへ相談に飛び込んだ交番は例によって空っぽ、入居の時は契約書にさも静穏な居住を期待出来るかの記述が在りながら、どの部屋でやってるかなんて聞き返して来る始末。空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。朝の2時3時には今時期は体が冷え込んで帰宅しても寝付け無いのだぞ！管理会社よ徹夜麻雀者を強制的に退去させられないなら不動産紹介会社も含め殺人傷害罪の幇助者として片棒担いでいる事になる。場の提供者として同罪だ。この際「徹夜麻雀をしない人を入居させない型」のマンションを数ある中からセレクトしてはどうかね学生街に、、、遮音性能に優れた素材、構造で私如き低所得者層向けの安価で人間らしい生活が可能な勤労意欲も湧き出てくるような住宅が表れて音の問題から解放された次世代型住宅の登場はもう私の年齢層にはどうやら無理のようだ。

築２３年と築３年の外断熱マンションを所有、築２３年は床や天井の構造がもはや不明、でも角部屋で最上階だった。当時は普通の住居より各４０ｃｍ部屋高さと天井裏高さが高いそうで、昼いないし暑さは特に感じなっかたが、蛍光灯の取替に苦労した。当時独身で冬帰ると室温が９℃で暫く防寒着が必要だった。築３年は直床・２重天井でスラブ厚２５０ｍｍ、角部屋の途中階、こちらは特に遮音で不満はあまり無い。

「静かさを求めて、直床」こんな選択はないですね
「お金がないので、直床」これですよ　

>>518
ウチでは以前に二重床の増幅で酷い目にあったので、今回の検討は直床が優先ですよ。
もっとも、上階の暮らし方に一番左右されるかと思います。

よほど二重床が羨ましいんだな(笑)

空き部屋だらけなんだから自分達で何夜か泊まって診るとかしたらと言いたい。


↑空き部屋だらけということは。。。追い出し作戦では？


全員が出て行った後に住宅でも建てるつもりなのかも。

二重床良いかと思ってましたがそうでもないのでしょうか？
何がお勧めでしょうか？

二重床じゃなかったら直床でしょ。
遮音性能は直床のほうがいいことは確かなようだし。

構造ではなく、遮音等級で決まるんじゃないのでしょうか

等級は性能で決まるわけで。

その性能は構造に依存する部分が多いわけで。

>防音 レベルも高い。住宅なんとかっていうラベルもある。有名建築会社。
> でもね、上の階でビー玉落としただけでその音が下まで聞こえてくるやないか。
> この怒り、誰にもっていったらええんやら・・・　５０００万円返してくれ。

最近は軽量床衝撃音も直床のほうが二重床より良いみたい。
カタログスペック見てもマンションモデルルームで等級見てもそうなってる。
実は昔からそうだったのかな。

どうして床材の下に12ミリとかの防音ゴムしかないんだろう・・
一戸建てなら施主の希望でしてくれる。
9ミリで2F全面で10万くらいだった。
2Fの音はほっとんどきこえない。
超ローコストハウスなのに

マンション二重床で使うアスファルト制振シートは高価格なので、そんな価格では施工できません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では億ションでも殆どなくなってしまいました。

基本的には太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛ける必要があるというのが二重床の特性です。

そのため、億ションを含めてコストをケチった現代の二重床はとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。