なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

>>329
ご回答遅れました。
私が購入した戸建ては郊外の新興住宅地だったので
そこそこ隣とは感覚がありました。
しかし戸建てが並列的に並ぶので
音の逃げ道がなくなり(特に静かな地域でもあったので)
余計にそれぞれの家庭が出す「音の意味」が出るような関係でした。
嫌がらせで故意に雨戸を鳴らすとか
やり方は多種多様でしたね。
庭の水道からバケツに異常音を響かせて睡眠を妨害する、とかｗ
生活音になりすまして記号的に濃密なやりとりをするのが戸建てです。
それはマンションの比ではないです。
とにかく近所と色々な関係が濃密になります。
常に相手の顔が見えるような関係になりますし
人間関係も全然違いました。
プライバシーがあると勘違いされる戸建てですが
個人的にはマンションのほうが確保できやすい(防音がしっかりしていれば)と考えます。
安易に戸建てに飛び付くのは危険ですよ。
1軒屋なら多少の音は平気だとお思いかもしれませんが
むしろその「音の意味」が出てきて窮屈です。
例えば、買い物を沢山してきて袋などを開ける音がしたら
こちらは意図しなくとも「自慢してる」と取られて
(車から荷物を出すのさえ戸建てでは常に「見えてしまう」わけですから)
それに対して音をやり返す、という構造になるわけです。
信じがたい事実ですが(笑)、こういう子細なやりとりを何とも思わないで生活できる人には
向いているかもしれませんが
私らには無理でした。下品だとさえ感じる部分がありましたね。

329さん、
貴重なご意見ありがとうございます。
私は元々戸建てで育ってきましたが、作りが木造ではなく、角地で裏も静かな公園という良い環境だったので音が気になることはありませんでした…。
戸建ては静かだと思い込んでいましたが、安易に戸建てに飛び付くのは危険なんですね…。
とても参考になりました。

マンションがいいけど上階など隣接戸に一人がいたらイチコロよ。

うちも実家が1軒屋だったときに親は近所関係悩んでたなあ
なんかピリピリしちゃうんだよね
あと相互監視が半端ない、干渉が過ぎる、覗かれる＆盗聴される(できる)
それと確かに音でやり合うとか嫌がらせとかも結構あったねえ
マンションで防音性低いと心臓にくるような音があるけど
あれは1軒屋では比較的少ない
ただ中には玄関ドアのバン、車のドアをバン！ってのは心臓にくる音もある
見栄の張り合いも凄かった

なんか書いてみて気付いたが、1軒屋最悪じゃんかよｗ

築１０年タワー型分譲マンションに越してきた。
二重床でスラブ２００ｍ、界壁も２００ｍ(床はボイドではない)。
すごい音が伝播してきて参ってる。
上か下か、となりか、不明だがテレビの音までわんわんと聞こえる。
外壁側(GL壁)に耳を当てると隣接戸の話してる内容まで聞き取れる・・・。
スラブが最低ラインギリギリだが、大手デベ、大手施工で選んで
大失敗した。
上からボンボンと延々と太鼓現象。
カーテンの開閉音まで普通に聞こえる。
なんでこんな欠陥マンションが中古で４千万近くで売り出せるのか・・・。
もちろん購入した馬鹿が悪いのだが
どうしてこんな物を作るのか理解に苦しむ、といった心境。
せめてもの救いは、住民の民度が高めなので
嫌がらせやおかしな関係性に発展せず
それぞれが空気を読んで生活しておられること。
それだとしても、日常の最低限の生活音が
異様なまでに響いてしまうし
盗み聞きまで出来てしまうのは
かなり生活そのものにストレスを感じる。

あー、この先、どーすればいいのやら・・・

テレビやカーテンの開閉音が聞こえるレベルなら
おならも聞こえそうだな。

200ミリスラブは薄いのかもだけど、
昔なら普通の仕様だしそこまで聞こえるってことは
何か音を伝えやすい設計なのかな。

乾式壁が原因。

337です。
オナラとか軽い音は聞こえませんね。
重量衝撃音や軽い物でも引きずると伝播するみたい。
界壁は乾式などではなくコンクリの直壁です。
4LDKなんですが隣と面するのは1室のみの造りになっており
他は通路やトイレなどで隣とは隣接する構造。
角部屋になるんだけど、外壁側やバルコニー側がGL壁なんで
それが上下間や隣の音を拾ってきてしまうみたい。
それと二重床が加味されているのでキツイ。
こんなに音が伝わってくるのは本当にショックですわ・・・。

便利地の人気物件の音筒抜けの欠陥マンションを去年売却し
現在賃貸マンション暮らしです。ここもだめでした。
足音がすごいです。ドッカンドッカンという衝撃音も上が在宅時によく聞こえます。
今日は夕方からやたらと聞こえてきてもううんざりです。
軽い安定剤を服用しています。そうでもしないと毎日の騒音に耐えられません。
上さえいなければ嘘のように静かになります。上は3人家族で1歳児とアホそうな若夫婦。

どうすればまともなマンションに住むことができるのでしょうか？
造りの良し悪しは素人は判断できませんよね。

足音、物音、意味不明な衝撃音、引戸バンバン、ドカンドカン
こんな音が全くしないマンションってあるんですか？

マンションなんて買うもんじゃないです。
音筒抜けマンションに管理費だ固定資産税だなんてもったいない。

うちも二重床なんだけど音は酷いです分譲マンションの最上階角部屋3LDです。
しかもワンフロア１住戸。つまり、下からの騒音が上にくる。
まだ築５年ですよ・・・。
自分たちが歩く音さえ気を付けてもよくポンポン鳴ってしまうし、もう酷いもんです・・・。
音は「気になる」ってレベルを越えていて、心臓がドキドキしちゃうレベルで鳴ります。
それなりの購入費を出して買ったのに、これじゃあんまりですよ。

二重床でも当たり外れがあるよなあ
ハズレの場合の酷さが強烈なので
「直床のほうが良い」となるのだけど
施工の微妙な違いでこれだけ外れが出てしまうのはやはり問題
「ハズレ二重床」がなければ
直床と二重床の二項対立じたいも生まれにくくなる

>342

それだけの好条件で下からの音が響くなんて、あんまりですね。
どこに住めば他人の出す音に迷惑せずに暮らせるのか・・
もうわかりません。とにかく隣人次第って事ですね。

戸建て買えよ。

もちろん直床でも聞こえる時は聞こえるんだけど、
今のスラブ厚と仕様なら嫌みのない音って感じか。

二重床で失敗仕様だとドシーン、ボコーンって
感じなんだな。

自分のところは築２０年だから、直床でカーペット仕様なんだけど、上からの物音が響く。

歩く音？（ドン、ドン／ドシン、ドシン）、何かを落とした音、皿か金属を落とした音
こんな音がなんで響くのは不思議だ。

奥の部屋の真上が風呂・トイレなので、夜中にトイレを流す音や
シャワーか桶を落とす音なども結構響く。


マンションって多かれ少なかれこんなもの？

>>347
まずは20年前ならスラブが150mmとかで厚みが薄いのではないか。
カーペットで軽量衝撃音は防げているが、重量音はスラブの振動で発声するので
ドスドス響いでいるのでしょう。

トイレや風呂の排水音が聞こえるのは排水管に防音材が巻かれていないか、
または不十分なのか原因。バスルームユニットの防音施工も悪いから
桶の音も響くのでしょう。

1980年建築の都内公団(ＪＫＫ)に住んでたけど
まぁー静かでしたよ
当然直床でしょうが、なぜあんなに静かだったのだろう
隣に赤ちゃん生まれても鳴き声ひとつ聞こえない
壁に耳をつけると、ようやく蚊の羽音レベルで
プ～ンと遠くで聞こえるかなぁという感じ
上には思春期の3兄弟がいたが、取っ組み合いのケンカしてると
ドス！と遠くで聞こえる程度でそれこそ「嫌みのない音」でした
昨今のＪＫＫ公団なんか見ると直床で250ミリも出せてるし
もっと良いのじゃないかしらん

分譲マンションは安い買い物ではありません一生ローンを払うかもしれない　ピアノもペットも持つことの出来ない建物を創るんじゃない！先進国とは言えない！我が国の技術ならいくらでもいい物が創れるはずです　

お金を出せばね。
お金ケチって隣人やデベに苦情たれるのはお門違い

うちは2重床(スラブ200ミリ)ですが
上下は無音で驚いてます
ただ、角部屋でお隣との界壁以外がGL工法のため
界壁ではなく外壁を通ってお隣との音が筒抜け状態で参ってます
全然プライベートがないんです
しかもお隣の専業主婦が暇を持て余して
盗み聞きしてるので…
ちょっとした生活音でも摩擦が起きるし
マンション内の近隣関係が殺伐としちゃってます
入れ物によって人心がここまで変わるなんて恐ろしいです
7千万も出してこれですから人生を棒に振ったような気持ちで
途方に暮れています・・・
正直、生きているのも辛いとさえ感じます
どうしてこんなマンション造るのでしょうか…
大手デベの大手施工です

お気の毒です！！
我が家は大丈夫です。

うちも大丈夫。ご愁傷様です、スレ主さま。

どこの７千万？都内だと【も】とか言うほどの額じゃあないよ。

7千万は普通のサラリーマンが払える金額じゃない。

７千万のマンションを頭金３千万、ローン４千万で購入するくらいでないと、今政府が検討している住宅ローン減税の拡張の恩恵は受けられません。対象者は極普通のサラリーマンだと思いますがね。

共働きにならまだしも単独なら普通じゃない

そんなだから、騒音マンションしか買えないのでは？

＞＞363
うーん。
大手企業でも30才ぐらいまではよくて年収600～700万ぐらいだから、ボーナスも含めた月平均手取りは４０万いかない。
今時社宅もないから住宅費や生活費も考えると、切り詰めて月10万の貯蓄、年間１００万貯めれれば良い方。
そうすると22歳で就職して32歳に貯蓄が１０００万行くか行かないか。

大体マンション買うのはそのぐらいからだけど、3000万貯蓄してる人なんてまずいない。

親にパラサイト（寄生）して、しかも親に食費も何も払わないですねかじりしてれば月２０万ぐらい
貯蓄して、それでも２０００万だよねえ。

そんな親にさらに1000万ぐらい出してもらうが前提なのかな。贈与にもせず持分にも反映しない方法など
ないから生前贈与？

いずれにしても、まっとうで一般的なサラリーマンが、住宅買う33才前後で３０００万貯蓄してるって考えられないな。
物産や商事の課長ぐらいになってないと無理だから、この掲示板はそう言う人か、
個人事業主、経営者のあつまりってこと？

>今時社宅もないから住宅費や生活費も考えると、切り詰めて月10万の貯蓄、年間１００万貯めれれば良い方。
>そうすると22歳で就職して32歳に貯蓄が１０００万行くか行かないか。
>大体マンション買うのはそのぐらいからだけど、3000万貯蓄してる人なんてまずいない。

独身の間は親元から通えば良いこと。
普通にしていても十年で2,000万は堅いですよ。
倹約すれば3,000万も難しくはありません。

ふーむ。
転勤族には無理な話ですね。

私の会社は基本的に最長4年で全国・海外転勤するので親と同居している人がほとんど
いないので、同居がどれぐらい有利なのかあまり知りませんでしたが、いやはや、みなさんすごい。
社宅や保養所はバブル崩壊後とリーマンショックの二度の激震でほぼ廃止され、手当も激減。

上場企業の平均年収ランキングでも上位に入ってる会社にいますが、30前後でそんなに貯めてる同僚なんて
一人もいませんよ。

同居で貯蓄っていう世界はそんなにすごいのか・・・。

ほとんどの人は年収税込600万円いかが多いと思います。4000万円いかでないと無理でしょう。

郊外のマンションしか買えない金額、、、

>371
女性が結婚相手に求める年収は600万以上が最多だそうです。

少なくとも、これから家わ買おうって人の年収はもっと上。

じゃあ12年前に年収270万で1350万の一軒家を
頭金550万で32年ローンを組んで800万銀行に借りた
俺はただの田舎者なのか？

1350万の一軒家という時点でど田舎でしょう。

でも御近所にも恵まれ、快適な生活を送っています。

大自然に恵まれて、、、では？

二重床(スラブ180mm)、二重天井の１階角部屋に引っ越す予定の者ですが、２歳の子供がいます。たまに癇癪をおこしたり、主人が帰宅するとはしゃいで走ってしまうことがあります。

太鼓現象は下階から上階にも響き渡ってしまうものなのでしょうか…？

因みに大京の築１５年程のマンションです。

物件によると思いますよ。住んでみないと解らない。でも、今ウチは二重床ですが、ウルサイですよ。ベランダの音も筒抜けですが、トイレの音も筒抜けです。
賃貸でよかったと本気で思いました。
ちなみに壁を叩くとペチペチとコンクリートの壁の音がします。それでもウルサイんですよ、不思議でたまりません。
宣伝を信じたウチがアホなのです。本当に勉強になりました。

〉381さん

ご回答ありがとうございます。物件によるのですね…トイレの音まで筒抜けとは！入居先は分譲なのでハズレじゃないことを祈るばかり…！
子供は走らせなければ良いけど、主人のイビキも心配になってきました(汗)

〉382さん

えっ！！６階の人がウルサイんですか？
５階にも居住者いるんですよね？！一体何をアピールしたいんだか…迷惑ですね！！

381です。
書き足しておきます。少しでもウチと同じような人は増やしたくないので、参考になれば…。
賃貸と書きましたが、元々分譲物件です。田の字型で、一階は駐車場です。
有名な不動産会社が建てたものですが、駐車場にいるとき、天井にあたる二階の部屋の生活音がとてもよく聞こえます。
駐車場は殆ど壁などなく、近隣は住宅が密集して、子供たちの声などで色々賑やかにもかかわらず、いつもよく聞こえます。
ウチの実家がここ系列の会社で建築してたから信用しちゃたんですね～。アホでした。

380です！

えぇ！壁が殆ど無い駐車場でそんなに生活音が聞こえちゃうんですか〜？！
下が駐車場だからって、防音対策してないんでしょうか…
でも381さんは賃貸でラッキーでしたねf^_^;

余談ですが、私の実家はスラブ200mmの直床で、全く何も聞こえません。
築15年の長○工建設なんですが、当たり物件だったみたいです。
千葉の田舎なのに7000万もする無駄に高いマンションでしたが…orz

まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんですね。

１階角部屋でヨカタ

↑
いい加減あなたが引っ越しなさいよ

自分は騒音主の旦那の職場に行ったよwww
フルネームでググッたら飲食店の店長ということが判明。
電車乗り継いで食べに行ったさ！！
アンケート用紙に色々書いてやったら、嘘のように静かになった。
本当は出ていって欲しかったけど、ビクビクしながら生活させるのもまた面白い。

かなり珍しい名前だったから、フルネームをネット検索したんですよw

＞３９４

なるほど。

うちは二重床ですが、上の方は静かですよ。そういう良い方に恵まれたのかもしれませんんが。
子供が３人いますが、下の方も「うるさくないですよ」と、今のところ仰っています。

直床というと、すべてのグレードが落ちるからね。

「直床を採用するような物件は五月蝿い」となるな～。
　

３０年以上前の直床は五月蝿くてヤバいwww
でも最近の直床は意外と何も聞こえない。
硬くて歩き心地は悪いかもしれないけどf^_^;

音ってさ、一度気になりだすと本当に許せなくなるよね……
相手が無神経なのか、自分が神経質なのかわからなくなってきた。

貴方が神経質なのですｗｗｗ

余程の大きさや継続性が無ければ、多少の音は、そこに人が生活している証として、肯定的に捉えることが精神衛生上も良いでしょうね。

独りじゃないって素晴らしいことですよ、他人でも。

自分だって周りに騒音をまき散らしているかもしれないって、考えたことありますか？被害者だと思ってたら、加害者だってことも。

下階のオッサンが毎朝大音量で聴く"ワレモコウ"……
歌詞までハッキリ聞き取れるwww

内容に感動して泣いちゃった（笑）

嫌なら自分が出て行けばいいだけの話かもしんな〜い

〉406
どっかからクソガキ借りて反撃だ！！！

そう。子供が走る家（走らせる家）、走らない家（足の教育ができている）
本当に分かれるよね。

躾や教育の仕方の差ってやはりあると思う。
頭から、「できない！子供だから！ちょっとくらいいいじゃん！」と言うのは
やはり言い訳でしかないことがわかる。

と、言うよりも他人の家のことをとやかく言うなって思う。

以前知り合いが５歳の子供連れてきた時、人の家のリビングでシャボン玉遊びさせて走りまわらわせて目が点になった。

その人もマンション住まいなので、こういう親が育てた子供の階下の人はたまらないだろうし、子供本人もかわいそうだよ。
親がいいって言えば、それが普通で育っちゃうんだからさ、、、

本当に。躾は大切。そういう躾は、結局は将来、子供のためになるのにね。走らせたいなら戸建てを選べ！って感じ。

騒がしい子供に慣れた親の感覚は、子供のいない大人には理解しがたいね。
できることなら関わり合いたくないものです。

うちの上階は子供がいないのに五月蝿いってどういう事だろうwww

子供いるなら多少はガマンするけどね…多少は。

できることなら子供のいない大人とは関わり合いたくないものです。

そうだね。子供は社会全体で育てるもの。誰が将来の日本を自分を支えると思ってるのかな。

子供のいない大人なんて、何のために生まれて何のために生きてるの？？子供は面倒な生き物だからって、ラクしたいの？それとも金が無いから産めないとか？生物学的には子孫を残さない固体なんて地球に必要無いかも。そのクセ人の家の子供を散々五月蝿がって、何様？！
子供いなけりゃ自分が死んでも誰にも知らされず孤独死→無縁仏だね。

う〜ん、子供いないなら定期的に献血するとか、骨髄バンクに登録するとかすれば世に貢献できるのかな。

スゴイ。怖い人達…、何故そんなふうになったの。

悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？

静けさを求めるなら、古い公団だったら年寄り一人暮らしばかりで怖いくらい静かだよ。

>悔しいけど、いまどきのマンションにうるさいガキがたくさん生息しているのは当たり前じゃない？
当たり前ではないね

当たり前ではないのだから注意される。仕方ないね。

〉420

417です。
実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。

でもさ、こんな事を面と向かって言い切られたらどうする？
話の通じる相手じゃないよ(*_*)こっちが逃げるしかないよね…？？

脅された訳じゃないし、１００％間違っているとも言えないような気がするんだよね…

子持ち貧乏家族がムリに上京してマンションで騒ぐイメージがあるんだが……

＞実はこれ、モンスターに言われた事をソックリそのまま書いたの。
ソックリそのまま書くことは無理でしょう。あなたの脚色が入ってます。

〉426

そうね。
？マークの数は誤差があるかもしれないねwww

被害のねつ造は駄目ですよ。427　ソックリそのまま書くことは無理なので仕方ないですけどね。

〉428さん

うぉ〜！その通り！！

しかも、自分が被害者であるかのような態度＆表情をするもんだから呆れちゃいました(*_*)

〉429

モンスターで有名な家庭だから、ぶっちゃけ録音した(爆)

自分と相手の会話を録音するのって犯罪？？

過去３度も録音しちゃったよ。