なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

>>218
床を支えている支柱の数が一般的な物件よりかなり少ないのでしょうね。
二重床は振動する、床とスラブの間の空間が音を増幅する。
と言われている場合は床が振動しやすい材質だったり、支柱の数が少なかったりがほいとんどです。

ドドスコスコスコ、ドドスコスコスコ

普通程度は聞こえないの かなり強く閉めたりするとどの物件でも響き渡ります。


その違いで騒音問題などが発生する。

騒音主は頻繁にそのテンションで扉を閉めてるって事？
なんか、にわかには信じられない・・・

「かなり強く」の境界がマンションによって異なるのが現実です。
何処でもうるさい程強く開け閉めする人も稀にいますが、
大半の人はしっかりしたマンションならば問題にならない程度の強さです。

梁の少ないマンションは
音やら振動やら伝わりやすい。

所詮マンションにしろ一戸建てにしろ
作る人間は自分が住むつもりで作っていない
からこんな問題が出る。
大工が自分が住むために建てた家を買った俺のみが
勝ち組。
・・・窓すべて二重ガラスサッシを閉めれば外界と断絶
・・・屋根瓦すべてステンレスの針金で固定台風無敵
・・・田んぼを埋め立て後借家として貸した家解体後再造成して建立
・・・周辺は借家として自分の気に入った店子のみ＊＊排除
・・・本人は完成直後入院死亡。相続人はとっとと売却

屋根瓦と田んぼの埋め立て地って、地震の時こわくない？

素人質問ですがお知恵をお願いします。
物件の構造資料に｢床スラブ厚260mm｣と書いてあり、図にはボイド型枠なるもの
もあり、遮音等級｢ＬＬ45｣と書いてありました。財閥系物件なのですが、これは
まずまずの遮音仕様と考えていいでしょうか。特に2重床うんぬんの記述は見当たり
ませんでした。

LL45はマンション管理センターの推奨する最低限の性能です。

スラブ厚260mm（ボイド型枠入り）は普通。梁や柱の間隔にもよるけど。

LL-45はフローリング仕上げとすれば標準的な設定。
でもLL-45の床材を使っているだけなら、もっと性能が悪い場合もあり。

関東だと。最近は２重床が多いと思う。
どこかに床仕上げの仕様が書いてない？

>>231
ご丁寧にありがとうございます。
場所は関西方面です。
資料には、上から
・フローリング材14mm
・セルフレベリング
・コンクリート260mm
という順に書いてあり、コンクリートの中にボイド型枠と書いてあります。

ちなみに境界壁はコンクリート220mmの上にクロスで仕上げてあるようです。
関係ないかもしれませんがコンクリートの耐久設計基準強度は27～42N/m2だそうです。

260mmあれば十分じゃない？200mmのところも多いし。
後は上に走り回る子供が住むかどうかで、運次第。
上の住人が静かなら200mmでも問題なし。

その仕様は直張り床。
コンクリート強度はあまり音には影響しない。
強度が高いほうが良いかもしれないが、差は小さい。

境界壁220mm＋クロス直張りは標準的。
ただ外壁に近い部分は断熱処理をする。
そこがボードの直張り工法（GL工法）や
断熱材付パネルを貼付ける工法（S1工法）とかだと、
音がそこから聞こえる場合があるので注意。
（面積が小さいと悪影響が出ない場合もあり。）

>>233 >>234
普通のレベルということですね。ありがとうございます。
ボードとかパネルのことは不明なのでわかりませんでした。

強く走られたらよく聞こえるでしょう。住人次第です。ボイド260は在来200と同じぐらいの性能です。

>>236
そこまで悪くならない。240-250くらい。

えっ？？？
一般的には８掛けだから、２６０で２０８相当ですよ。

８掛けというのは構造計算とかの話ですか？

多分構造計算などの計算方法とは違うと思います。
（床の遮音だと等価スラブ厚さとか相当スラブ厚さを計算しますが、
構造計算の場合は使わないですよね？）

ボイドの方式がよくきこえるのではないか？よくきこえる

同じ厚さの在来とボイドなら、そうですね。

結論はまだ出ないみたいですね 今の日本で音がしないマンション一つ作れないのが現実。

造れるよ。でも造っても誰も買えない。だから造らない。簡単な理屈。

戸境壁についてお伺いします。
物件Ａは
クロス
・プラスターボード9.5mm
・プラスターボード15mm
・プラスターボード12.5mm
グラスウール25mm
・プラスターボード9.5mm
・プラスターボード15mm
・プラスターボード12.5mm
クロス

物件Bは
クロス
コンクリート220mm
クロス

となっています。遮音性の観点からどう判断されますか？

物件Aでスタッド（間柱）が隣の住戸と共通になっているなら、
物件Bのほうが良いかも。（共通になってると遮音性落ちる。）

独立してるなら同じくらいか、物件Aか。

ただ、コンクリート壁のほうが当たりはずれは少ない。

しかしグラスウール25mm？普通は50mmくらいあると思うが。

防音性の高いデベはどこ？

>>245さん
244です。専門的なアドバイスありがとうございました。
個人的にはプラスターボードの物件は何となく不安な上、
以前違う同等性能の中古物件で音がかなり聞こえた記憶があります。

おっしゃる通り個体差がかなりあるのかもしれません。
ありがとうございました。

外壁が空洞らしい叩くとすごい変な音がする。
よくこんなの作るよ

うちは物件Ｂタイプ。
しかも、コンクリート厚は200ミリ。
隣の家の音は全く聞こえません。

ついでに言うとボイドスラブ275ミリの二重床二重天井。
上階の音も真夜中以外ほとんどわかりません。
夜、うちがしずかな時に何か失敗されたらしくドスンと聞こえることもたまにありますけど、それも遠くで聞こえる感じ。
常識的な物件＆住人ならこんなもんなんでしょうか。
ほっとしてます。

うちもコンクリート200ミリ、直床だけどほとんど上の音が聞こえず静か。直床だから床との間にクッションが入っているせいか、音が響かないみたい。結果直床でよかった。

音が響かないのがうらやましいです。私が住んでいる分譲マンションでは、引き戸の音、風呂椅子を引きずる音に、もちろん子供が走り回るなどの音の全てが聞こえてきます。悲惨です（泣）

うちはボイドスラブ２５０ｍｍの直床。基本的な生活音はまったく聞こえませんよ。
でも子供達がいますので、階下への配慮でコルクマットを敷き詰めて騒音低減対策しています。

風呂イスを引きずる音が聞こえるってかなり重傷ですね。
おそらくかなりのローコスト物件か施工不良なのでは？

直床の分譲マンションですが、お風呂のイスを引きずる音がリビングまで響きます。
シャワーの音、トイレを流す音、包丁の音、カーテンを開けるシャーッという音、掃除機の音など上下、隣から聞こえます…
これは、やはり欠陥マンションでしょうか？

みなさん馬鹿にされる長谷工の新築に住み始めたところですが、
お風呂のイスを引きずる音、シャワーの音、トイレを流す音、包丁の音、カーテンを開けるシャーッという音までは聞こえたことがありませんよ。子供が走る足音は聞こえます。
掃除機の音はベランダを通して少し聞こえてきます。

お風呂のイスを引きずる音や、包丁、カーテンの開け閉め、掃除機の音などが上下から聞こえるなんて、やっぱりおかしいですよね。
賃貸なら聞いたことがありますが…

カーテンの開け閉めって意外と響くけど、包丁の音ってどうなんですかね。お隣りの包丁の音なのかなあ？

カーテンの開け閉めって響くんですね…
包丁の音は、上階からです…

肉を叩く音が凄い…涙

>>259
＞カーテンの開け閉めって意外と響くけど、包丁の音ってどうなんですかね。お隣りの包丁の音なのかなあ？
聞こえるよ、コンコン音がする時に壁に耳当ててみれば判るじゃない？

隣の音って聞こえるもんなの？
もしかしてローコスト仕様の乾式壁なのでは？

扉の開閉音がよく聞こえるのですよ。

最新のタワ－マンションで試した時も扉の強い開閉はガンガン小音ながらよく聞こえましたよ。

生活音は四方の部屋から聞こえるものです。

でもやっぱり、上階からの音が一番響くと思います。

我が家は最新タワーですが、上の部屋や隣の部屋又は通路側の音は
殆ど聞こえ無いけどなぁ～。
静かですねぇ～、音は２４時間換気音だけが聞こえてくるだけですよ。

静かな人でよかったですね。うるさい人なら聞こえますよ。

269さん
どこのマンションですか？
私も住みたい。

二重床に重天井を、防音がきくとか、音が軽減できると説明しているマンション会社（営業さん）は
良く解っていない人だと思います。

音は、その空洞の中で太鼓現象を起こします。
メンテナンスについては、メリットがあります。

2重床の方がうるさいだろ普通に・・太鼓現象で・・

LL-45"のフローリング、２００ｍｍ以上のコンクリートスラブに１３ｍｍ床仕上げ材と床下地調整材２２ｍｍの厚さを確保した床仕上厚で、高い水準の遮音性　って、カタログには書いてあるけど、毎日毎日　子どもの走る音ならまだしも、ジャンプ音、果ては毎晩、晩に掃除機音　気持ち悪くなる

最上階ってやっぱ　静かなんでしょうか？

＞271
貯金今いくら位有ります？
俺の住んでるマンションは一番安い55㎡の1LDK でも７０００万弱するよ。
多分住むの無理じゃないかな、失礼したならごめん。

最上階・角部屋に住んでいます
無音状態です、静かです、お勧めします。

二重床の方が騒音被害が多いのは事実だけど、
もしかしたらそれは設計や施工に起因することも多いのだろう。
一流物件の二重床とローコストの二重床には大きな違いがあるのかも。

不思議なのは、
二重床は施工に費用が掛かる仕様だと言われてるが、
低所得者向け物件でも二重床にlなってたりするということ。

戸境壁も薄く、サッシもシングルガラスで設備も落としまくりの物件でも
なぜか床だけ二重床だったりする。そして住民板では騒音被害。

もしかしてやり方や設計次第では二重床の方がコストダウンに
なったりするのかなあ。

うちはぶっちゃけ低所得者物件、駅近で立地だけは良いけど、仕様は直床、シングルガラス、シンク下も開き扉だったりと低仕様。けど、騒音は全くしないので快適に過ごせています。

家は二重床二重天井のコンクリート厚220です。財閥系マンションですが、
上の階の椅子の引きずる音がすごく響きます
ディスポーザの音もたまに聞こえます
LL45の構造と言われてますが、そんなに聞こえものか疑問です。欠陥でしょうか。

引っ越しもありあまり調べもしないで二重床のマンションに買い替えたのですが、上の階からの騒音が酷くて当初は驚きました。自分家の足音も余計に響くような気がします。
これって天井裏に吸音材入れても無駄ですかね？

無駄でしょう。 よく聞こえるのかマンションです。

2階の騒音が半端ないです。築20年のマンションなので天井も薄く仕方ないとは思いますが、30才位なのにここ5年程働かず昼位に起きてきて、夜中に男性が出入りして朝方まで騒ぎ、いい大人が走り回って寝不足が続きます。周に1度だけ子供達が来ますが、暴れ回って天井が落ちてきそうです。
大家さんに音を聞かせてやりたいんですが、なにせ夜中なので、、証拠を残したいんですがよい方法ありましたら教えて頂きたいです。

ＰＣＭレコーダーで録音しましょう。（時間も入れて）
また騒音計で音圧レベルを測り記録しましょう、
法律上の音圧レベルは昼間５０ｄｂ、夜間４０ｄｂ以上ですと
騒音と認定されます。

教えて頂いてありがとうございますm(__)m
騒音計買います！ＰＣＭレコーダーも探してみます！すごく精神的に救われました！

スーパーボールの音は響く？

上下階の騒音に関してはディベロッパー，ゼネコン，設計事務所のほとんどの人が良くわかっていないのが実情です。
メーカーが説明して，高遮音タイプをお勧めしてもコスト優先です。ディベロッパーの考え方もまちまちで自社ブランドを守る，責任があると考えて細かな部分まで仕様を決めて遮音性能確保を優先するところと，コスト優先で問題が発生したらメーカーの責任で・・・と普通に話すところもあります（しかも誰もが知っている大手でも）。
一番やっかいなのは，知ったかぶりの設計事務所やコンサルタントです。床下に吸音材を入れましょう，コンクリートスラブの上に遮音シートを張った上に施工しましょう・・・？？？です。
本当のことを知りたければ良心的なメーカーを探して話を聞くしかないでしょうね。

音は音源がなければでないので，よく聞こえる＝遮音性能が低いとは限らないのもやっかいなとおろです。現在量産仕様で最も高遮音仕様でも子供が飛び跳ねれば音は聞こえますから。

うちは直床です。。上の音はほとんど聞こえません。夜静かな時はかすかに聞こえます。
ただ共用廊下（内廊下）には子供の泣き声や大声は響くようです。。

直床も二重床も関係ない。響かないマンションは響かない。造りの問題ですね。

↑ それは常識のある人が住むという前提での事です。

大手デベの設計担当は、マンションに棲んでいない事実

>>296
それは間違いです。
体操の床運動や相撲の四股踏みでもしない限り全く問題ないです。

二重床でも上階の掃除機をかける音って聞こえますか？
聞こえるのうちだけかなぁ。うるさくてしょうがない。

掃除機のガッチャンガッチャンは二重床でも確実に聞こえます。
でも2～30分ですから辛抱します。
しかし子供の走る音はもう我慢出来ない。

普通は聞こえませんね。何か構造上の問題があるのでしょう。

300様、やはり聞こえますか。我が家も上階が毎朝ガッチャンガッチャンうるさくてまいってます。
長い時間続く音じゃないし、300様の様に私も辛抱することにします。
ありがとうございました！

上の階から太鼓の達人がうるさい。
１００コンボ連続で上手だけど
リズムがついたドンドンは勘弁してよ。

太鼓の達人、したに座布団敷くだけで全然音が違うしほとんど聞こえなくなるから、
上の住人に座布団寄贈してあげなよ。イヤミたっぷりに。

それでも使わないようなら、「天井裏に潜む忍者をしたからホウキで突き刺す達人」ってゲームを対抗してやってやれ。

当てたり強い足音はどこのマンションでも聞こえます。実験済みです。

そうですか？私が実験したら聞こえませんでしたよ。

小さい子、特に３～４歳の子って全体重を掛けて走るし、歩くのも飛び跳ねるから二重床、二重天井なんて全く関係なく響きます。

なるべく家の中では走らない躾けをしてもらわない限り、重低音の騒音からは解放されないんですよ、、残念ながら。。

上の人と顔合わせてもご迷惑おかけしてますの一言もないから、余計に腹立つ

二重床も直床も関係ありません。響くマンションはボロいだけ、響かないマンションは至って静かです。

響かないマンションなんてあるわけない
上階に恵まれているだけ

マンションに恵まれてないんですね。

家は財閥系の一億越えのマンションで、色々構造の性能が謳われている物件ですが、そんなの全く関係なく上階から子供の走る音が響き渡りますよ

要は、高級物件であるかとか安普請なマンションであるとかではなく、家の中では子供は走らせない、走ったらば叱り躾けるという当然の常識を上の親が持っているか否か、運がよいか悪いかのことだけ。

家は残念ながらとことん運が悪かった

音には音で対抗して下さい。相殺するから気にならなくなりますよ。

>311
都心の一億の物件と郊外の一億の物件では全然違うよ。
高値の時に仕入れて、安値の時に販売された物件とその逆の物件では全然違うよ。
カタログスペックなんかでマンションの性能は判断出来ないよ。
そういう事実を無視して全て躾に原因を求めるのは間違っているよ。
原因の大部分はあなたの自己責任に因るものだよ。

騒音主の自己責任でしょ。
建物の構造も良く知らないで走り回るんだから。
ドスドス歩きたかったら、戸建てに住めばいいんだよ。
少なくとも、赤の他人に迷惑はかけないで住む。
苦情も来ないし、騒音主さん、戸建てに越したら？

どこのマンションでも聞こえます。走ったら

木造戸建てよりはマンションの方が防音は上で絶対静かです、みんな贅沢すぎます。

くわばたりえさんの騒動のヤフコメみてて、あ～世の中の人は思ったよりもずっと常識的なんだなと安心した。。。

躾って他人にどう思われるかでするもんじゃないんだよ
子供の為

家の中や公共の場で走り回る子を叱らずにいる親をみていると、叱る（躾ける）エネルギーって大変だけれども、今それをやっておかないと抑制の利かない今時の事件を起こす中高生みたいになるよ

そして、親が賠償責任を問われるんですね。因果応報です。