なにが二重床やねん。うるさくてしょうがない。

階高から見ると、2重床と直床はそれ程差がない物件多いよ。
直床＋２重天井にするからね。この方が遮音性は確実だね。

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2重床で2600とか結構多いけど直床で2750とかあんまり見たこと無い。

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階高が変わらないと言ったのだが。。
天井高と勘違いされているようだ。

ところで、天井高は2500あれば十分。
そんなに高い天井にしてどうする。
その分、平面空間を広くとるべきだろう。

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>>143
すまんすまん、「2重床2重天井2600」っていえばわかる？
スラブはボイドだったら２５０〜３００あたりが主流でしょ？
ボイドじゃなきゃ２００〜２５０くらいが多いのかな。
ようは、直床にした際にできた空間がどこにいっちゃったのかって事だよ。
ちなみに2500ならまだいいかもしれんが、2400とか2450とかあるから始末におけない。
なんでこんなのなん？（ちなみに私は直床が悪いとは思っていないよ）

平面空間は別の話。
（天井高いと狭く見えるって言いたいのだろうがね）

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もう説明するのが面倒なので、以下を読んでくれ（No.153 あたり）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

平面空間は別の話ではない。居住面積確保の方が、天井高より遙かに重要だろう。
天井高は2400mmでも差し支えない。天井高だけ高くて狭い家に住んでどうする。

ボイドスラブは200mmで十分。2重床でも直床でも施工さえしっかりしていれば遮音性は保てる。
今、ＭＳ市場で起こっているのは、数値や工法のカタログスペックだけを追い求めていること。
ある意味、消費者にも責任がある。そんなマンションに高い金払ってどうする。

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>階高から見ると、2重床と直床はそれ程差がない物件多いよ

それ程の差ってどれくらい？
階高100mm違いはマンションではすごい差だよ。

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>>145
それの36を読め！
そのスラブ厚はあんたの好きなＧＢの最低ラインをクリアしてないぞ。
あと最近のマンション事情をもっと理解しろ（特にＬＤ）。
さらに広さは如実に価格が比例することを忘れるな！
平面空間の確保なんてここでは完全にスレチガイということを理解しろ！
2600と2400の天井高比べたりしたことないでしょ？
まぁ８〜１０畳くらいだったら2400くらいの方が良いかもしれんがね。

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↑
ついに頭いかれたようね
チーン

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わかったから数くらいは数えれるようになろうよ．．．

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No.148
No.149

自分でバンバンしとるな（大爆笑）

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いろいろ見ると遮音性は二重床、二重天井、直床ばかりではなく、
梁との関係もあるようです。
もちろん上の住人の資質もありますが、
運ですね。

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上の住人の資質が最大要因でしょう。
しかし、上階の住民が通常の生活をしていながら異常に音が伝わる二重床は、
運ではなく、明らかに施工者の瑕疵である。　が、結論ではないか。
（全ての二重床に問題があるのではなく、一部の二重床に問題があるということです、念のため）

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>業界関係者・メーカー・営業マン・設計事務所関係やら各種の人いるようで

皆さんの本音が聞きたいですね（どこに本音があるのか私には見えません）

何故、ここまで激論になるのか不思議に思っていました。
だって、買ってしまったら普通、興味なくなるでしょ。

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他より優位に立ちたい、他人の不幸は．．．は人の性です。

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>ＧＢさんの心中としては基本的に直床派と思いますよ。

私もそう思います。
なぜなら、マンションは生活に必要不可欠なもの、ですから価格の割にメリットの少ない
二重床にお金をかけないで、少しでも広く、快適で、便利、高品質な物件を購入したい、
そんな消費者の立場に立ってのコメントだと思います。

二重床を認めているのは、技術者としてその可能性を評価しているのだと思います。
しかし、今の二重床ならお勧めしない、ということですね。

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No.147 さん、わかった〜？　No.156の投稿良く見てね。

匿名の掲示板だからって何言っても、
どんな言葉使っても良いってことないんだよ。

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二重床にしろ、タワーマンションの乾式壁にしろ、
売主の意向に反して、業者がサボった場合、
騒音壁、騒音床になってしまうというリスクもあるので、
そういう面の考慮して、直床でスラブが25cmあれば安全パイだね。
でも、直床も「うそつきスラブ厚」とか、「小梁による支え範囲（間口）の設計ミス」など
のリスクはあるけどね。

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最上階角部屋でも2重床は怖いぞ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/6_0/1155.htm

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>>157
発言する前にＧＢの３６をみたほうがいいよ、ボイドスラブの２００君。
直床の遮音特性が二重床よりも施工内容によって左右されないのが薦めてる内容だと思うぞ。
階高についても内容を理解すべきだと。
じゃないとせっかく教えてくれてるＧＢが可愛そうだ。

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ちなみに148は俺じゃねぇ

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↑　頭悪そう。可哀想になりますね。

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余所の掲示板からの転載ですが、酷いですね。

教えて！こんなに音って響くものなの？？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/

二重床って音が響きますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17033/

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こんなのもありました。

直床のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/

外部からの音に対して弱いのは
１．スラブが薄い
２．窓の面積が大きい
３．部屋が広い（壁が少ない）
４．二重床・二重天井（特定の音に対して）
などです。
最近のマンションで「売り」になっている項目が音に関しては実は
逆効果な事があるようです。

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>>162
頼むから内容について反論してくれ

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No.165さんへ

No.163
No.164
の内容を調べたら如何ですか。

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>>166
どこに直床にして削られた高さが有効に使われてるかが書かれてるか教えてほしい。

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No.167

言葉遣いを改めないと教えてやらない。
「〜して下さい」でしょ。

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＞二重床を認めているのは、技術者としてその可能性を評価しているのだと思います。

その通りですね。ローコストの高遮音二重床が普及すれば、二重床は主流になると
思いますよ。直床に比べ二重床は選択肢が広がりますから。

＞どこに直床にして削られた高さが有効に使われてるかが書かれてるか教えてほしい。

二重床と直床が同じ天井高なら、直床だと階高が低く出来るので、
価格で還元するのが普通です。元々、二重床は二重床で考えた設計をするし、
直床は直床で考えた設計をするので、削られた高さなんて発想はないです。

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その低くなった恩恵を消費者が受けれればね。
価格が低い場合はそれ以外のものも低レベルになるので結局デベのまるもうけ。

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ちょっと違う
もともと都市部のマンションは利益率が高すぎる。
消費者はそれを喜んで高級品だと言って買ってるだけ。
仕様を変えてもコストはたいして変わらない。
本当にデベは楽な商売してる。

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ダメもとでセルロースファイバーを空間に充填してみては？

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やっぱり二重床ってダメなんでしょうか？
二重床がダメなんじゃなくて、構造自体色々ケチってるんなら何やってもダメですかね？

昔のマンションは静かでしたね、今はそんな時代でしょうか

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二重床にする目的は、バリアフリーやレイアウトの自由度、メンテのし易さなどで、防音ではありません。
したがって、二重床だから静かと言うことは最初からあり得ません。
それでも、スラブ厚が250mmとか300mmとかあれば十分に静かなはずです。

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マンション購入を考え、モデルルームめぐりをしていたころ、財閥系の二重床物件も見に行った。
営業に、音の確認をした時、「音はしますよ。」といわれたことを思い出した。
二重床と聞けば、防音がしっかりしてると思いがちだが、実際は違う。

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うちも二重床です。
上のご主人の合い音がうるさい、うるさい！

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一流ホテルとマンションでは、どちらが防音性あるでしょうか
ホテルでも数分だけドンドン聞こえた。あとは静かそのもの。
靴を履いて急いでいるような感じだった。
超一流ほてる。

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一流ホテルはフローリングじゃなくて絨毯張りされてるから
相当の物音をたてなきゃ静かだよなー。
ただ、水回りの音とか響くけど・・・。
天井も高いし、防音窓だしね。

フローリングが主流になっちゃった今のマンション自体が間違いだったんだね。
先日古いマンションのお宅にお邪魔したところ、絨毯張に廊下も全部なっていて
すごい静かだった。
あと、フローリングでもクッション？音吸収型？とかいったのを使ってるマンションへも
お邪魔したが、音が響きにくい作りでいいと思った。

生活者が常識的な人なら問題も起こらないが、共同住宅なんだから作る側も
音が伝わりにくい素材をつかうなりしてほしいよね。
こんなに、他人の出す騒音に我慢できないで生活してる人がいるんだから・・・。

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太鼓が天井に設置されてるようなものですね。作る側は作りやすいから止めないでしょうね。

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二重床はほんま最低や。設計者もっと考えろや。一流設計事務所?社会問題になった連中といっしょやわ。スケルトン?将来部屋が変更できます?将来まで住んでられんわ。こんなうるさい工法!最も最低の組み合わせは「二重床と乾式間仕切り」ですわ。耐震ばかり気にして、音環境は全く無視。建物が壊れる前に、人間が壊れてしまうわ。

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二重天井二重床の友人マンションの上階で、ドスドスとご主人の歩く音。
１級建築士だそうです。苦情を言ったら自分は理解できるから大丈夫です、と。
でもね、まだスゴい振動が伝わってきています。

デベの友人は、タワーマンションは防音性は優れている、と言っています。
普通のマンションなら音はそんなに聞こえないはずとも。
でも、こんなに悩んでいる人たちがいます。

関係者でさえ、その程度の知識なのが残念です。

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さらにＧＬ団子と石膏ボードによるＧＬ工法、いわゆる二重壁だと最悪だね。
隣の音は筒抜けだよ。

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二重床って、一見は手間が増えてコスト高に思える工法
でも発想を変えて、スラブなんて凸凹でもどうでもいいと思って作るなら
あらまあ、それはそれは簡単に

そうやって技術は日々進歩しているのです。
もちろんその技術は性能向上でなく、コストダウンの方向で・・・

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最近はＬ40で進化してきました。

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上の階の音が聞こえないマンションて無いんですね

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Ｌ－４５って実際どうですか？

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>>187
うちは聞こえないよ。

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２重床最悪よ。
音が余計に響いちゃって。
でも、住人によるけど・・・
住人が運よくかわったから今は静かになって平和。

Ｗｉｉフィットとか直床でやられたらたまったもんじゃない！！

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