グランドピアノの防音

他のスレで言い尽くされていますが、規約で明示的にピアノ禁止とされていなくても、グランドであれアップライトであれ、マンションで防音対策なしにピアノを弾くのは非常識きわまりないことです。
うちは小さいグランド（Ｃ１）があり、平均すると１日当たり１０分も弾きませんが、本格的な防音・防振工事をしました。上下両隣にはピアノがあることを伝えていますが全然聞こえていないようです。

防音対策しない、ピアノの騒音撒き散らす人は周囲に「少しの間位ピアノの騒音いいんじゃない」と言う非常識な甘い考えを持ってる。
ピアノ弾くのは構わない。肝心な防音対策しないでピアノ弾かれたら迷惑。うるさい。
防音対策してない家に苦情言いに行くと逆切れしたり、苦情言われたから後で嫌がらせしたり、話聞こうとしなかったりする事が多い。当たってる事言われるからでしょう。
当たってる事言われたくないのであれば防音対策して近隣住民にピアノある事伝言してからピアノ弾いた方がいいと思うけど。

>>No.21 by 匿名さん
>本格的な防音・防振工事
　どのような工事か教えてくれますか。上下両隣に全然聞こえないなんてすごいです。

戸境壁と床は http://www.daiken.jp/sound/s_plan9.html
天井は http://www.daiken.jp/sound/s_plan8.html

そのほか、窓・サッシは内側に
http://www.madomado.jp/effect/03a.html
（合わせガラス）を取り付けました。

２１さん
２３さんではありませんが、情報をありがとうございます。
私もサイトを見てみました。
これで音を気にせずにすむようになるなら、考えてもいいかなと思っています。

具体的には個別に違うと思いますが、部屋はどの位狭くなりましたか。
できましたら、教えていただけないでしょうか。

私は、ピアノを仕事にしているので数時間は弾きます。
新しいマンションにグランドピアノを持ち込んでいますが
もちろん、防音室にしました。
グランドピアノは、上から出る以外にも
反響版から床に向って音がでます。
一番音が響くのは低音で、マンションなどのコンクリートの場合
固体振動となって様々な方向へ響いていきますので
１階であっても、床の防音はするべきです。
（１階で弾いているのに、最上階に聞こえていたり・・
全く関係ない、斜め方向のお部屋に響いたり・・）
費用も時間も手間もかかりましたが、
お隣さんや上階の方々に伺ったところ、
全く聞こえてこないとのことですので、
良かったと思います。
（もちろん、夜遅くや朝早くは弾きません）

ちなみに、私の家は５．５畳の部屋を防音にして
Ｃ３のサイズが入りました。
壁面は、上下横共に約１５ｃｍは内側に入ったと思います。
なので、５畳〜５畳弱になっていると思います。

＞部屋はどの位狭くなりましたか

戸境壁の厚みは躯体（コンクリートの構造壁）＋約２０ｃｍとなりました。ノーマルでも野縁＋石膏ボードで７ｃｍくらいにはなりますので、差し引き１３ｃｍほど厚くなると見ておけばいいでしょう。
外壁は断熱材を入れた程度なので厚さはほとんど変わっていません。コンクリート壁だけでも空気伝搬音はかなり遮断されますので、建物の外に漏れる音はまず問題ないでしょう。暗騒音に消されるレベルですから。ただし窓、サッシは弱点ですので二重サッシとしました。

床は固体伝搬音を遮断することに気を遣いましたが、高さにはほとんど影響ありませんでした。天井の高さもほとんど影響ありません。

なお、防音区画の広さは約２３畳。リンク先には２０畳で約８２０万円との費用の目安が示されていますが、全部リフォームのついでにやったこと、外壁と（自室内の）間仕切壁は簡素化したことで、ノーマルだと１０００万円のところが１３００万円になった程度（＋３００万円）で済んでいます。

補足です。
防音工事はしましたが、さらに厚さ約１ｃｍの防音防振カーペットを敷き詰めています。もちろんピアノの足の下にはインシュレーター。
稀ですが、夜弾くときは、ピアノ本体は鳴らさず内蔵電子ピアノ（サイレント機能）を使います。

21さん、
　23です。せっかくお答えいただきましたが不信点二三あります。

>床は固体伝搬音を遮断することに気を遣いましたが、高さにはほとんど影響ありませんでした。天井の高さもほとんど影響ありません。
　壁は20cm内側になったが天井や床はこれよりづっと小さい寸法だけ内側になったようですが一階建ての建物に防音工事をされたのですか。このbbsはマンション対象のはずです。限られた土地を有効利用しないこの変なマンションはどこにあるのですか。ミヤンマーとかですか。

　ご紹介いただいた業者は材料屋です。工事はご自分またはどのような業者を使われたのですか。

>約１ｃｍの防音防振カーペットを敷き詰めています。もちろんピアノの足の下にはインシュレーター。
稀ですが、夜弾くときは、ピアノ本体は鳴らさず内蔵電子ピアノ（サイレント機能）を使います。
　全然聞こえないのではなくて聞こえてるとおっしゃていませんか。ピアノの振動や響きに悪影響のある防音防振マットやインシュレータがしっかり防音された部屋でなぜ必要なのですか。また、夜はサイレントにするのは何のためですか。

　はっきりいうと作り話に聞こえます。

＞壁は20cm内側になったが天井や床はこれよりづっと小さい寸法だけ内側になったようですが一階建ての建物に防音工事をされたのですか。このbbsはマンション対象のはずです。
マンションです。正確に言えば、床材が厚くなった分だけ床下の空間が狭くなり、天井材が厚くなった分だけ天井裏の空間が狭くなりましたが、二重床、二重天井の空間の範囲で調整できたということです。床下、天井裏の空間に余裕がなければ室内に影響が出ます。説明が不十分ですみませんでした。

＞限られた土地を有効利用しないこの変なマンションはどこにあるのですか。ミヤンマーとかですか。
東京都港区三田にあります。

＞ご紹介いただいた業者は材料屋です。工事はご自分またはどのような業者を使われたのですか。
リフォーム業者に発注して施工しました。

＞全然聞こえないのではなくて聞こえてるとおっしゃていませんか。
>>24のリンク先のＳ防音でも、（躯体と併せて）音圧レベルは１万分の１（−４０ｄＢ）程度にはなると思いますがゼロにはなりません。昼間はまず聞こえないレベルですが、閑静な（暗騒音レベルが低い）住宅地ゆえ、静寂な夜間だと「遠くで微かにピアノが鳴っているような・・・」という程度には聞こえる可能性があります。すなわち、一般には十分なレベルだと考えられますが完璧な防音ではありません。全然聞こえないのは>>29に書いたとおり念を入れているからでもあると思います。

＞ピアノの振動や響きに悪影響のある防音防振マットやインシュレータがしっかり防音された部屋でなぜ必要なのですか。また、夜はサイレントにするのは何のためですか。
お隣にかなり就寝時間が早いという老夫婦がお住まいで、微かな音でも煩わしく思われるおそれがあるため気を遣っています。
静寂な夜間に思いっきり弾いても全然聞こえない（−６０ｄＢ／音圧レベル１００万分の１）ようにするには、壁の厚さが躯体＋４０ｃｍくらいになると思いますが、映画館のような仰々しい防音が必要になります。

横レスですが、>>30ってとんでもなく非礼な人ですね。
普通に疑問点を聞くだけでいいのに、わざわざ質問に答えてくれた>>21さんに
＞この変なマンションはどこにあるのですか。ミヤンマーとかですか。
＞はっきりいうと作り話に聞こえます。
という態度はなんですかね。「防音工事なんて普通しないだろ。なに嘘ついて良い人ぶってるんだよ。」という本心が丸見えです。ちゃんと防音対策をする人がいるとおもしろくないようですね。

他方、>>21さんは、苦情をおそれてというより、近隣住民に不快感を与えることのないようにと本心から気遣っている様子がよくわかります。非礼極まりない>>30に丁寧に答えているあたりにも>>21さんのお人柄が表れています。マンションでピアノを弾かれる方が皆>>21さんのようであれば良いのですが・・・

わたしは21さんの話を作り話だと言うつもりはないのですが、少々腑に落ちないことがあります。
21さんは「平均すると１日当たり１０分も弾きませんが」と書いておられますが、グランドピアノを弾かれる方がそのくらいの時間しか弾かれないのでしょうか。そのくらいの時間しか弾かれないのに、あえてサイレント機能を使ってまで夜に弾かれるのでしょうか。また、そのくらいしか弾かないピアノのために１０００万円もかけてＳ防音の工事をされたのでしょうか。

>>32さん
好意的なレスいただきありがとうございます。

>>33さん
どのような工事かとのご質問にお答えしているだけで、作り話だと思われたところでなんの利害もありませんが、淡々とお答えすれば以下のとおりです。

＞グランドピアノを弾かれる方がそのくらいの時間しか弾かれないのでしょうか。
音大卒でも何でもなく趣味で弾いているだけです。実家を出てから１０年あまりはデジタルピアノで間に合わせていましたが、子供（現在５歳）には本物で習得させたいと思ってＣ１を買った次第。１日１０分というのは子供がちょっと練習している時間です。自身は今では週末にちょっと弾く程度。ずいぶん下手になりました。

＞そのくらいの時間しか弾かれないのに、あえてサイレント機能を使ってまで夜に弾かれるのでしょうか。
夜帰宅してから、ちょっと弾いてみようかなという気分になることが稀に（月に１回程度かな）あるというだけのことです。

＞そのくらいしか弾かないピアノのために１０００万円もかけてＳ防音の工事をされたのでしょうか。
>>28に書いたとおり全面リフォームのついでに行ったもので、「防音のみ」にかかった経費は、積算内訳から概算すると３００万円程度です。
１日１０分程度ゆえ、外壁、住戸内間仕切りは簡素化し、天井もＡ防音仕様に落として（スラブは厚いので上階への空気伝搬音は十分遮断できると判断）経費を節約しましたが、１日１０分程度ではあっても防音対策をしなくて良いということにはならないと思います。
子供が将来もっと弾くようになるかも知れませんし。

>>27 さん
21です。

>ちなみに、私の家は５．５畳の部屋を防音にして
>Ｃ３のサイズが入りました。
>壁面は、上下横共に約１５ｃｍは内側に入ったと思います。
>なので、５畳〜５畳弱になっていると思います。
　中京間といわれる標準サイズ(0.91mx1.82m)の5.5畳で正方形の部屋の場合15cm内側の面積は約4.5畳です。突っ込んでいるわけではなく単に計算してみたのでご参考に結果をご案内しているだけです。

正方形の5.5畳間の一辺の長さは3.0181286m
これより両端が0.15cm づつ短い辺からなる正方形の面積は4.46畳です。

>>32 さん

>「防音工事なんて普通しないだろ。なに嘘ついて良い人ぶってるんだよ。」という本心が丸見えです。
　それは私の本心と異なります。私の本心は以下のとおりです。
「これまでに建てられたような日本の集合住宅にどんな追加工事で防音をしたってグランドピアノの音漏れをなしにすることは不可能。どうせ作り話だろう。おもしろそうだから暇にまかせて聞いてやるかたいってみな」

みなさん
No.35 by 匿名はん　2008/06/10(火) 21:16
は 21さんではなくて23(匿名はん)です。失礼しました。

>>36　下劣な品性までご披露いただかなくてもよかったんですが

叩かれるかもしれませんが・・・

毎日10分なら防音必要ないでしょう
気づいたら終わってますよ

将来もっと弾くと見込んでのことだと思いますけど

叩かれる事と思います。ピアノはうるさくて迷惑してます。音を小さくして弾いても聞こえただけで動悸がするのです。防音対策無しでピアノ弾くこと大間違い。夜９時も１０時それ以降にピアノ弾くとなれば大問題。私のマンションの近隣が無対策でピアノ弾いてるからマンションを１日も早く出て行かないかと毎日思ってます。ベランダ、寝室に行くとピアノの音が漏れてる。３年我慢してます。

最初から読んだけど、なんだかがっかりだ。
>>36
ピアノの防音＋部屋のリフォームに合計1300万も費やす財力に嫉妬してるだけでしょう。

私も聖人君子気取るつもりないから、少し気持ちもわからんでもないけどね。

ウチの近所に窓全開でトップライトのピアノを弾くお宅があるけど
グランドピアノで同じ事されたら、もっとうるさいんだろうなぁ～。

トップライトってなんだ？
アップライトじゃないのか？

いや、意表をついてダウンライトかもw

グランドピアノはアップライトと比べたらはるかに！！響きます！！
特に下の階に響いてきますよ。
マンションのコンクリートを伝い下の階のどの部屋にも響きわたります。
被害者が下の階の我が家です、よほどの防音をほどこしたマンションでなければ騒音問題に必ず発展することとなるでしょう。マンションでグランドピアノはやめた方がいいと思います。

マンションでグランドピアノ引く人って頭幼稚だわ。
隣近所に迷惑かけていることわからない 年寄りババア
どこかに消えて。

４年も？忍耐強いですね。

迷惑をかけてると思わないから困る。

顔はピアノみたいな顔 大笑い

グランドピアノをマンションで防音せずに弾くとか もしそんな事があれば弾く方は常識のかけらもない

人の迷惑は知らない しかし自分が何かされたら大騒ぎするタイプ

もっと配慮してやれば弾く方も良いんじゃないの？

わたくしはイヤな思いした事ありマンション出ました 引っ越す時に楽器不可の所に引越し

分譲マンションの7階で、グランドピアノを一年前に買って演奏しています。ショパンのわるつやノクターンなどが多いです。1日のうちに、昼間や夕方トータル30分?1時間ちょっと位しか弾きません。ワルツ3番などは、15分練習したら、お茶飲んだり、家事したり、30分?1時間位休憩してまた弾いたりするので、腱鞘炎にもならなくなりました。去年までは、電子ピアノで弾いてたので、よく腱鞘炎になり、困ってましたが、グランドピアノは、手に優しくから腱鞘炎にならないと聞いたので、搬入しました。もちろんピアノOKなマンションですが、真下と、西隣から、苦情が出ています。東隣は、うちもピアノあるし、音楽好きだから大丈夫よって言われます。他何軒か、騒音で迷惑かけてませんか？と聞いて回ったのですが、かすかに聞こえる時もあるけど、テレビつけたら、聞こえないし、全然問題無いと言われました。
西隣は、50代の男性で、ピンポーン押してうるさい、やめろと来られます。お母さんにきくと、息子は、平日8時30分頃帰ってくるから、それまではいいですよ。わたしは、びあのの音は、きにならないからとおっしゃいますが、息子がたまの有休かなんかで、お昼の12時頃に怒鳴り込んで来るので、どうしたものかと、悩んでいます。夕方暗くなってからは、息子さんの部屋に電気がつくので、くらかったら、まだ仕事だな。思いっきり弾けると思うのですが、、、。
あと、真下の方は、昨日おたくにあがりこんで、ナフコで買った裏がゴムの50センチ角のマットを敷いてあったので私も同じ物を明日買いに行って敷いてみますね。また、こうかを聞きにきますと言ってきたばかりですが、楽器店に相談すると、10万円位するピアノ専用のじゅうたんと、ゴムのサーキュレーターを勧められます。次の段階では、考えようと思いますが、隣の隣のかたが、建築士で、楽器店やマンションの防音工事色々した事がある人で、マンションは、どこにでも、言う人は必ずいる。お金をかけて、防音工事したからと言って、必ず苦情が出なくなるという訳ではない。どんな些細な音でも癪に触る人はいるそうです。相手次第という事のようなので、どのようにして、てなづけらようか思案中です。

ピアノOKというのは大抵、そのくらいの重量に耐えられる床です、という意味ですよ。
うちもピアノOKの物件ですが「ただし迷惑にならないこと」という但し書きがあり、防音してない人はどんどんクレームついてます。
防音室で完全に遮断してる人だけ平和に生き残ってる感じです。
当たり前なんですけどね。

あと、サーキュレーターでは防音はできませんよ。
53さん、作り話ではないですかね？

うちのマンションは個人でスタジオ作ってる方も居るみたいですから
きちんと作られているマンションであれば音の問題は気にしなくていいのではないですか

きちんと作られてないマンションで楽器演奏は、表向きグレーゾーンなのかもしれませんが
その実態は用途外での使用と言っても過言ではないでしょう

防音にサーキュレーター勧められたってマジで？
扇風機じゃんｗｗ