マンションで実際に災害にあったことのある方募集

あまり参考にはならないかもしれませんが、実家のことです。

実家はマンションの最上階。母が一人で居住しています。
２年前のことですが、マンションの大規模修繕工事で屋根の防水を行っていました。
その晩、猛烈な暴風雨で、屋根工事用の保護シートがめくれてしまったため、実家は雨漏り水害状態になりました。
天井は数箇所落ち、電化製品は使用不可能。押入れ・クローゼット内の布団、衣類、その他家具なども全滅でした。

それで、びっくり仰天した母に電話で呼び出されましたよ。

で、まずは、保険会社代理店に電話を入れました。
その次は、マンション管理会社と管理組合の理事に。
夜間、管理人は常駐していないので、一応ファックスを。

母のベッドもぐちゃぐちゃで、室内もぐちゃぐちゃ、
とても寝ることのできる状態ではなかったので、徒歩１０分のところに住む弟の妻に迎えに来てもらいました。
母は１週間、弟宅にお世話になりました。

保険会社の指示は、一応は現状保管でしたが。。。。
しかし、そんなことは無理、調査員がいつ来るのかも分かりません。
翌朝から、母の住居をかたずけていたら、管理組合から連絡があり、全ての損害は保険で出るとのことでした。
でも、損保の社員が調査に来たのは、５日後。

雨漏りで濡れて臭くなったものは、デジカメにとり、全部ゴミにだしました。
濡れた臭いゴミを置いておく場所もなかったし、いつまでも調査に来なかったので、それは、電話で話しを付けておきました。

デジカメで撮影した処分品の写真は、私のパソコンから管理会社に送り、損害額を調査し、申請しました。
このようなことは、母には無理ですわ。


それから１０日後、
クロス屋さんが、天井や室内のクロスを張替えにきました。
翌日、畳屋さんも来ました。
修繕料金は、保険から出たそうです。

さらに２ヵ月後
雨漏り賠償金は（家電・衣類・寝具などの損失）、母の口座に振り込まれました。


工事を請け負った業者の保険により、損害は補償されました。
あっ、でも・・・
もし、自宅で眠れない状態で、ホテルに泊まったらどうだったんでしょうか？
親族の家にしばらく泊まっていたから、そのほうの損害は請求していませんが、ホテルに泊まり領収書を提出したら、ホテル代でるのかしらね？？

追伸

ご近所さんは、雨漏りリフォームを機会に、数軒売りでていました。
すべて半年以内に売れました。

>>02さん
横レスになりますが、
＞親族の家にしばらく泊まっていたから、そのほうの損害は請求していませんが、
＞ホテルに泊まり領収書を提出したら、ホテル代でるのかしらね？？
交通事故で２ヶ月ホテル暮らしした経験からいうと、たぶんホテル代なら確実にでたでしょう。（上限はあるでしょうが）
親戚の家でもある程度補償してくれたのではないかと思います。
災難でしたが、お怪我などなくてなによりでした。

うわ！いきなりすごい災害話が。。。
２さん、書き込みありがとうございます。
大規模修繕時の災害などは珍しそうですね。でもそんなこともあるなら将来気をつけなければ。

震度６でも平気だったとかの報告もあわせてよろしくです。
今年は台風が少なかったから、暴風雨とかはわからないかな。

＞４さんへ

＞交通事故で２ヶ月ホテル暮らしした経験からいうと、たぶんホテル代なら＞確実にでたでしょう。（上限はあるでしょうが）

交通事故でホテル暮らしとは、大変だったんですね。
ホテル暮らしも長くなるとさぞ不自由だったことでしょう。
もうお元気になられたのでしょうか？

うちの場合は、ホテルに行くより弟の家の方が近いので、それでよかったんですよ。
ふと、思っただけのことですから・・。＞スレ主さん

災害時には、ご近所の友人や近くに住む親族などが一番頼りになります。（娘の私も、徒歩圏ではありませんが、まあまあ近いところに住んでいます。）
同じマンション内でも、被害にあったのは、最上階の方々、下階の方は水害被害にあわず、普通に生活されていましたから、食べ物を持ってきてくださる友人、寝具や衣類を貸してくださる友人などなど・・・日ごろのご近所関係はとても大切だと思いました。

どこのお宅でも、損害保険（火災や住宅）には入っていると思いますが、保険金が入金されるまでには、１〜２ヶ月ぐらい掛かります。
それまでに、いろいろとお金が必要になります。
すぐに引き出せる預貯金を１００万円ぐらい用意しておくと安心です。

それから、近年分譲のマンションは「集会室」が無い物件が多いように思いますが、このような災害時には「集会室」はとても有益です。
集会室で、寝泊りされていたご家族もいました。
集会室には、トイレもミニキッチンもあります。

洪水のときは、１階は危ないので、１階集会室は役に立ちませんが、地震でエレベーターが停止になれば、かなり有益に使えます。
階段を上り下りできない高齢者の一時避難には良いように思います。

地震がきてエレベーターが使用不可能になったら、母は集会室に泊めてもらいたいと言っていました。


私は、戸建てに住んでいますが、隣家からの類焼で、家を焼いた経験があります。
ここは、マンションのスレなので、遠慮いたします。
スレ主さま、ご興味がおありでしたら、書きますよ。

＞＞６さんへ
なるほど、集会室が避難所の役割をすることも可能なんですね。集会室思いつかなかった。
戸建てだと近所の自治会館みたいな感覚なのかな。
私の入居予定のマンションはミニキッチンなどはないですが、
管理組合ができてからでも、災害物資やカセットコンロなど保存しておいた方がいいのかな。
あ、でも一階に住居もあるから食べ物だけ確保しておけばなんとかなるのかも。
火事の経験もあるのですね、大変でしたね。戸建てと違う何かマンションならではの事
を知っておきたいので、つらい思い出でしょうし、結構です。ありがとうございます。
（うちも近所で全焼したお宅があり、近所でフォローしたりしました）

＞＞７さん
別に書くのがつらい人に書き込めとっているわけではないし、嫌ならこのスレッドをみなければいいだけのことです。いがみ合って意見交換する気はもちろんないけれど、おもしろ楽しくとも違う。まじめに危機感をもって皆さんのご厚意をお待ちしています。普通の防災関連ならわかるけれど、マンションという集団生活？でしかない取り組みなどがわかればいいなと思っています。

このスレを立てたきっかけは、 防犯、防災、防音掲示板なのに、あまり防災に関するスレッドがなかったこと。
それと、最近、神戸の震災で被災したマンションがやっと立て替えできることになったニュースを見て、マンションならではの防災に関するトラブルの可能性に気がついたからです。戸建てだと、家壊れたら自分たちの意思だけで立て替えも修理もできるが、マンションではそういうわけではないみたいだから。

地震でマンションが倒壊判定を受けたら、なるべく早いうちに建替えをしたほうが良いです。
行政からの助成金支給にも期限がありますし、ローンの金利一部負担などの行政援助も利用しやすいです。

取り壊し費用は、行政から出たようです（阪神大震災の場合）
それから、容積率オーバー等の既存不適格マンションは、同じ形体のマンションに建替えができたようです。

災害時にはさまざまな特例が認めてもらえますが、期限がありますので、いつまでもまとまりがつかないと、援助もうけられなくなります。

私はこのスレで02さんの漏水事故の話等聞いて大変為になりました。
大規模修繕でそんな被害に遭う事も有るんですね。

スレ主さんは入居待ち、初めてのマンション暮らしだそうで、新しい生活に期待もいっぱい、また、未知の生活スタイルに不安もいっぱいでしょうね。
特にマンションは頑丈そうに見えるけど、地震や災害ってどうなんだろうと思う気持ち良く分かります！
私も急に戸建てに住む事になったら疑問に思う事、聞きたい事たくさん有ると思いますから。

私自身はマンション生活ずいぶん長いですが、マンションは頑丈で安心という気持ちがあり、災害に関して危機感が薄いので、地震等の事も含めてここで色々教えて頂けたらと思います。

以前住んでいた分譲マンションで、新築で入居して一年くらいの頃火災が有ったのですが、消防車が何台も来て火の出た部屋だけで他の住居には延焼する事無く済んだのですが、上の階のベランダまでススで真っ黒になってしまい周辺の住居はかなり長く悲惨な状態でした。（多分保険等の手続きや修繕積立金でどの程度まで負担するか等で時間がかかったのだろうと思います）
火元はタバコらしく、全て元通りに外観が修繕された頃、火元のお宅は越されたそうです。
戸建てでもそうだと思いますが、火の不始末で近隣に迷惑をかけるのは最悪な事だと思うので、本当に気をつけないといけませんね。

スプリンクラーですが、作動すると元を止めないと延々水が出て、下の階に漏水することが有るそうなので、共用部にある止める所を管理の人に確認しておいてもらったほうがいいらしいです。

スプリンクラーの設置、自治体で違うのかもしれませんが
一般集合住宅には、スプリンクラーって付いていないのでは？

防火に関して知識が無いと、消火器の機能を十分に発揮できなかったり
消火栓があっても、一人で取扱えない機種もあるので
消防訓練は必要でしょうね！

回覧版で消防訓練するとまわってきて私のマンションこの前消防訓練あって参加しました。
消防訓練やるきっかけとなったのが子供が誤って非常ベルを押したからです。
築浅のマンションですから何処に連絡したらいいか住民は分からずにいました。
誤報で良かったけれどもし本当の火事になってたらと思うとゾッとしました。

消防訓練した時住民全員自分の部屋に戻り非常ベルの音が聞こえるかどうか聞こえたら近所に声かけてエントランスに集合しました。非常ベルの音はかすかに聞こえただけです。
住民は「もし非常ベルの音聞こえなかったり、障害者の家族はどうしたらいいのですか？」と管理会社と消防署の人達に聞いてました。
実際に火事があった場合非常ベルは聞こえにくいと思います。
時期をみて消防訓練するそうですが。
コミュニケーションって大事と思いました。

同じく築浅でまだ消防訓練をしていません。

理事になり、非常ベルが鳴った場合の対処方法を聞きましたが
消防・避難訓練もしていません。

防火管理者も選任されていない状況なので、次期の課題にする予定
立候補が無ければ、引き受けるしかないかなと考えています。

意外と、消火器の取扱や性能を理解していない人も多いみたいですし
消火栓も一人では使えない機種も多いと聞きます。
訓練は重要ですよね！

消防訓練してるとしてないで実際火事になった場合どう対処したらいいのか判断が違ってくると思います。消化器を使えない人もいるだろうし、使い方分からない人もいます。
消防訓練した時玄関にホームセンターなどに売ってる小さい消化器を置いとくのもいいと消防士の方が言ってました。火事が起きた時玄関に消化器置いてあるとすぐ使えるからだそうです。
消化器にも期限あるそうです。消防訓練した時消化器の使い方のパンフレット住民に配ってました。もしもの場合があるので訓練は重要であり必要だと思います。訓練してると何かの役に立つ事もありますから。

マンションに防火管理者は選任した方がいいのでしょうか？

体験談じゃないけど、マンションではこの時期玄関にドアストッパーして通風しているところ、ありますね。前に総会で出ましたが、あの玄関は本来、常時閉鎖しておかねばならないそうです。
ドアストッパーしていて火を出して共用部分に損害が出た場合は、賠償責任が発生するようなことを、東京のタワマンの事例を出しながら聞きましたよ。

私は玄関にドアストッパーつけていますが買い物して荷物が多い時に使用する位です。
玄関開けると風通しも良くなりいいとは思うのですが何故か閉めてます。
火元は気をつける様にしてます。何度も何度もチェックします。

消防訓練！そんなこと思いもよりませんでした。入居前ですが、次回ＭＧに行く用事がある時に念のため聞いてみます。
ドアは開け放しは禁止マンションですが、そのような理由があったんですねー。
単に通路の通行迷惑だけではなかったのですね。
消化器も入居時買い物リストに追加しておきます。
ありがとう

消防訓練やってないマンションの方が多いのではないでしょうか？
「うちのマンションは火事おきないだろうから大丈夫」と思ってる方々も中にはいるはずです。
火事は自分が気を付けていても何処から発生するのかが
分からないから怖いです。マンションで全世帯に駐車場がない場合
敷地内の狭い通路に車を駐車してるとイザと言う時緊急車両が
入れないから駐車しないでと言ってました。
総会で消防訓練の事とりあげてはどうでしょうか？

消防訓練をしていないＭＳは
防火管理者も選任していないのでしょうか？

私のＭＳは、築4年まだ選任していません。
次回理事会の活動計画で提案する予定です。

いざ火災が発生した場合、消防署に何を伝えるか知っていますか？
以外と覚えていない、
火災が発生した時に冷静に伝える事が出来るのか・・・

私のマンション消防訓練する前としてからも防火管理者選任してないです。
近いうちにそうかいあるので提案しようと思ってます。

＞＞いざ火災が発生した場合、消防署に何を伝えるか知ってますか？
消防訓練した時避難訓練最初にしました。
　　　　　

（避難訓練）
１．マンション住民を集会室に集まって貰い前もって配布してた防災訓練のお知らせ
の説明を聞きました。
２．いったん部屋に戻り非常ベルが鳴る迄待機して非常ベルが鳴ったら避難開始。
室内で非常ベルがどのように聞こえてくるか確認する。
外に出て同一階のお部屋に声かけしながら避難。階段を使用して避難する。慌てず、ゆっくり
エレベーターは災害時危険ですから絶対使用しない。エントランスに集合。

（通報訓練）
１．落ち着いて１１９番に連絡。
２．通報に必要な項目。
　（１）火事ですか？救急ですか？⇒火事です。
　（２）住所は？⇒○○○市○○町○○マンション
　（３）何が燃えてますか？（出火箇所はどこですか？）⇒マンション○○○号室
　　　　台所ガスコンロです。
　（４）目標となるものは？⇒○○○駅近郊で○○が近くにあります。隣接したマンションです。
　（５）あなたのお名前は⇒○○○です。
　（６）あなたの電話番号は？⇒○○○○ー○○ー○○○○です。
エントランスで実際には１１９番してません。消防士の方と理事長が電話かけたふりでやり取りしてました。

消火訓練（水消火器を使って体験）
　（１）火が天井迄届いていなければ消化器で消火可能です。
　（２）「火事だ！火事だ！」と叫びながら周囲に火災を知らせる。
　（３）慌てず消化器を準備する。
　　　１．運搬する時は、取っ手（下側のハンドル）を持つ。
　　　２．ピンを抜く。
　　　３．ノズルを火元に向ける。
　　　４．ハンドルを握り噴射する。
※油鍋に向かって水をかけると、炎が飛び散り大変危険。必ず消化器を使用。
※自分が住んでる階の何処に消化器が備え付けられているか確認を。

設置器具の説明（使い方の説明）
１．火災受信盤　２．屋内消火栓　３．ベランダ仕切り板について　４．避難ハッチについて
５．緊急車両の進入路とゼブラゾーンについて

防災訓練した時こんな感じで行われました。地域によって多少違うと思いますが
参考になればと思い書き込ませていただきました。

>>24

非常に参考になりました。

日頃の訓練で、多くの住民が対応できれば
心強いですよね！

消防訓練の時あってはならない事が起きました。
書き忘れてたので追加しておきます。
鳴らないといけない非常ベルが鳴らない箇所がありました。
実際に火事が起きた場合こんな事があってはいけないので
皆さんが今度消防訓練した時念の為非常ベルが全部稼働したか
確認しておいた方が良いと思います。

>消防訓練の時あってはならない事が起きました。

有りました！
避難梯子が短かった！

>>26
普段使われることがないためか、おざなりになりがちですね。
うちのマンションの事例ですが

非常照明と火災報知設備の電源が共用廊下のコンセント（清掃時などに使う）と同一回路だったため、修繕工事で電動工具を使用した際過電流でブレーカーが焼損しました。ブレーカーのみ大電流に耐えられるものに新品交換しました。

火災報知の受信盤やテレビ共聴ブースターなどのアースが、地中接地ではなくAC100Vの接地側ラインに接続されています。改善方法がないとのことで、そのままです。

階段や換気口などの防火扉が「専用部」とされ（修理・交換を管理組合・総会でも議案に上がりながら管理会社側に強く威圧的に抗議され、理事長も専門知識のある管理会社に従った）、錆び付いて動かないまま放置されています。

＞＞錆付いて動かないまま放置されています。
そんな状態で放置は困りますね。私のマンション
築浅ですが防火扉閉めた状態で扉の下錆びてきてます。
日に焼け色あせて簡単に錆たら開ける時簡単に開かないのではないでしょうか？

>階段や換気口などの防火扉が「専用部」

一般的に考えれば、共有部で
消防点検時に点検項目に入っていると思うが
防火管理者を選任していないのかな？

火災が発生し、防火扉の不具合で延焼被害が拡大した時の責任問題もあるので
早急に対処するべきだと思うが・・・

＞＞一般的に考えれば、共用部で消防点検時に入っていると思うが
防火管理者を選任していないのかな？

最近消防訓練しました。防火管理者を選任してません。
私のマンションは９０世帯程ですが防火管理者は必要なのでしょうか？
総会でも防火管理者の事は課題になりません。
防火管理者になると責任重大と聞いたことあります。
資格も取らないといけないのでしょうか？

防火管理者の選任条件くらいググレよ

＞＞32
意味が全く分かりません。

>>31
私もよくわかりませんが、防火管理者って「１棟当たりの」規模にもよるのではと思います？

私のマンション、５階建てで１８世帯しかないミニマンションなのに火災報知器（小さなクローゼットにもセンサーがあって物の出し入れでぶつけないよう気を遣う）だけでなく、防火扉に廊下の天井には防煙降下板など、余計な設備が付いています。こんな小さなマンションなら消火器だけで十分のような気がします。もちろん、センサーにカップを押し当ててピヨピヨっていう点検は来ますが防火管理者はおりません。

一方、何百世帯も入っているＵＲ系の「○○団地」では、同じ５階建てでも火災報知器すらないですよ。

防火管理者の選任及び消防計画書の提出って
世帯数では無くて、居住者数ではなかったっけ？
１８戸ワンルームだと規定数以下だから必要ないけど
１８戸でも平米数広く、１戸３人住んでいる建物だと
必要になるのでは？

５６戸のマンションですが、管理組合の役員さんの中から１名防火管理者を任命しています。

任命された方は、確か消防署に研修に行かれた筈です。
総会などで特に話が出なくてもちゃんと選任されているのでは？

私のマンション防火管理者任命されていません。
総会や回覧まわってきた時確認してますが全くです。
選任しないといけないですよね？

>選任しないといけないですよね？

昨日理事会でも同じ話題がでいました。

選任に関しては、厳正に消防計画の提出を求める区もあるそうです。（管理会社情報）
私の住む区では、消防署長次第と聞いております。
現在は、消防署からの提出要求はありません。（築3年）

理事会では、設備点検等しているのと警報設備の監視もしているので必要ないと考えるが
消防訓練をやらないのは、如何なものかと意見がでました。

消防署より消防訓練の協力、指導等を求めるには、防火管理者の選任と計画書の提出が必要との事
選任できれば、やった方が良いとの結論になりましたが・・・・

自然災害ではなかったのですが、うちのマンションでは、入居してまもなくバイク荒らしに遭われた方がいらっしゃいました。
その時は防犯カメラも入居してすぐだった為、録画されておらず、警察に通報しただけで解決には至らなかったそうです。
あと、最上階がホールになっているんですけど、そのホールには夜間鍵が掛かるんですが、その入り口付近がちょっとした広間になっていて、居住者ではない若者がたむろして騒いでいたようです。
何日か繰り返したようで、管理会社からの通報で逮捕されてました。
管理会社は録画されているって言いますけど、
きちんと録画しているかどうかって誰かが確認するもんなんですかね。
理事長とか？

>きちんと録画しているかどうかって誰かが確認するもんなんですかね。
>理事長とか？

理事承認を受けた後、設備等の説明時に防犯カメラの管理などと一緒に
画像・画質の確認をしました。

以前のＭＳでは、不審者の出入りがあり
画像確認しました。1週間保存出来きるとの説明でした。
画質は、良いと云える物ではありませんでした。

24と26で書き込みさせて頂いた者ですが・・・

消防訓練及び避難訓練かねてしました。築３年のマンションです。
その時住民からも消防の方からも防火管理者の事一切触れませんでした。
総会しても防火管理者の話は持ち上がらないし。
築３年で訓練したはいいけど報知機が鳴動しないトラブルが起きてしまい
もしもの時報知機が鳴動しなかった場合住民としては不安です。
報知機が鳴らないなんて思ってもみなかったです。

>築３年で訓練したはいいけど報知機が鳴動しないトラブルが起きてしまい

設備点検項目に、報知機の点検は無かったのでしょうか？

室内にはスプリンクラーが設置されているんですが、いざと言う時にはきちんと仕事してくれるのでしょうか？
テストするにも大変ですよね。
内覧会の時は大丈夫ですって言われましたけど、実際作動するのは緊急時にしか作動しませんし。
41さんが書かれているように、やってみたら作動しなかったなんてことになりそうですし。
一年点検、二年点検などでも特にスプリンクラーの点検はしていなかったようです。
何かしら点検があるのでしょうか？
自ら点検するものなんでしょうか？

41です。
＞設備点検項目に、報知機の点検は無かったのでしょうか？

訓練したした時、消防の方が報知機設置してある所に行き
鳴動してるかを確かめに行ってました。その事なのでしょうか？
設備点検項目の用紙は参加した住民に配られては無かったし、
誰が持ってるのかすら知らない人が殆どだと思います。
私もその一人ですから。認識不足ですいません。
報知機の鳴動点検は毎年しています。

>>44

設備点検とは、管理組合が外部にＭＳ内の消防設備の点検をする事です。
火災報知機や消火器、消火栓等の点検です。
私のＭＳでは、年に２度行っています。

地域によって条例が違うのでしょうか？

45by42さん

44です。有難うございます。
＞管理組合が外部にマンション内の消防設備の点検をする事です。
管理組合が消防設備の点検をしないといけないと言うのは知りませんでした。
築浅のマンションというのもあってマンションの住民は知らない
人達が多いのではないかと思います。
防火管理者も選任してません。
私はマンション住まいが初めてなんで分からない事が沢山あります。
勉強になりました。

＞地域によって条例が違うのでしょうか？
どんなもんなんでしょうね。多少は違うのではないですか？

>>46
消防設備点検は
消防法第17条3-3に規定されているようです。
条例では無いので、有る程度の床面積と収容人数があれば点検は義務となるようです。

築浅で未経験者が多いと思いますが、管理会社に管理をお願いしているのであれば
管理会社や管理組合に確認する方法もありますよ！

>防火管理者も選任してません。

防火管理者に関しては、私のＭＳでも築3年でまだ選任していません。
次期組合活動で選任の予定はしていますが・・・

47by42さん

46です。教えて頂き有難うございます。
延床面積は6,730,08㎡で世帯数が85世帯のMSです。

一度管理会社か管理組合に聞いてみます。

防火管理者選任していなければ提案してみようと思います。
規約を読み返してみると防火管理者の選任と書いてあり
第68条管理組合は、区分所有者または占有者の中から防火管理者を選任する
と書いてました。選任されていない場合総会で話が持ち上がらなかったのが
不思議です。

>>44さま
平米数からしても、戸数からしても防火管理者の選任が必要でしょうね！

しかし、以前住んでいたＭＳでは
住み込みの管理人が防火管理者として届出でも受理してくれたケースがあります。
所轄の消防署次第のようです。

因みに、平米数戸数からすると
防火管理者甲種が必要だと思います。
講習は2日間、費用は6,000円でした。消防署のＨＰで検索してみてください。
多くの場合、講習費用・交通費は、組合負担
組合によって講習日当支給、管理者に対しての年間報酬は少ない様です。

なかなか2日間、朝9時半から5時まで拘束されるとなると引き受け手が居ないのと
多少の責任問題もあるので・・・
言い出しっぺが管理者を引き受けないといけなくなる事もありますので・・・
しかし、調べる限り通常の消防点検を行い、最低限の防災に心掛ければ問題ないと思います。
実質は、管理会社や管理組合に動いてもらうようにすれば良いと思います。
私も、言い出しっぺなので、管理者資格を取得し、引き受け手が居なければ
引き受ける予定でいます。

49by42様

44です。
防火管理者の選任必要となると何人位選任したらいいのでしょうか？

１度消防署のHPで検索して調べてみます。
講習に行って勉強するのはいいと思いますが肩の荷が重くなりますね。
講習費用・交通費は組合が負担してくれたらいいのですが
自己負担となるときつく思います。管理者に対しての年間報酬は少なくも
あるとは全く知らなかったです。

２日間の講習で朝９時半〜５時迄引き受けてくれる人も少ないでしょう。
仕事してる人達が殆どですから。責任問題となるとなおさらです。
言いだした人が防火管理者になって下さいと言われるかも知れませんね。
本当は管理会社や管理組合が動いてやってくれるのが望ましいです。
管理者資格頑張って取得して下さい。

色々と教えて頂き有難うございます。勉強になり役に立ってます。