前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
今までのスレです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！
[スレ作成日時]2006-12-22 00:10:00
うちもマンションだけど防音工事したから今のところ問題ないけど、
夜の練習は控えてます。
でも、音大時代の友人は自分のピアノの音のことで悩んでいて、
相談されています。
彼女は大手デべの新築分譲マンション。
でも、防音工事を申し入れたらデベから「床暖房だから出来ない」
と断られたそうです。
部屋にアビテを入れると、今度はピアノが入らなくなるのだとか。
考えられる防音対策は色々とやったらしいだけど、ピアノの音色には
考慮していられない、と言って、グランドのお腹の下に、
なにやら分厚い吸音材を貼り付けてました。
それでもずっと気にしてて、いまだに相談されます。
ホント、いっつも悩んでるみたいで可哀想ですよ・・・。
周りの人には「音で迷惑なときは知らせて下さい」と断ってる
そうですが、土日は弾かない・午前は弾かない・・・のだとか。
練習量もすっごく少なくなったみたいで、友人は引っ越してから
ピアノの勉強会にも来なくなったし、演奏の仕事も全部断ってる
みたい。
すごく上手かった人だけに、可哀想になります・・・。
友人はいつも「工事できるなら、防音工事するほうがずっと簡単
なのに」と言っています。
最近は、もうピアノはやめてもいい、みたいな事も言い出しました。
今のピアノがアビテに入らないなら、もっと小さいサイズに買い
換えればいい・・・そんなに弾きたければデジピか消音にすれば
いい、なんていう意見も出そうですが、それも可哀想だと思い
ます。
防音にできるだけ努力してる友人みたいなケースも、やっぱり
マンションでは「非常識さん」なのでしょうか？
相手がプロの演奏家でもない限り 本格工事を強いるのは現実的でない気も。。。。
工事してないケド防音対策してます ってお宅って多いと思うけど 本格工事以外の防音対策はどの程度までしてれば まぁ音聞こえるけどしゃぁないか〜 って許容できます??
もちろん振動防止の受け皿だけじゃNGだと思うケド。。。。
防振インシュレーターを履かせただけで防音対策をした＜つもり＞の人って、調律士や楽器店から「これだけで大丈夫ですよ」と太鼓判を押されて安心してるんだと思う。
不動産業者からも「時間帯さえ気をつければ、下に厚手の絨毯を敷けば大丈夫ですよ」ってアドバイスされて二重に安心してるんでしょう。
ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？
これらの措置をした上で常識的な時間に音を出すなら一般的には＜合格＞なんじゃないの？
個人の音の感覚は千差万別だと思いますが
うちのピアノ弾き住人は受け皿か厚手のマット（？）を
しているだけっていうのが多いです。
それで充分だと思ってるようですが普通に聞くＴＶ音くらい
音量で何の曲を弾いてるのかがはっきりと漏れてきて
迷惑しています。
＞ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい
＞「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」
＞「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？
まぁ これだけでも半分くらいには抑えることが出来ると
思うので迷惑を理解し誠意があると見て
うっすらと聞こえる程度ならば私個人はＯＫだと思います。
ピアノを弾く方は入居の際に、
１．防音対策をする
２．周囲へ一言、ピアノを弾く旨を知らせる
最低限、この配慮は必要だと思います。
最初に「防音対策はしてますが、うるさかったら言ってくださいね」くらいの挨拶でもあれば
うちもこれほどイライラしなかったように思うんですが…。
今日のうちの上階：
たぶん、始業式を終え、帰ってきた小学生の子供です。
ピアノで「猫ふんじゃった」をひたすら繰り返す→飽きるとローラースケート？で室内を動き回る
→飽きると「猫ふんじゃった」→ローラースケート→ベランダで縄跳び
午後からこれの繰り返し…。親はいったいどんな躾をしてるのか…？
マンション契約会の際、隣のブースの人が担当者に「うちはピアノを置くので・・・。」と言う声が
聞こえたんです。
近くの部屋だと嫌だなと思って、担当者に質問してみました。「ピアノをする場合の防音等の規約
はどうなってますか？」と。
答えは「このマンションは防音性能が高いのでピアノの下に厚い絨毯かカーペットを二重にすれば
いいです。」でした。
そんなバカなと思って「それだけで音が聞こえなくなるんですか？」と更に質問すると、「全く
聞こえなくなる事はありません。でもテレビをつけたら気にならなくなりますから。そのレベルは
生活音ですし。マンションでも朝９時から夜８時ぐらいの間は弾けますよ。」という答えでが
返ってきました。
入居して数ヶ月で不安が的中しました。あまり上手ではない誰かの熱心な練習が毎日聞こえます。
毎日欠かさずです。
１日４回。１０時半から３０分、１時から３０分、３時から３０分、５時半から３０分。同じ人
です。
うちの階、上階、下階ではなさそうなのです。挨拶の時も誰もそんな話になった人はいないそう
なので。近所の人も「どこなのかしらね。」と検討もつかないのです。
窓等から外へもれる音ではなく、明らかに壁を伝っています。
契約会の際に担当者が言ったとおりです。テレビをつけて音量を１−２レベル上げると気には
ならなくなります。
こちらも静かにしたい時だってあるのに・・・。でも静かにしていて壁から聞こえるような音は
「生活音」のレベルで片付けられるのですね。
仕方がないので、テレビをつけたくない時は耳栓をして凌いでいます。
音の聞こえかたがそのレベルで済んでいるのは、もしかしたらピアノ奏者側は防音に対する
何らかの配慮の結果なのかも知れません。ベランダや玄関の外では聞こえないのです。
壁から伝わる音はもう「生活音」として受け入れるべきなのかも知れないですね・・・。ほとんど
諦めました。
このぐらいの音もれレベルは共同住宅では当たり前だと担当者も認識してマンションを売って
いる訳ですから。管理会社や販売会社に相談したところで、「これぐらいの生活音で・・・。」
と一蹴されそうです。
壁から伝わる音ぐらいで被害者ぶるのは神経質でしょうか？テレビが聞こえるうちは「生活音」
として受け入れるのが普通でしょうか？
そう自分に言い聞かせるようにしているのですが・・・。
練習だろうが何だろうがマンションは一人で住んでいる物ではない。
391のピアノの人は単にその音が周りに聞こえていると思っていないだけだと思う。
音に関しては住民でアンケートをとってそれをまとめて全戸に配布すれば結構解決するよ。
解決しないのならその程度の民度のマンションだと言う事で諦めましょう。
音に関しての住民アンケートとっても
結果は微妙かも
まだピアノはないけれど、小さい子供がいて
将来的にピアノをやらせようと思っているお宅
とかは、消極的な態度になりそう
ピアノやるならきっちり防音して音漏れ厳禁
に決まっちゃうと、もし自分ちがピアノやる側に
なった時に大変だから
実際にそう言ってた人います
○○さんちのピアノはよく聴こえて正直
よくやるよーって思うときもあるけど
もしかしたら、うちの子もピアノやりたい
って言い出すかもしれないしーって
音漏れしていても、>>386のような防音措置を
全部取り入れてるなら、そこまでしてるなら
もうショウガナイから我慢しなきゃって雰囲気
になりそう
ていうか反対に、我慢できないほうが理解が
足りないワガママだって風潮になるのでは
余所様に我慢させてまで やらせるものじゃないよ、
＞もしかしたら、うちの子もピアノやりたい
＞って言い出すかもしれないしーって
バカじゃないのかと思う。
よくやるよーって今度は自分が思われたいのか？
そう子供が言い出しそうならピアノ購入前に
防音貯金をしたほうが得策だね。
自由に弾きたい、我慢したくない、
苦情もいわれたくないなら、やるべき事は
きちんとやるべきでしょう！
＞ていうか反対に、我慢できないほうが理解が
＞足りないワガママだって風潮になるのでは
どっちがワガママなのか 常識からいって
雑音を垂れ流ししているほうに決まってるじゃないですか
同じローンや家賃を払ってるのに余所に我慢しろって
ほうがおかしい！快適に暮らしたい 誰もが普通に望んでることです。
ここはピアノＯＫと知って買ってて近所にピアノ持住人が来たもんだから騒ぎ立てるスレですか？
そんな皆さんのアルコープに子供のチャリが置いていないことを願います。
所詮人間なんて自分の都合のいいように判断するものです
防音室並みの対策が必要であれば規約になければおかしいし
規約にない以上押し付けれらる筋合いは無い。
騒音が気になるのなら買う前に聞けばいいだけの話し。
規約もろくに読まず浮かれて買っているからそんなことになるのです。
ピアノ主はほぼ弾いても問題ないか確認して購入している人が多いと思いますが・・・
人に対策を押し付けるのも良いですが自分の部屋を防音にしてみるのはいかが？
なんてこと言うとなんでピアノ弾きのためにうちがわざわざとか言うでしょうが
皆平等の規約を読み購入しているのだからお互いで気をつけるしかないですよ。
お互いに気をつけることは生活音でしょう
ピアノは生活音じゃないし趣味の音なんだから
気をつけるのは当然でしょ
＞人に対策を押し付けるのも良いですが自分の部屋を防音にしてみるのはいかが？
それを屁理屈っていうんですよ
＞ピアノ主はほぼ弾いても問題ないか確認して購入している人が多いと思いますが・・・
そう、ほとんどの人は購入前に担当の人に確認してると思います。
それで防音はどの程度すれば良いかも尋ねているはずです。
（そういう現場は相談会でよく目撃しています）
＞不動産業者からも「時間帯さえ気をつければ、下に厚手の絨毯を敷けば大丈夫ですよ」
担当の人からそう言われたら、普通はそれでいいと思いますよね。
また、ピアノの調律の人にも聞いた人も多いと思います。
＞防振インシュレーターを履かせただけで防音対策をした＜つもり＞の人って、調律士や楽器店から「これだけで大丈夫ですよ」と太鼓判を押されて安心してるんだと思う。
防音グッズも扱っている専門店からそう言われたら、当然それで大丈夫だと
思いますよね。
＞ピアノ系雑誌なんかの防音対策特集だって上記プラスせいぜい
＞「壁にぴったりつけない」「共鳴版に毛布やダンボールの束等をあてる」
＞「窓やドアを閉める」「厚手のカーテンにする」だよね？
そこまでの対策をした人は、むしろ少ないと思います。
そういう人はかなりピアノ騒音には気を遣っていると思いますが。
（普通は、ゴム製インシュレータ＆ジュータンで防音対策終了だと
思っているでしょうから）
これら「全部」をして、あと他にできる防音対策ってあります？
私も思いつかないです。
＞まぁ これだけでも半分くらいには抑えることが出来ると
＞思うので迷惑を理解し誠意があると見て
＞うっすらと聞こえる程度ならば私個人はＯＫだと思います。
ピアノ持ち込み側ができる限りの対策をうっているのでれば、
ピアノ反対派側もこれぐらいの理解度は必要なのではないかと私も
思います。
限度を超えるような無体策爆音ピアノなら話は別ですが。
マンション販売側も、集合住宅なのだからそれを承知で購入するのだ
という姿勢で売っていると思います。
＞規約にない以上押し付けれらる筋合いは無い。
では、規約になければ何をしてもいいんでしょうか？
ちなみにうちのマンションの規約にはピアノ・楽器については可とも不可とも明記されてません。
ってことは、上にドラムセットを置く人がいるかもしれないし
大声でカラオケの練習をする人がいるかもしれない。
ピアノより迷惑だと思うけど「規約にないでしょ！」って言われたら我慢するしかないのかな？
要は、周囲に配慮しましょうってことです。
ピアノを弾こうが、歌を歌おうが規約にないなら「やめろ」とは言えないけど
マンションという共同生活では
他の人の迷惑を考えて暮らしてください、っていうだけだと思います。
ピアノ主の「お互い気をつける」と
ピアノ被害者の「お互い気をつける」の
程度の差がそもそも違ってる
ピアノ主の「気をつける」は
ピアノ主：工事などで防音部屋を作る以外で
考えつく防音対策をできるだけする
被害者：それでも音が漏れるのは大目にみる
被害者の「気をつける」は
ピアノ主：よその家に聞こえないようにする
被害者：自分はピアノで迷惑かけてないのだから
ピアノのことで骨を折る必要なし
規約にピアノ不可と書いてない集合住宅で
考え方にここまで差があると
いつまでたっても解決しないね
ピアノ主が何の対策もせずに
集合住宅だから音が聞こえて何が悪い
という態度は以ての外だけど
なんかココは、配慮をすれば多少の音漏れなら我慢してもいいヨって人と
少したりとも音漏れするようなら許さんって人と混在してるよねぇ？
個人的には、配慮した上での音漏れは我慢するけど、演奏者に時間帯も
配慮してもらいたい・・・・かな。
今朝なんて、どこからか８時半にピアノの音がしたから・・・・
ピアノ弾きさんにも２種類いるんですよ。
「配慮しながらさん」と「お構いなしさん」が。
うちのマンションにも両者がいます。
「配慮しながらさん」は「コレコレこんな防音対策はしましたが、音うるさい時は言って下さい」と挨拶に来ました。
第一印象は「あれだけ対策うってもピアノってこんだけ聞こえるんだ」です。
かなり上級者でスゴイ曲だからって事もあるけど。
だからうるさい時は遠慮なく言いに行ってますよ。
そしたら申し訳なさそうに謝ってすぐやめますね。
しばらく何日も聞こえないので、さすがに会ったときは「もっと弾いてもいいんじゃないですか？うるさいと感じた時はまた知らせに行きますから」と言ってます。
だから「配慮しながらさん」とは「必要に応じて申し入れに行く」でこれからもご近所付き合いできそう。
「お構いなしさん」は挨拶も一切なし。
中級者っぽいけど、一日中気が向いたら弾いてるって感じ。
聞こえ方からして無体策っぽいです。
「こんなに練習しても上手くならないんだから、もうピアノなんかやめたらいいのに」って思いますよ。
＞＞規約にない以上押し付けれらる筋合いは無い。
＞では、規約になければ何をしてもいいんでしょうか？
私は396ではありませんが、押し付けられる筋合いはない、というのは
「防音室並みの完璧さ」をですよね？
どなかたも書かれてましたが、殆どのピアノ所有者は販売業者にピアノの件
を確認してからの購入だと思います。
「防音室並みの完璧さ」をクリアしなければピアノ設置はダメ、と義務
付けられている物件以外で、規約にもない「防音室並みの完璧さ」を
ピアノ所有者に求めるのは横暴すぎると思います。
規約にないからって無体策でいいはずありませんが、「防音室には到底
及ばないが出来るだけの措置をとる」なら共同住宅なのだから致し方ない
と思います。
＞規約にもない「防音室並みの完璧さ」を
＞ピアノ所有者に求めるのは横暴すぎると思います。
今までのレスを読んでも完璧な音の遮断を求めてる人は
少ないと思いますよ。（対策は求めてますけど）
騒音被害者の精神的苦痛によって違いは出るだろうけれど
「そこまで気にしなくてもいいですよ」という言葉は
あくまで社交辞令だと思った方がいいと思います。
マットや受け皿なんて 業者に聞いたら「気休め程度」だ
そうですよ。ピアノを売る方は売るのに必死で
「このくらいやっとけば充分ですよ」って平気で言うらしい。
＞出来うる限りの対策をして それでも音が漏れるのであれば
＞こちらも譲歩します。
私も、出来る限りの対策をしているなら、少し聞こえるぐらいは許容できます。
でも、マットや受け皿だけでは「うっすら」どころかほとんど変わらないという事実を
ピアノ練習者は認識していないでしょうね。
だから、
被：「ピアノが五月蝿いからもう少し防音してほしい」
ピ：「もう対策済み。他に何すればいいのよ？集合住宅なのに神経質すぎる」
と、いつまで経っても平行線なのでしょうね。
頭ごなしに「消音機能をつけろ」「電子ピアノにしろ」と要求するのでは
ピアノ練習者もカチンと来るでしょう。
音を吸収させるウレタンやゴム板などでピアノの裏側に蓋をする、という
のが次の手段として一番有効かと思われます。
だいぶマシになると思います。
その方法をお教えしてみたらいかがでしょう。
所定場以外の自転車放置もピアノ騒音も迷惑行為には違いない。
どっちもどっちな非常識住人。
自転車放置常習犯がピアノ騒音主に文句言っても説得力がない。
同じく、ピアノ騒音主が自転車放置魔に文句言っても説得力がない。
以前住んでいたマンションの下の階の１０代の子供がピアノをしてましたが、音は気にならなかったです。
窓の外から静かな音楽が聞こえてくるという感じでした。
たまに夜中に聞こえてくることもありましたが不快にならなかったのが不思議なくらいです。
どういう防音していたのかな。
勿論子供の趣味程度でしたが下手すぎず、本格的すぎず、曲も割りと気持ちの良いものばかりということもあったかと思います。
そこのマンションでは駐車場付近でも別の子供の練習が聞こえてくることが良くありましたが、こちらは隣近所だったら即退去願いたい（その人にしろ自分にしろ）と思うだろうなと良く思いました。
何と言っても下手。音も汚い。練習がちまちま（下手なんだから仕方がないけど）している。しょっちゅう弾いてる。
上下の部屋の人はかわいそうに・・・・。
音漏れのしない完璧な防音室を求めてるわけではないです。
防音対策をしている上で、403さんの「配慮しながらさん」のような方であれば、
我慢できると思いますよ。
私は、音に我慢できないのではなく、
周囲の迷惑を考えずに無配慮に音を出す”神経”に我慢できないんです。
ピアノを弾く旨の挨拶もない、防音対策もしない、
うちから「もう少し防音対策してください」とお願いに行けば嫌な顔をする、
演奏時間の相談にものってくれない…
＞音を吸収させるウレタンやゴム板などでピアノの裏側に蓋をする
うちがお金を出しますからって言ったらやってくれるかな？？？
自転車置きっぱなしの人も非常識人だと思います。
ピアノ垂れ流しの人も非常識人だと思います。
でも、もしかしたら、ピアノ垂れ流しの人は垂れ流してる自覚がないかも知れません。
悪意はなくただ単に自覚がないだけなら、自分がどれだけ迷惑音を出しているか思い知れば、中には少しは反省する人もいるかも知れません。
自転車置きっぱなしの人は、置きっぱなしにしてる自覚がないとは思えません。
置きっぱなしだと分かってて置きっぱなしにするのは悪意があります。
自分が「迷惑行為をしてる」と気付いてない能天気な人には、早く気付かせてあげるのも必要かと思われます。
それで逆ギレするようなら非常識人決定なので、ご近所で迷惑を被ってる人を味方につけて応戦しましょう。
４１７さんのレスを見る限り、４１７さんの上の階の方は
半端な垂れ流し音ではないようですね…；
管理の方に訴えてもダメだったのでしょうか？
４１３さん
＞うちがお金を出しますからって言ったらやってくれるかな？？？
被害に遭ってるのにですか？
迷惑をかけられてるほうが、お金を出すっておかしいですよ；
所定場以外の自転車放置の件でも
「ジャマだと思うんなら、アナタ片づけてよ！」と
言われたとして、「そうかぁ…私が片づければ問題にならないのね」と
納得して片づけますか？はぁ！？って人間性を疑いませんか？
争い事は避けたいのもわかりますが、それだと
「やり得」を認める事になり、他の近隣の方までが
うるさかったら 向こうがお金出してくれるんだ、じゃあ
うちも習おうかな…って思う人が出るかもしれませんよ。
４１７みたいなのが、ピアノ弾きの出来るだけの努力も否定するんだね
４１７を納得させるにはもう完全防音工事（それでも音は漏れる）か
３００万円かけてヤ＊ハのアビテ＊クスにするしか方法なし
そこまで要求するのは無理でしょう
これからマンションに実家に置きっぱなしだったピアノを持ち込みます。
私がピアノ弾くのでアビテックス入れようと主人に相談。
マンション購入時の担当者も教室しないなら防音はいらないというし、
楽器屋も調律師も時間守れば防音はいらないというし、
主人はそこまでまわりが言うのに神経質になりすぎだと私にあきれ気味。
防音費用は頭金にまわせるねと主人。
気休めかもしれないけど
絨毯とインシュレーターのみの対策で入居します。
まわりにビクビクしながら弾くのかと思うと憂鬱。
誰か専門の防音は必ず必要だといってほしかった。
>>４２１
結局、あんたは人の所為にして、自分を正当化しょうとしているだけさ！
憂鬱なら、って言うか、自分が安心してピアノを弾きたきゃ、
信念貫きゃいいだろうが！！
販売業者の社員は自分が売った実績が上がれば自分の評価が上がるからいい加減なことを言う。
楽器屋も同じレベルでいい加減な事を言う。
旦那にしても、今後のトラブルが想像できない、まぁ、、、、そう言う人物だった、、、？
>絨毯とインシュレーターのみの対策
それは対策をしたとは言わないよ！！
家の上がそうだったからね。
それで毎日のようにガンガン弾いた日にゃ、ご近所トラブル必須だね。
覚悟して入居するか、実家の親にでも泣き着いて防音室を設置する費用を出して貰うんだね。
だってあんたにピアノを習わせたのはあんたの親でしょう。
親の責任だってお得意の責任転嫁論をぶって、出させることがあんたの場合一番将来的にいって、
ご近所トラブルを回避できる方法だと思うよ。
>>４１８
管理組合なんて、当てには出来ないよ。理事会の役員にピアノ所有者が１２人中、
半数居たら、完璧にアウト！！
管理会社の方も、訳のわかんない弁護士のアドバイスとかで、ピアノ所有者側に
新たな費用負担を求める規約改正は出来ないと。。。後は、当事者間で解決しろだと！！
じゃ、毎日、ド下手なピアノ騒音で悩まされている居住者はどうするか！！
昭和４９年の夏の事件もあったしね、、、
いずれ何か起きるんじゃない。。。
うちのマンションも無対策疑惑で熱心なピアノ所有者がいる。
近所でもたまに話題になってる。
もう少し対策して欲しいって、本人に言うかどうか。
他方で色々対策はしてるけど、音漏れアリな所有者も住んでる。
後者のほうは、テレビをつければ気にならなくなるし、
もうそれ以上の対策もなさそうだから、近所でも問題視されてない。
両者とも練習時間帯は、マンション規約内。
音漏れしないようにさせるのは不可能だから、お互い譲歩していく
ということで住民も納得してる。
集合住宅を選んだ自分にも責任あるし。
>>420
それ以上の対策って、あと何ができると思う？
対策あったらみんなに教えてあげたら？
>>422
アナタ、感情的になりすぎ。
マンションの担当者が防音必要ナシと言ったなら防音室を設置しろ
などと他人は強要できない。
防音室必須と規約にない以上、どうにもできない。
>>421
絨毯とインシュレーターのみではほとんど効果ないよ。
普通の絨毯じゃなくても防音カーペット。
できればゴムのやつ。
追加で共鳴板を防音材でふさいで、ピアノ面と壁をくっつけない。
それでも聞こえるけど、あとは近所と相談しながら練習時間を
工夫するしかない。
>>４２３
>マンションの担当者が防音必要ナシと言ったなら
誰がそう言う表現した？
入居以来、防音無体策ピアノに生活を乱されているんだよ。
家には２４時間で１勤務（泊り有り）、明け後、次の日にまた２４時間勤務、
明け後、漸く次の日は公休という勤務で働いている家族が居るんだ。
音洩れも迷惑だし、防音無対策で、３姉妹が順番でピアノ騒音を撒き散らすなど
堪ったものじゃないんだよ！
マンションに防音無対策でピアノを持ち込む事自体が非常識だろう！
良識のある所有者は自主的に入居前に防音工事をしていたよ。
しかし、大多数が殆ど無対策状態だし、それが当たり前みたいに思っている。
多少なりとも、申し訳ないという態度、意思表示が有れば、まだこちらとしても
譲歩の使用もあるが、連中は地域内の教室でも同じだから、一旦、徒党を組まれると、
管理組合の理事会だろうが、管理会社だろうが、果ては泊り勤務の家の家族の職場まで
電話を掛けて、自分達の非常識さを棚に挙げて、ピアノで文句を言われたと抗議する。
この無知蒙昧さには、ほとほと呆れ返ったね。
こういう連中とこの先どう戦って行こうかって、本気で考えてるよ！
いつか、きっと奴らの非を認めさせてやるし、判断を間違えた管理組合や管理会社に対しても
改悛させてやる積もりでいるよ。。。
でなきゃ、毎日、騒音被害を受け続けているものの「生活権」はどうなるんだ！
４１７とか４２２って、かなり悩んでるのは気の毒に思うけど、そこまでの騒音なら、
同じように悩んでる家があるんじゃないの？
梁伝いに広範囲に伝達してるなら、他の家も同じ現象が起こってると思うし。
迷惑ピアノ家の隣や上下だけでなく、自分ちの隣の家とかも同じように伝達してるの
では？
それほどまで広範囲に広がる迷惑音なら、他の家の住民も黙っちゃいないでしょう。
そこでちょっと疑問が。
他の家の住民にとってはたいして気にならない程度の音か、他の住民にとっても
耐え難い騒音なのか。
どっちなの？
前者の場合は４１７や４２２が神経質に騒ぎすぎという事になるし、後者なら
迷惑だと思ってる住民「みんな」で迷惑ピアノ住人に苦情を言えば？
その迷惑ピアノ住人はピアノ裏に防音蓋までしてるなら、無対策ピアノと同じ
音量で聞こえてるとは到底思えない。
やり方が間違ってるか、設置場所がよほど悪いか。
でもそれなら、正しい方法と設置場所に直せばいいのでは？
いったん音被害を自覚すると、音を「聞こう聞こう」として、「ホラ、こんなに
聞こえるじゃないか」ってわざわざ聞いちゃうんだって。
そうなるともうお医者サマの分野になるそうです。
「防音対策全くしません、常識時間内だからいいじゃないの」と
「できるだけ防音対策しました、でも音漏れしてゴメンナサイ」は
だいぶ違うと思いますが。
私だって、防音対策もしてないピアノは断固反対です。
実際に無対策ピアノに悩んでもいます。
でも、防音対策しても音が聞こえるのは仕方がない事なので、防音
対策後の音モレは、時間帯さえ非常識でなければ我慢します。
「音が漏れてるには変わりない、防音しない奴は許さない」では
配慮しながら防音対策もうってる（でも音は漏れてしまう）人に
対してあまりにも非情だと思います。
せっかく、防音工事以外で少しでも効果がありそうな案が出ても
「そんなんじゃダメだ」ばかりだと、埒があきませんね。
普通の人が起きてる日中に寝なければならないような、普通とは
違う時間帯の仕事は、そういうリスク承知の上で就いてるのでは
ないですか？
それはそちらの事情であって、ピアノを弾く人がそこまで考慮して
たらきりがないでしょうね。
そりゃあ、いくら防音対策したピアノでも、寝ようとしてるとこ
ろで聞こえれば、起きてる住人にとっては「かすかな音」でも
「寝るのを邪魔する迷惑音」になりますよ。
普通の人が活動してる時間帯に「就寝」する仕事なら、尚のこと
ピアノ不可物件かピアノは完全防音義務化物件に住まなければ、
どうにもならないのでは？
>>４２６
当然、周辺住戸にだって、音は響いているよ。
家は直ぐ上のピアノだけじゃ無く、３階も上の部屋のピアノ音がコンクリート伝いに響いてくる。
だけどね。みんな繋がっているんだよ、子供がさ。
幼稚園だの、小学校だの、中学校でさ。
マンションのホームページのハンドルネームでの書き込みには大勢の住民が、
「家も迷惑してる」って書いて置きながら、いざ規約改正を求めて呼びかけたら怖気づいて
名乗りを挙げない。
結局、みんな後が怖くて我慢してんのさ！
>>４２７
最低！
>>４２８
解釈、歪曲するなよな！
>>４２９
まだまだ、分譲マンションで完全防音義務化のマンションなんてないぜ！
条件付って言うマンションの数も極端に少ない！
ピアノ弾く奴らが、ミュージションに入れば問題ないんじゃないの？
そのためのマンションだしね、ミュージションは。。。
一般的なマンション、防音無対策で入るなよ！
音大生マンションとかミュージションは、四六時中一日中
ひっきりなしに楽器を弾く人が入居する所、という事で
一般には理解されているでしょう。
子供の習い事や趣味のピアノ程度で上記音楽マンションに
入れというのは無謀な話でしょう。
集合住宅なのだから、防音対策も何もしていないピアノに
ついては、改善を求めていく必要はあります。
防音対策を講じて配慮あるピアノ住民の音については、
集合住宅なのだから周辺住民も理解を示してあげないと
成り立たないのではないでしょうか。
このスレで迷惑ピアノで悩んでいる多くの方は、もう
少し防音対策をしてくれれば、多少聞こえる音について
は目をつぶると仰っています。
私もそうです。
でも、音を一切もらすなだの完全防音だの主張する方は
極端だとも思います。
そういう事をいうから、被害妄想だとか神経質すぎるとか
しまいには頭オカシイとか言われるのだと思います。
被害を受けてるのはお察ししますが、あくまでも集合住宅
ですよ。
どちらも譲歩の姿勢は必要だと思います。
>音を一切もらすなだの完全防音だの主張する方
そのようなニュアンスでのコメントはあるが言い切っているのは無いけどなぁ。
多数決だとお願いする側がどちらになるかは、はっきりするよね。
＞４２７
＞防音対策は特にしません。弾く時間を常識の範囲内にするだけです。
それじゃあ朝と夜以外の１０時から１９時までならって勝手に解釈して
その時間帯なら何時間も弾いていいと思ってるの？
無対策のピアノ弾きに限って 常識をはき違えてるからもめるんですよ。
４２３さん、４２２さんが感情的になりすぎになるのも
無理はないと思いますよ、ひとりがピアノを持ち込むと
規約に可も不可もないからって、どんどん「じゃあ、うちも」
「うちもさせようかな」と周りの状況考えず習い始める
バカ親子の多いこと。 うちの集合住宅もこの半年で増えました
築１４年…子供は多かったけど１年前までは、誰もピアノなんて
持ち込んでなかったのに、ひとりが持ち込んだせいで
競うように習い始めたよ。
４３１さん同様 私も
音を一切もらすなだの完全防音だの主張する方はありません、
無対策なピアノ弾き住人に苦情を言うと
逆に「じゃあ、物音ひとつたてるなって言うんですか！？」とか
「ピアノの音が迷惑」って言ってるのに変な逆ギレするし
このレスみて 自分の住む物件規約にピアノ可も不可もなく
ピアノ騒音問題になってなければ今のうちに管理人に
言って不可にしてもらったほうがいいですよ。
平和だったはずの生活が ひとりの持ち込みで一変しますからね。
女の子が多い集合住宅は、要注意です。
>424
>入居以来、防音無体策ピアノに生活を乱されているんだよ。
>家には２４時間で１勤務（泊り有り）、明け後、次の日にまた２４時間勤務、
>明け後、漸く次の日は公休という勤務で働いている家族が居るんだ。
だからなんですか？偉いんですか？あなたがたが好き好んで選らんだ職業でしょ？
命を預かろうが政治家だろうがそんなことは同一条件でマンションを選んだ以上
関係ありませんよね。だったらピアノ持ちに対策を求めるように
自分たちも、それなりの所を選んだらどうですか？
うちには一流ピアニストがいるから周りも気を使ってくださいね
って言っているのとかわりませんね。
ま、そんな人は自分で対策とりますが・・・
424の文面からみるにトラブルを起こしそうな方ですね。
ご近所さんが気の毒です。
４２０戸のマンションで、１００戸のピアノ所有者。
この数、妥当なの？
青田買いで買って、入って見るまで誰がピアノ持ち込むかなんて分かる？
「ピアノ騒音被害の実態を全住民にアンケート調査しろ」と管理組合に言ったが、
管理組合は何もしないで逃げたのさ！
そして出した結論が、当事者間で解決しろ！！
ピアノ問題だけでなく、子供の暴れる騒音で、別の棟でも深刻なトラブルが起こっている。
能力の無い管理組合やいい加減な管理会社のマンション住民はどう戦うか！
全てをひっくるめてそんな所を選んだあんたが悪い。
いやならだだっ広い戸建を買えって話です。
どんな隣人が来るかもわからないマンションを買ってるのだからそれなりの覚悟が必要です。
予測できたことを買ってから騒ぎたてるのは＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんね。
一般人の活動時間帯にオヤスミ(-_-)...zzzしてる住人の事まで
配慮しなきゃならないのかなぁ？
４２４が非常識だと書いてるピアノ住民がやってる「ピアノの
裏側に吸音板云々」って「ピアノテックス」とか「ミラクルソ
フト」の事だよね？
そこまで対策してる人は少ないし、それだけやる人はかなり
配慮してると思う。
それでも不十分だと思うのは、多分、４２４がその状況で
寝ようとしてるからなんだよね？
しずーかーにしてると「聞こえてくる」→「気になる」→
「寝られない」→「そんなんじゃちっとも防音なんてなって
ねぇよ、ふざけんな」ということなんじゃない？
いくら何でも、そこまでの対策して一般的な時間帯に弾いて
るのだとしたら、逆にそのピアノ住人のほうが気の毒だよ。
424=439でｏｋ？
いつもそんなにケンカ売るみたいな口調で接してるの？
もう少しフツーに書けばいいのに。
そんな姿勢で物言ってたら、反感買って「気が短いだけの変な奴」って言われておしまいだと思う。
424と439が同一人物でもどっちでもいいけど、他人と違う時間帯に寝起きしてピアノ完全防音主張してるように、自分も読んでて感じる。
「昼間寝てるから絶対に音なんか漏れさすな」ってのは説得力に欠けるし、「他人と違う時間帯に寝起きする仕事なのはそっちの勝手な事情じゃん」って言われるだけだと思う。
カキコしてる人で424=439の他にも、完全防音主義がいるんじゃない？
現に、他でもピアノテクスじゃ音が漏れるからダメみたいな事書いてるのを見た気がする。
もっと有効な防音対策の情報は誰も書いてないって事は、やっぱりその次段階は防音室しかないのかなぁ。
自分は、相手の防音に対する配慮が見られたら、一応は理解しようと思ってる。
昼寝しようとした時に邪魔なピアノが聞こえて結局寝られなくなる事もよくあるけど、昼寝はこっちの勝手な行動だから、昼寝が邪魔されても文句いえないかなーと思うし。
相手も、まぁそこそこ対策してるから、それ以上どうこうしろとは言ってない。
どうしても昼寝したい時は耳せんしてる。
マンションにした自分も悪いって事で。
多摩川沿い（東京側）にミュージックルーム？だっけ、防音ルームを
全戸につけたマンションのちらしがはいってました。
ピアノを含め騒音の問題が増えてるから、これからこういうマンションが
はやってくるのかもしれません。音大生向けのマンションじゃなくて
一般向けでした。
今の社会は夜中に働いている人が居るから成り立っているって事。
そう言う人がどれだけ居るか考えて見るんだね。
そう言う人が居なくなったら、自分達の生活は成り立たない。
電気も、ガスも、水道も、電話も、インターネット関連も、
消防も、警備も、警察も、交通も、放送も、水産物も、コンビニ業界も、
航空も、船舶も、飲食も、娯楽施設も、輸送も、あと何があるまだまだ有るだろう。
そう言う仕事に就いている人間は増加している。
そう言う人間が、みんな普通人と同様に夜は寝ますって、
止めちゃったら、世の中どうなる？
まあ、昔に戻るのもいいか！
世の中静かになるかい？
そう言う者たちに少しは気を遣ったって、罰は当たらないだろうが。。。
そんな方々は覚悟の上でマンションを選べば。
では皆さん夜中のコンビニでろくに就職もせずバイトしているやる気のない兄ちゃんの為に
気を遣ってあげましょう。あ、偏見ではないですよ。1例です。
分譲マンションに限らずアパートに住もうがどこに住もうが夜中働く人は特別なので
みんな気を遣わないといけませんね。大変だ。
ってことでよろしいですか？444
でなければあなたの勝手な都合ですよ。
私の妹も看護師をしています。
当然、泊りも有れば、日中に睡眠をとらなければなりません。
準夜勤夜勤の日には、せめて午前中一杯は寝て居たいと言っています。
土曜日や日曜日・祝日でも、夜勤や準夜勤の日はあります。
姉もシフトの関係で、出勤日や出勤時間も様々です。
遅番の後、ミーティングや棚卸が入ると、深夜の帰宅になります。
翌日が休みでも、ピアノ騒音でオチオチ寝て居られないことが度々です。
お願いに行きましたが、一向に改善してくれません。
管理組合に言っても、貼り紙位で埒があきません。
勤務時間や通勤時間などを姉妹で充分話し合いこのマンションに入りました。
４４４さんがおっしゃること、私も同感です。
病院関係者、救急医療に携わっている消防関係者の方々、医師や看護師なども
同様に厳しい勤務状況の中、一人でも多くの患者さんの生命を救いたい一心で
毎日、働いているんですよ。
どんな職業に就いていようとも、人様が寝ている時間に働いている人を、
揶揄するようなコメントを書き込む方を私は軽蔑します。
>>442 やっぱりその次段階は防音室しかないのかなぁ
床と壁の穴のみ防音するという段階があります。床を浮き床に、窓を二重にまたは塞いでしまう、ドアを防音ドアに交換、換気口を防音効果のある換気扇に交換などの対策です。手抜きでない鉄筋アパートなら昼間のみ弾くには人様からとがめられることはなくなるはず(べき)と個人的には思います。楽器屋がやっている防音事業でもこのような工事を標準で受注します。
壁際の四辺の幅 15cm 位を万が一壁や天井も防音の必要が生じた際のために土台として前もって作っておくと安心です。または将来組み立て式防音箱をこの浮き床の上に設置すれば夜中でも弾けると思います。
この方法はキッチンと一緒のリビングには適用不可です。
既出ですが、契約前にピアノ所有者は担当者に防音を含め相談してる場合が多いです。
最大手でもピアノ規定がない限りは、売り主は「AM９時〜PM８時ぐらいなら防音なしで大丈夫」と言い張ります。
防音について、「この程度じゃ聞こえるんじゃないか」「日中でも、家にいる住人に迷惑じゃないか」しつこく聞いても売り主の答えは同じです。
「早朝や夜中じゃなければ大丈夫ですから」と。
そして最後には必ずといっていいほど「マンションですから、全く何も聞こえないなんてあり得ませんよ」です。
売り主が楽観的な事を言っても、もっと防音対策するお宅もあれば、売り主の言葉通り「日中だけだから」と効果のない対策だけで済ませるお宅もあります。
そもそも売り主も夜勤仕事の住人の事情は無視して、あくまでも一般的な勤務時間を基準に話をしています。
良心的な売り主なら、「近隣宅に看護士がいるので、日中に休んでるかも知れません」など、事前に情報をくれるかも知れませんが、そういう配慮もほとんどないのが現状です。
ピアノの無対策は問題ですが、防音対策したピアノでも、起きている人に日中聞こえる「かすかな音」と、寝なければならない人に聞こえる「かすかな音」では全然違いますよね。
「寝る時でも気にならない」防音には、限界があります。
４４７さんや、既出の「日中に弾くには咎められない程度の防音」も、あくまでも起きている人が対象ですし。
部屋の中に更に防音室を作る（現在のところ、それが一番有効とされている）という形でさえ、深夜はかすかに聞こえるので弾けません。
夜勤仕事の方も、これからマンション契約する場合は担当者にピアノなどの「日中の騒音」について、もっともっと確認したほうがいいと思います。
「日中は起きてる」という前提で、他の住民の契約は話が進んでると思いますし。
４４６ですが私共も姉妹の職業柄、契約前には随分販売員の方にも、
近隣からの騒音についても確認はしたのですよ。
入居後、暫くはピアノの音は分かりませんでした。
まあ、私共も近隣住戸の皆様も入居後は引越し荷物の整理に追われ、
ピアノどころでは無かったのかも知れませんが。
ピアノの音が聞こえ始じめた後も、何処の部屋かを特定するまで
結構時間が掛かりました。
室内に響いてくる音はかなり酷いのに（演奏している同じ居室内に居るようで
私共のどの部屋に逃げでも殆ど変わらない位に聞こえてくるのですが）、外廊下では
殆ど方向が分からないのです。
確かに販売する方は、なんとでも言いますよね。
売れさえすれば良いのでしょうから。
だけど入居して見るまでは分からない、教えてくれないでは、
本当に迷惑な話だと思います。
＞どんな職業に就いていようとも、人様が寝ている時間に働いている人を、
＞揶揄するようなコメントを書き込む方を私は軽蔑します。
私も同感です。
確かに４４４さんは、カキコが荒々しく短気な感じで
とらえがちですが、どれだけ訴えても対処してくれない、
管理組合も「当事者同士で話し合って」という態度だと
カキコとはいえ、苛立つのもわかります。
夜勤で働いてる人を特別扱いしてくれなんて思ってないんですよ
ひと昔と違い 今では２４時間の店も当たり前にあります、
そういう時代の たくさんの人が住む集合住宅なのですから
近隣に気を使うのは当たり前でしょう？
時代も変わり人の生活様式が変わってきているので、
配慮が必要だと思います。
そんな人は出来上がった中古物件を探した方がよいです。
所詮マンションなのですから。
売主の口車に乗せらるあなたも悪いのです。危機管理が足りないと思います。
最上階を選ぶとかいくらでも回避する方法はあるはずです。値段が高いから無理なら
郊外のマンションを選ぶとか、戸建にするとか方法はいくらでもあると思います。
遠いからいやだ、戸建は買えない、というのもお宅の勝手な都合です。
自分とって何が一番大事か優先順位をつけてからマンション選びをした方が良いと思います。
特に特殊の職の方ならなおさらだと思います。
もっと良く考えて一生の買い物はした方が良いと思います。
あと買う前からお宅の事情を気にしてくれる人はいませんよ。職業も関係ありません。
看護師は確かに偉いとは思いますがそれを持ち出されても困ります。
大袈裟に言えば
じゃ家も昼間寝ているので掃除機は夜にかけてくださいって言われたらそうしますか？
逆に近所に迷惑ですしわざわざその人を気にしながら生活してストレスたまりませんか？
集合住宅である以上、個々のお宅事情を配慮するのは不可能だと思います。
あ、多少はしますよ。でも限度があると思います。
なんか話まとまってませんね。すんません…
「共同住宅だから、音があるのは当たり前」
「お互い様だから我慢するのが当たり前」
「騒音がイヤなら郊外の戸建を買え」
「高い最上階も買えないのならマンションに入るな」
これまでこのスレでも沢山出て来ている文言ですね。
でも、そうなのでしょうか。
特に私共は「お互い様だから我慢するのが当たり前」という書き込みには
違和感を感じています。
私共もこれまで何度か転居をし、民間の賃貸マンション等でも生活して来ました。
子供の頃は、今よりももっと下町の住宅街にも住まいして居りました。
親たちから、近所付き合いについても折に触れて、様々なしきたりや昔気質な教えを
受けて育って参りました。
「お互い様」ということは「お互いの生活を害さぬように、心して気遣い合うこと、
人様に迷惑を掛けないように生活することだ」とうるさく言われて育ちました。
しかし最近の風潮は全く歪曲した状況になっています。
「お互い様だから我慢しろ」というのはやはり人の道に反していることだと私共は思います。
＞そんな人は出来上がった中古物件を探した方がよいです。
＞所詮マンションなのですから。
＞売主の口車に乗せらるあなたも悪いのです。
＞危機管理が足りないと思います。
対策無しのピアノ弾きが公然と迷惑かけてなにが悪い
嫌なら出てけって言ってるんですか？危機管理が足りないのは
１部の配慮に欠けた品のない音垂れ流しの住人でしょ？
＞大袈裟に言えば
＞じゃ家も昼間寝ているので掃除機は夜にかけてくださいって
＞言われたらそうしますか？
出た！対策無しで弾くピアノ弾き住人って
絶対たとえ話で 他の生活音を持ち出すよね
何度も同じレスあったでしょ？
ピアノは趣味の音！！生活音じゃないんですよ！！
掃除機がうるさいから掃除しないでください！！なんて
苦情聞いたこととないですよ、「ピアノ 騒音」で
検索してみなさいよ 迷惑かけられてる住人がどれだけ
いることか。
＞看護師は確かに偉いとは思いますがそれを持ち出されても困ります。
信じられないレスでビックリしました。
こういう自己中な人がいるから悩まされる住人がいるんです、
持ち出されれても困りますって 常識云々よりも人として
どうかと思います。
分譲を買うとき、少なくとも上下階にピアノ所有者がいるか・時間帯の
違う職業がいるか、販売担当者に聞かないんですか？
そういう事を聞かずに決めて契約する人があまりにも多いようで、とても
驚いています。
うちは、その２点は必須の質問事項でした。
友人のマンションに昼夜逆転の生活をする人がいて、昼夜を問わず
ほとんどの住人と生活音でトラブルが絶えないらしいです。
その人は、管理会社が共用廊下を掃除する音でさえ、うるさいと文句を
言い、警察沙汰も何度もあるそうです。
その人にとっては昼間は貴重な睡眠時間だったのでしょうが・・・・。
そんなことも聞いていたので、今の住まいは上下階にピアノ所有者が
いないこと及び日勤でない職業の方が住んでいないという事を確認し、
購入に踏み切りました。
大手といわれる不動産会社の新築物件でしたが、そういうことは
差し支えない範囲では教えてもらえましたよ。
それでも３階下にはピアノ所有者がいます。（恐らく無対策）
さすがにそれだけ離れていると、聞こえてもTVをつければ気になら
ない程度の音量です。
でも、上下階の住民は大変だと思います。
大きな買い物をするのに、入居する住人について気にならなかったの
でしょうか？
もう引っ越さないつもりで買うならなおのこと、近隣住人とはこれから
長い付き合いになるのに、他の入居住人についても事前に出来るだけ
情報収集するのは当たり前だと思いますが・・・・。
買う時点で近隣がまだ売れていない場合も多いよね
中古物件ならそれが出来るけど・・・。
それか希望の部屋や間取りや階数を諦めて他が埋まるのを待ってピアノ弾きがいないのを確認してから契約しろってこと？そこまでしない奴が悪いって事？
去年まで住んでた賃貸マンションのお隣さん、日中ヘッドホンピアノしか弾いてなかったけど、反対側の隣の夜勤ガテン系兄さんに打鍵音の苦情言われて悩んでた。
怖くて日中でも絶対ヘッドホンだって。下はカーペット。
チャチで細長いマンションだから仕方ないけど、ピアノは窓側なのに不思議。
お隣さんから打鍵音聞こえるかたまに聞かれたけど、ウチではよく分からんかった。
ちなみに、ガテン系兄さんの深夜の帰宅（orお出かけ）のエンジン音は結構聞こえた。毎日じゃなかったけど。
そんなケースだってあるんです。稀だろうけど。
自己中心的なのは職業を理由に気を遣えって言ってる方も同じだと思いますが…
ピアノの音がお互い様とは一言も言ってません。
無対策のピアノ弾きを擁護しているつもりもありません。
＞出た！対策無しで弾くピアノ弾き住人って
＞絶対たとえ話で 他の生活音を持ち出すよね
みんなが言い出したらきりがないと言いたかっただけです。
生活音であれば昼間寝ている人のことは気を遣わなくていいってことですか？
あなた方の考えは人様に迷惑をかけないのが前提ですから生活音であれ配慮は必要ですよ。
ご自分でそこを選んでおいて、職業を理由に言い訳されているのが気になっただけです。
＞458
確かにそこまで詳しくは教えてくれませんよね。守秘義務違反ですね。
>>458さん
既に書きましたが「差し支えない範囲で」です。
担当者に「上下隣の方が生活時間帯の違う方だと、生活音でも気になった
りすると思いますが・・・・」と切り出したところ、「（上下隣の）契約
予定の方で夜勤の方はおられません」と教えてもらえました。
契約後は、近隣にお年寄り夫婦がいるか、小さい子供や赤ちゃんがいるか、
奥様が日中家にいるお宅があるか聞いたらYes Noで答えてくれました。
どこのお宅がこんな家族構成で・・・・とか、そんな踏み込んだ情報では
ありません。
>>457さん
＞そこまでしない奴が悪いって事？
＞それか希望の部屋や間取りや階数を諦めて他が埋まるのを待ってピアノ弾きがいないのを確認してから契約しろってこと？
私、悪いなんて書きました？
他が埋まるまで待って確認してから契約しろなんて、どこに書いてある
のでしょう？
その時点で確認できるだけの範囲に決まってるじゃありませんか？
できるだけ確認しても、「ピアノ弾き住人が上下隣近くに居ない」という
だけで、やはり遠くには居ますし、確認していなかったら、もしかしたら
上下隣に居たかも知れない、という事を書きたかっただけです。
念入りに確認したって「万全ではない」のに、それすらもしなければもっと
トラブル物件を掴む可能性が高くなるという事を書いたつもりですが。
これから契約される方が、少しでも近隣住人との騒音トラブルを避けられる
可能性があればと思い、私の体験も少し参考になれば、と書かせてもらい
ましたが、457さんのような反応をされるともう何も書けません。
もう金輪際、書くのは遠慮します。
失礼しました。
＞生活音であれば昼間寝ている人のことは気を遣わなくていいってことですか？
＞あなた方の考えは人様に迷惑をかけないのが前提ですから生活音であれ配慮は必要ですよ。
その通り。
「生活音だからしょうがないじゃん」じゃ済まない。
ていうか、生活音だろうが赤ん坊の泣き声だろうがウルサイって文句言う人はいる。
生活音も気を遣うのがホントだし、お母さんは大変だろうけど赤ん坊の泣き声も。
中にはいるよ、赤ん坊の泣き声はしょうがないから我慢できるって人。
でも赤ん坊だろうがピアノだろうがウルサイのは同じって言う人もいる。
そういう人にはピアノは趣味の音だからダメで赤ん坊は泣くのが仕事だからヨクて生活音もイイでは通用しない。
自分の生活音は気にしなくても他人の出す音は気になる人もいる。
「音なら何でも」ウルサク思う人もいるから、とにかく他人に聞こえる音にはみんな気をつけようってコトだよ。
自分でできる防音法や 騒音住戸購入回避の知恵が登場するなり
即刻 頭ごなしに否定したり 揚げ足とってちゃ
いつまでたっても改善方向に向かわない
騒音被害重度を自覚してる人ほど 甘さを指摘する意見がでたら
激しい口調でキレまくる傾向が 強いように感じる
痛いとこ突かれた意見にも 耳を傾けていかなきゃ
改善策なんて見いだせない
４６３さん
もっともな意見なんですが 必ず意見の食い違いが出るんですよ
迷惑だからせめて、ある程度の対策を！という意見に
神経質なんじゃないの？そのくらい我慢するべきみたいな
開き直りカキコがみられると…あげく「お互い様」を勘違いしてるし。
自己管理も出来ない音を垂れ流しておきながら
それを正当化して そんなに迷惑なら引っ越せば？とか
そこを選んだあんたが悪い！とか対策する気無し。
そんなレスをみれば騒音被害にあってる人は激しい
口調にもなりますよ。
そうそう。
ピアノなんて途中から習いだす人もいるし。
今とき新築マンション買うのに事前にピアノ弾きがいるかどうか確認してから住むって言っても所詮無理な話だしね。
当たり前って言われてもね・・・・
防音対策も当たり前だと思うけど。
私共のマンションでも、入居後、年月が経つにつれ子供達が生まれ、
その子供達が幼稚園、小学校へ行き始める年齢になるにつれ、
一軒、また一軒とピアノを始めるお宅も増加して参りました。
先頃には売却に出されていた住戸が売れ、引越しがありましたが、
ピアノを持ち込んでいたようで、やはり何の防音対策もされておらず、
周辺のお宅の方も、嘆いておられていました。
途中で入居される方は、それではその物件を購入される時に、
先住している入居者の周辺住戸の皆さん方に了解を得た上で購入していただけるんですか？
そういう配慮は全くなさらないで、いきなりピアノを持ち込まれ、周辺住居の生活環境を
乱されているのですよ。
毎週、週末に束になって入る新聞の折込チラシの売却物件の、私共が住まう周辺住戸が
売りに出ていないか、何処の仲介業者が介在しているのかを私共はくまなくチェックして降ります。
今後、更に周辺住戸にピアノ所有者が増加しないように、情報収集うを怠らないようにするしか、
この先の自衛策は無いように思っております。
普通ならマンションでピアノ弾きたかったら
ヘッドフォンつけられるピアノにするだろ、常識的に考えて…。
まぁ音とか違うんだと思いますが素人練習ならそれでいいでしょ。
（プロならちゃんとした環境を揃えるべき）
弾く人間には音楽でも興味ない人間には騒音にすぎないのがわからないんでしょうね。
誰も他人の趣味に口出しする気なんかありません。
ただ迷惑をかけるな！と言っているだけなんですよね。
マンションでのピアノの演奏について少し感じていることをーーー。
通常のマンションでしたらおそらく遮音上の適用等級で１級（Ｄ−５０、ＬＨ−５０、ＬＬ−４５）を目標に設計してあると思います。（ただし設計であって、実際に満足されているかは別ですが。）
これは通常の生活・使用状態（生活音）についての目標で、まずまず好ましい水準ということになるようです。
ピアノの演奏となると基本的に生活音とは言えず音の設計水準の想定外ということではないでしょうか。
もちろん楽器演奏を想定した遮音設計と施工があれば別ですが。
ですから通常仕様のマンションでのピアノ演奏は、使用可（はたして性能は大丈夫なのでしょうか）であってもちょっと疑問に思います。音量にもよりますが防音室がかなり高価なのはピアノ演奏音を小さくするのがなかなか難しいためでもあると思います。
私はピアノ音楽は大好きですが、演奏される方は通常の生活音ではないことを知っておいて欲しいと思います。
469 さんとだいたい同じように私も感じています。私の具体的な考えは以下のとおりです。
ピアノ保有世帯は全国平均で 22% とどこかの権威ありそうな団体の発表にありました。この数値から仮に全保有世帯でだれかが毎日 8 時間弾いているとしてもピアノの音が一般の生活音とはいえないことは明かです。しかし、一般の生活音でない音は完全防音して漏れないようにする義務がピアノ保有者にあるかというと、100% の義務はないように思います。壁や床が薄いまたは材料の密度が低いためにピアノの音がもれる場合、ピアノを弾く側の防音責任は一般生活音のピークレベルとピアノの音量の差の何割、たとえば 50%、かと私は思います。この防音責任を弾く時間を制限してでつぐなうか半端な防音工事でつぐなうかすれば義務を果たしたといえるのではと思います。
年収が 1500万円以上の世帯のピアノは 50% とそこの団体は発表していました。このような世帯が主たる購入者と想定する建物を設計する際は、ピアノの音が生活音か否かに関わらず全戸にピアノがあり、プロの演奏家や音大生またはそれと同等の利用はのぞき、弾かれることを想定していると期待します。このような場合ではピアノを弾く世帯に防音責任はなくあるべきと思います。
プロの演奏家で自宅でも練習するひと、音楽教室、音大生またはそれと同等のピアノ利用者のいる世帯のみに本格的な防音工事の義務があると思います。
469 さんが 「防音室がかなり高価なのはピアノ演奏音を小さくするのがなかなか難しいためでもあると思います。」と書かれていますが、防音を間違った方法でしないかぎり、難しいのはコストではなく材料の重さだと考えています。組み立て式は性能が低いわりに高価ですが既存の部屋に防音をほどこす工事は単位面積あたりのコストは組み立て式の半分または 1/3 だと思います。建物の設計が想定していた耐加重を超えるような防音工事は危険であるという点で難しいと私は考えます。
家はカワイのナサールのボックスタイプを入れてますが値段について言えば、
組み立て式ボックスを入れれば１５０万程度です。
コスト＝部品代なら安いですけど専門の業者を頼めば部屋（５畳程度）の防音は最低２００万円
くらいです。これくらい払って夜９時までなら大丈夫という程度でしょう。
２００万は４７０さんにとって安いのでしょうけど、夜中弾こうとするとコストは
やはり問題ですよ。低音（１００ヘルツ以下）の遮音には物量で対応するしか手がない。
重さについてはメーカーは大丈夫と言ってますが、正直言って長期間１トンの加重が
かかるのがほんとう大丈夫か疑問に感じてますね。
扉の開きが悪くなるとかないのでしょうか？
>>471 購入経験者さん
ヤマハの防音製品の宣伝の web 頁に音もれを半分にするために四倍のコストがかかると書かれていますが、これは、471 さんならすぐにお気付きとおもいますが、大嘘です。材料の重さが四倍になりますが材料費、加工費、組み立て費、それに管理費を含めても四倍になるはずがありません。
私にとって２００万円は、出費すべきかどおか2年くらい悩むほどの、大金です。２１時頃まで弾くために１トン、２００万円と仮定して、では零時前後にも弾きたいとすると 2-3倍の防音性能が必要かとおもいますが、四トン、３００万円という重さとコスト(コストはどんぶり勘定です)になります。コストより重さの増加のほうが急であることをいいたかったのです。
六畳くらいの面積に1トンは全く問題ないよう建物の側が作られているべきですが設計不良や工事不良または老朽による強度不足がないとはいえません。ウオーターベッドや、本棚や、人などのようなグニャグニャしたものでなく、防音箱のような固まりが設置されることを想定しているか心配です。重力方向の荷重には耐えても地震の度に水平方向の荷重で建物の垂直と水平の接合部の強度が少しづつ低下したりしないのでしょうか。
余談ですが、私の家、一軒家ですが、にもカワイのナサールのボックスタイプあります。
去年建った新築分譲マンションに住んでます。
２階下の住人が早朝から夜まで一日中ピアノを弾いていて、うちの全部の部屋
で音が響くので、もう我慢も限界になりました。
防音対策なんか全然やってないと思います。
その住人の部屋の前廊下はもの凄い音です。
意を決して管理組合の理事長にピアノ騒音のことを何度か訴えましたが、
いつもノラリクラリとあしらわれてしまいます。
騒音主のピアノ部屋から一番遠い部屋（うちのリビング）でも、しっかり聞こえ
るし、近い部屋ではビリビリと響いてます。
うちは真上じゃないのに・・・・２階上なのに、です。
再三、理事長に２階下のピアノ騒音の苦情を言っているのですがなかなか真剣に
取り合ってもらえません。
一応、理事長は周辺住人に聞き取り調査をしたそうですが、「上下隣の住人は
気にならないと言っている」「他には誰も苦情なんて言っていない」とのことで、
私だけが「気にしすぎ」だと言われました。
周辺住人は気にならないのではなくて、日中はほとんど家に居ない人たちばかり
みたいです。
真上や真下や横、その他の家に全然聞こえなくて、２階上の私の家にだけ
ピンポイントで響いて聞こえる、なんてことあるのでしょうか？
それに、防音対策も何もしてないのに、真上・真下・横の家にほとんど
聞こえない、なんてことあるのでしょうか？
このまま諦めて、私が耳栓とか防音対策しなきゃならないのかなぁ・・・。
ほんと、憂鬱になります。
問題のピアノ住人は朝７時過ぎ、８時半、９時４５分、１０時４５分・・・・
といった感じで１５〜３０分ずつ延々と、夜８時近くまで毎日です。
土日ぐらいゆっくりしたいのですが、土日はだいたい９時から始め、あとは
同じように数十分ずつ夜まで続きます。
隣や上下の人は、みんな小さい子供がいて（幼稚園や小学校低学年）、朝７
時すぎでもバタバタ忙しいようで、気にならないのでしょうね。
奥さんたちも子供の幼稚園の送り迎えやパートで、午前中から留守にしてる
人がほとんどのようなのです。
うちの主人は職場が近いので、出勤ギリギリの８時半ごろまで寝たいよう
ですが、ピアノの目覚ましで７時半に起きてしまいます。
私も在宅で仕事しているので、だいたい一日家でいるんです。
仕事部屋はピアノ住人のピアノ部屋に近いので、音が響いて集中できないし、
仕方ないから聞きたくもないのに仕事の間ずっとCDをかけています。
＞少なくとも直隣人の人たちと連携取れなきゃクレーマー扱いされちゃうんじゃないかな。
直隣人たちがほとんど留守宅でほとんど被害がないので、「全然大丈夫ですよ」
と言ってるそうで、結局うちだけがクレーマー扱いになってるようです。
ほんと、ついてないと思います。
私の所も、真上の部屋のピアノの音は強烈でした。
私の場合は、まずピアノを弾いた日の開始時刻・終了時刻のメモを克明に記録し、
更に曲によって音圧が強く、音がより大きく響いてくる日には、
取り敢えず手近のテープレコーダーで音を録音しました。
集音マイク等は有りませんでしたが、一番大きく響いてくる部屋の、
一番大きく音が伝わっている壁や梁に、レコーダーに付属しているマイクを
セロテープで貼り付けて、録音しました。
２４時間換気の電源は一応切っておくとノイズが少ない様です。
一度、試みては如何でしょう。
そのテープを、問題の部屋の上階の方や、左右の部屋の方、ご近所の方に聞いてもらって、
「うちではこんなに聞こえるんですが……？」って、聞いて貰い、
見方に引き寄せてみてはどうでしょう。
そして管理組合に申し出る時には、それらの記録を提示し、
自宅で仕事をしている内情も力説されては如何でしょう。
場合によっては、理事会の役員にもピアノ所有者がいて、
うやむやにしたいと思っているのかもしれませんよ。
私の所の場合は、管理会社の顧問弁護士のアドバイスとかで、
規約の改正にまでは持ち込めませんでした。
管理組合を通じての交渉はやはり相当のエネルギーが必要な事は確かです。
最終的には、真上の当該の居住者と直談判という形にもつれ込みました。
私の所も泊り勤務(２４時間制）の家族がいまし私も体が弱いので、必死でした。
何度かの直接交渉の後、一応、電子ピアノに替えてくれたので、
音出し演奏をしない限り、聞こえなくなりました。
自分の生活環境は自分で守る！最後にはそういう気持ちになりました。
４７７さん、大変だったんですね・・・・。
交渉の甲斐あって、電子ピアノに替えてもらえてよかったですね。
＞取り敢えず手近のテープレコーダーで音を録音しました。
一度やってみたんですけど、上手く録れませんでした。
モワーっとした雑音の中にうっすら聞こえる程度でした。
使い物になりません。（泣）
＞そのテープを、問題の部屋の上階の方や、左右の部屋の方、ご近所の方に聞いてもらって、
＞「うちではこんなに聞こえるんですが……？」って、聞いて貰い、
＞見方に引き寄せてみてはどうでしょう。
理事長の配慮で、苦情をいっているのがうちだという事を伏せて
もらっていて、私が苦情を言っていることを知ってるのは理事長
だけなんです。
苦情を言っているのがうちだけで、他の最近隣の家は「気になら
ないから大丈夫」と言っているので、苦情主が特定されると話が
こじれる可能性があるからだそうです。
理事長の一応はピアノ主に、音が漏れていることをそれとなく
言ったそうですが、「近所の人には言ってあり、そんなに気に
ならないと言われたし、夜中は弾いてない」とのことでした。
今さら、ピアノ主本人に匿名で手紙でも入れたところで、話が
大きくなりそうだし・・・。（理事長が知ったら、すぐに私の家
の仕業だと気付くでしょうから）
そういう経過で、うちが何度も苦情を言ってくるのに理事長も
うんざりしているのでしょう・・・。
誰か他の人も苦情を言ってくれないかしらと思う毎日です。
４７８さん
演奏時間の記録は是非、実行する事をお勧めします。
理事長さんに、一度、演奏時間中に実際の音を聞いてもらってみては如何ですか？
私の所の隣の住戸、問題のピアノ所有住戸の斜め下のお宅でも随分と聞こえていた様です。
だだ普段はお留守ですから、休日の午前中の演奏には閉口されていた棟です。
４７８さんの２階下のピアノ所有者の方が、お幾つ位の方なのか分かりませんが、
子供さんでは無いようですね。
子供さんが生まれたら、そのお子さんにもピアノを習わせる可能性も有るかも知れません。
私の所の２階上の別のお宅の音もコンクリート伝いに響いて来て、休日（土・日・祝日）も
午前中から延々と響いて来るので、お願いに行きましたが、そのお宅は女の子３人で、
３人共にピアノを習わしています。
この先、グレードが上がって来る事を考えると、ぞっとします。
更に演奏者自身が将来、ピアノ教室を開設しようなんて考えている可能性もあります。
私の所の住人にもそう言うことを、マンションのHPに書いている人がいました。
４００戸以上のマンションで、１００戸以上のピアノ所有者がいると言われ驚愕しました。
先にも書きましたが、管理組合が管理会社の顧問弁護士の入れ知恵で、規約改正を没にし、
「マンション内の住民間のトラブルは、当事者間で解決しろ！」という結論を出してしまいました。
その後、私の住む棟以外の棟で住民間の生活音・子供の騒音トラブルに怒った住人が、
反撃の大騒音（両サイドの壁に物をぶつけまくっていた）で、警察を呼ぶ騒ぎが起きたそうです。
管理組合も、判断を誤ったなっと私は思っていますが、先々が不安でもあります。
４７９さん、アドバイスありがとうございます。
４軒に１軒の割合でピアノがある計算ですね・・・・恐ろしいです。
演奏時間の記録はメモしました。
最初は、子供が春休みに弾いてるのかと思ったのですが、どうやら母と娘（姉妹）
でかわるがわる弾いてるようです。
朝７時過ぎのは娘たち、８時以降〜午後２時ぐらいまでは母、３時以降〜８時まで
は娘たち、みたいです。
＞理事長さんに、一度、演奏時間中に実際の音を聞いてもらってみては如何ですか？
実は、理事長宅にも小さく聞こえるそうで、聞こえ方が小さい部屋でテレビをつけて
過ごすそうです。（よく聞こえる部屋はほとんど使っていないそうです）
テレビをつければ気にならなくなるので、あの程度ならしょうがない、弾く権利は
奪えない、共同住宅だから少々は我慢しないと・・・・とのことでした。
「小さく聞こえる」というのが曲者だと思います。
うちはピアノ住人宅には面していないので、聞こえ方は「小さい」のです。
確かに、ＣＤやテレビをつければ気にならなくなります。
でも、こちらも音を流さず静かにしているときは、壁のコンクリートを伝ってビリビリ
響いています。
仕事で根つめて静かに集中したい時や、具合が悪くて寝込んでいるときは最悪。
＞その後、私の住む棟以外の棟で住民間の生活音・子供の騒音トラブルに怒った住人が、
＞反撃の大騒音（両サイドの壁に物をぶつけまくっていた）で、警察を呼ぶ騒ぎが起きたそうです。
その気持ち、よく分かります。
ただし、私の場合は隣接していないので、壁や床天井に物をぶつけても、問題の
ピアノ住人宅には届きませんが。（笑）
ほんと難しいですよね・・・・。
４７４=４７６＝４７８さん
毎日はつらいですね…。
うちも昨年建った新築分譲マンションに住んでいて上階からのピアノ騒音に悩まされています。
子供さんが弾いていて、平日は30分ほどですが、
そのかわり休日・長期休みなどは強烈で、今年の正月は1月3日から聞こえてきました。
角部屋であることもあって、クレームを言っているのはうちだけという状態です。
管理会社を通して解決しようと思いましたが、のらりくらりと言い逃れされるだけで
一向に解決しませんでした。
（携帯電話のボイスレコーダーで録音しても、かなりはっきり聞こえるのに！）
今も解決はしていませんが
今のところ、一番効果があるのは直接話をしにいくことかなと思っています。
よほど世間知らずな住人でなければ、話した直後は静かになりますよ。
うちの場合、1ヶ月くらいは持ちます(笑)。
その後まただんだん大きくなってきますが、
その都度クレームを言いに行くしかないかなと思っています。
(この１年の間に３回言いに行きました。一度も謝られたことはなく防音対策もしてくれません)
神経質な住人だと思われようが、そんなの関係ないかなと。
もしそれで住みづらくなってしまったら、引っ越すことも考えています。
ただし、それまでできる限りの自衛策はやっていくつもりです。
一度、直接話をされてみてはいかがでしょう？
こちら側の生活状況を説明しつつ話し合いをされるのが、一番早いのではないかと思います。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
