ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

>>1104
>お言葉ですが、階下宅で遮音性能試験もしていますよ。
　ではその成績をお教えいただけますか。遮音性能の測定は、楽器の音が対象の場合では、連続でなく簡易的に 125Hz, 250Hz, 500Hz, 1kHz, 2kHz と何点かでおこないます。部屋は大抵直方体なので定在波が起こる周波数とこれらが一致する場合がありその場合にはその周波数を避けたり測定結果に補正を施します。測定結果をグラフでこのbbsに乗せていただくのは困難でしょうから 125, 250, 500Hz の三点のみの遮音レベルをお教えください。
　ちなみに工事前の実測が50dB でそれに公称15dB の工事をおこなった場合125, 250, 500Hz の各周波数で50, 57.5, 65dB またはそれ以上の成績が得られなくては工事は不合格といった具合に判断します。
　ピアノやチェロのように床にも振動を伝える楽器の場合には衝撃試験もするのが正しいですが、もしこれらの楽器を空中に浮かせて弾くなら上記の遮音性能測定のみで十分です。

>実際トラブルはありません。
　実は遮音性の試験をおこなったのではなくて騒音計か何かで、問題の部屋でピアノを弾いても階下の部屋では、その騒音計の測定可能レベル以下だつたとかいうお話ではよもやないですか。頭から疑って申し訳ありませんが書き込み回数節約のため失礼を承知で書きました。
　もしそのようでしたらそれはなんちゃって遮音測定です。もし階下のひとがこのなんちゃって測定の結果をまじめな測定結果と受け取り音は十分漏れている(し、うるさい)けど測定不能なら我慢するかとあきらめているようでしたらお気の毒です。

>>1105
うちの部屋が空の状態で、おっしゃるような試験をしておりますよ。
ただ、完全二重構造でない以上、D-いくつなどの性能を保証できないと言われていましたから、不合格云々という話はありませんが。
予想以上に良い数字だったためか、設計会社の方は貴重な資料だとおっしゃっていました（笑）。
手元にグラフも数値もありますが、お載せする必要を感じませんので悪しからず。

>>1106さん
横レスですが・・・。
手元に数値があるなら公開してはいかがでしょうか。
載せる必要がないってのは、載せられないから逃げているように感じました。

空の状態で試験ってどういうものでしょうか。
実際にピアノを設置して演奏したのではないのでしょうか？？

以前ジャイアンと呼ばれた方がいましたが、「いい情報があるけど教えてあげない〜」ってのは、子供っぽくないですか？

またまた横ですいませんけど,数値を言ってみろってのもどうかと思いますけど.....原子番号さん？
いいんじゃないですか、そういう工事で効果をあげた事例もあるってことで.
ちゃんと遮音試験をやっておられるようですしね.

>>1107
ウチもピアノ弾いての測定はやりませんでしたよ.
でっかーい機械入れて道路とかの工事現場みたいなものすごい騒音立てて,苦情がこないかドキドキしながらやってました.

みなさん、
　1104 さんとの会話は私の1105の書き込みで終了したつもりですので「横から..」などとご遠慮なさらずどうぞお続けください。わたしは1105の書き込みで1104さんに、ことばの上では質問したようになっていますが、作り話のつづきを聞きたくありませんのであれで終わりのつもりでした。
　真剣に防音を考えている皆さん、このスレッドは怪しい情報だらけですのでご注意ください。

1107です。
私も含めて、マンションへのピアノ持ち込みにあたって、このスレッドを読んで自分がとるべき対策を真剣に考えている人は多いと思います。しかも私を含めてそのような人は、マンションの構造や防音工事については、素人だったりします。
どんな構造のマンションで、どんな防音対策をすれば、どんな効果が得られるのか、そういう実例を集めて掲載していくことが、今後ここを読む人にとって重要な情報になるはずです。例えそれがなんちゃって防音だとしてもです。

「8万円じゃ十分な防音はできないはず」とか「それはなんちゃって防音です」などといって話を聞こうともしない態度をとったり、「いい情報だけど教えてあげない〜」などと子供っぽい態度をとることは、このスレッドの本質を失うことだと私は思います。

8万防音のときも今回も、私はその情報を公開して欲しいという書き込みをしましたが、書き込みをする私の他に、書き込みはしないけど私と同じ気持ちの人が何十人、何百人いるのではと思っています。

「いい情報だけど教えてあげない〜」と感じるのは自由だけど（ジャイアンとか何とか......）,頭から「なんちゃって防音」とか「なら数値を言ってみろ」と疑ってかかられて,普通、いい気がしますかね？
それに,どこまで公開するかは自由でしょう.業者に個人を特定されたくないという人もいます.
そんなに本気で対策しようという人なら,ここでの情報を鵜呑みにせずに,複数の専門家や大手の設計会社に相談するでしょうに.
そもそもそ匿名の掲示板,情報の確度はそれなり〜ですよ.....
もっと自分でお勉強なさってはいかが??

>1109
数値をあげてもなんだかんだ理由をつけてケチつけるだけでしょ？あなたの今までの書き込みの内容や言い方からはそのようにしか受け取れませんが。本気で「終わるつもり」ならノコノコ現れて余計なこと言わなければいいのに。

>>1111さん
1110です。コメントありがとうございます。
仰る通りです。書くかどうかは自由ですし、疑ってかかられたら気分を害しますよね。
匿名の掲示板の確度はそれなりなのもよく分かります。

でも、迷惑という視点で考えた場合、専門家に相談しても答えは得られないのではないでしょうか。専門家は遮音性能を測定してくれても、ご近所とのお付き合いについては教えてくれませんよね。
そういう意味で、ここでの情報交換は意味があることだと思っています。

どんな防音工事をして、どのような遮音性能が得られて、それによって近隣住人がどのように感じるのか、そういう情報が集まって欲しいと私は思っています。

それは・・・・隣人次第・・・・・　だよ　

それを言っちゃーって感じですが、これ、ほんとに。
うちもン百万かけて防音工事して
遮音性能試験も期待通りになりましたが
結局、設計会社の人は隣と下の人が良い人だという点に
いちばん安堵してたよ。

おいおい。ってちょっとツッコミ入れたかった。笑。

一度耳にしたらずーっと気になっちゃう人もいるからね。
神経質。病弱。癇癪持ち。とかね。

>>1114さん
1113です。コメントありがとうございました。
ン百万かけても隣人次第なら、やっぱり基準を元に語る必要がありますね。金は掛けたけど苦情はなくならないってことだと意味ないですから。
逆に隣人頼みで金かけないという方法もあるのかも！？

ところで遮音性能試験というのは、ン百万防音の場合はどこの業者でもやるものなのでしょうか。もし差し支えなければ1114さんが利用された業者を教えて下さい。他の方も遮音性能試験をした業者をご存じなら教えて下さいませんか？
教えて君で申し訳ありませんが、私もン百万コースを検討中なのです。

>一度耳にしたらずーっと気になっちゃう人もいるからね。
神経質。病弱。癇癪持ち。とかね。

ピアノ嫌いに至る経過はそれぞれでしょうが、いきなりと言う訳ではありません。
最初はご近所同士でいがみ合うのを避けるため、我慢をしています。
しかしその我慢も、ある時点でプツリと切れてしまうのです。
その時点では、人間関係より”静寂”の方を選んでしまうのです。

ピアノ弾きの無神経さ、モラルの無さ、とかが重なり不快さも増すばかりです。

＞最初はご近所同士でいがみ合うのを避けるため、我慢をしています。
＞しかしその我慢も、ある時点でプツリと切れてしまうのです。

↑
その２つの間に
防音のお願いや騒音の改善をやんわりとお願い。
ピアノ弾きは防音対策をほとんどせず、騒音が全然改善されない。
というプロセスも追加かな。

うちのＭＳの迷惑ピアノ弾きがそんな感じ。
よりによって戸境壁にピアノを設置し、母親が朝から晩まで弾いてた。
防音対策をして欲しいと苦情を入れたら、昼から晩までになったが、肝心の防音対策はほとんどない。
更に苦情を入れたら晩の練習は止めたが、肝心の防音対策はなし。
現在は昼から日没までの練習に減ったが、それでも昼から日没は落ち着かない。
やめたと思ったらまた弾く、の繰り返し。

そんなに弾きたければ、戸境の部屋以外をピアノを部屋にして、ピアノにも防音パネルぐらいつければいいのに。
防音対策をして欲しいっていうお願いぐらい聞いて欲しいよマジで。
管理組合も全然役に立たないし、毎日下手なピアノで落ち着かない。

>>1107 さん、
お時間があり、音や防音にについて深く知りたいようでしたらこのような講座があります。

http://www.kobayasi-riken.or.jp/home_page_top/Frame_set_sonota/Frame8_...

軽い気持ちで専門家の世界を探検したいならこんな機会もあります。

http://www.kobayasi-riken.or.jp/home_page_top/Frame_set_sonota/Frame9_...

出かけるのはちょっとということでしたらこの頁から奥をくまなく讀まれてはいかがでしょうか。

http://www.kobayasi-riken.or.jp/index.htm

俺が住んでるアパートの隣の家に
数ヶ月前、子３人（男）の家族が入ってきた

アップライトピアノを購入したらしい
うるさいねぇ お風呂場以外、俺の家に響きまくるんだよｗ

しかもこれがかなりの非常識家族で
廊下で縄跳びの練習をする→まわりに注意される、謝る→やめる
家の中でサッカーして迷惑かける→隣家の俺の窓まで揺れてたんで注意したら
母親が謝りに来た→いまだ改善せず
ピアノ開始→当然うざがられる（やりますよの連絡もなし）→週一回はレッスンがあるので、、、
→じゃあしょうがない、こっちも大人だしな→毎日２時間→しねw

結局レッスンの時間帯になっても先生らしき人は来ないし、時間も違う
また嘘ついてんのか？って感じだよ　オンラインレッスンかな

しかも「うちはまだ非常識な行動をするかもしれませんが、何かあったら遠慮なく言ってください」
とか言ってるし ...　はじめから自分で気をつけるって意識はないのかな？
別の家からの苦情には「イタリアに住んでいたときは言われなかったんですけどね、、、」とか父親が言ってるしさ。

とりあえず毎日のパターンは
ガキ帰宅、仲間呼ぶ　→　仲間帰る　→　ピアノ　→　夕飯　→　兄弟で＊＊騒ぎ
... もういい加減にしてくれよ orz

俺の親も周りとの関係が悪くなりたくないから、言いに行かないでとか言われる...管理組合に匿名でやるしかないのか？

連続で悪いｗ 2chにも愚痴ってたんだけど
管理規約書見てみたら、やってはいけない欄のところに
「テレビ、ステレオ、ラジオ、ピアノの音を著しくあげること」ってあるんだけどピアノは音量ないはずだからわからないね。
防音対策をしないってことかな？

妥協しなきゃいけないんだろうけど、普通他人の家の音が聞こえたら嫌だね
好きなピアノでも壁通して聞こえるのは騒音だしな。普通に電子ピアノ買えって感じ、性能いいんだし。家も電子ピアノ使ってるのに、、、
他にも楽器あるが、自腹で結構防音、防振してるんよ、迷惑かけたくないし
自分が嫌なことはやりたくないしな

時間帯も俺の場合、昼寝したいときも安心して寝れない
勉強しようとしても音のせいで集中できなくなる

レッスンは子供って言ってたのに、どう見ても子供の弾き方じゃないし
子供が学校にいる間に弾いてるから母親なんだよなぁ

、、、ごめんな　こういうところで愚痴るしかできない
腹が立ってさ、頭も痛くなるし

以前　書き込みをいたしました８万円で完璧？です。
久しぶりです。
数値で管理が基本と思いますが数値だと知識がないと
どんだけ〜〜？（←寒）となるので・・・
隣室でピアノの練習をしている状態でＴＶをつけると
ピアノの音は聞こえません？気づきません。
静かにしていると　『あっ　やってる！！！』て感じです。
練習しているか？サボっているか？も聞き耳をたてないと
わかりません。本当に！！！
贅沢な悩みでいやみにきこえるかもしれませんが・・
そんなつもりは　ありません。このくらいとの表示です。
で　工法？をとの意見がありますが・・・・・
施工業者（知人）に確認したところ建物等によっては
法○に触れる部分があることと・・・・
部屋の大きさ材質等々・・・難しいらしい
（家は・・・大丈夫と言われたが・・・無知なので・・・）
法○には触れないが基本的にやってはいけないことを
やっているみたいで・・・・・
公開禁止　一歩間違うと会○がなくなるし社員が路頭に迷うかも・・・
と　酷い反発を受けました。ので・・・・
すみません。非常識なこと見たいです。

で　話はかわりますが、今時の電子ピアノってかなり性能？音が
よくなっていて○十万出せば　アップライトとかわらない音とか
それ以上とかききます。
防音に３桁（　百万　）かけるのであれば高価な電子ピアノも・・
一つの手段とおもいますが・・・見栄え的なものは劣りますが・・・
近隣とトラブルなく思いっきり練習できますし・・
音質も・・・
現時点でピアノの購入をかんがえているかた。
又、何処まで遮音・防音されるかわからないものに高額な
金額を出そうとしているかた一考してみては・・・・
¥８万についてはすみません。書き込まなければよかったかも
でも聞く人も書き込み方に気をつけましょう。

>8万円さん、

すみません、少し投稿が読み辛いのですが・・・。

お気を悪くなさらないで下さいね。

もう少し詳しくお話を伺いたいのですが。

「守秘義務」みたいなものがありそうですね。

練習時間が三十分ならいいとか、一時間ならいいとか言っているのは、音楽について全く無知な人だ。音大を考えるくらいのレベルでまともに音楽をやっていれば、そんな練習量では足りないことぐらいわかる。パッセージを何度もさらう事だって当たり前だ。

上手な演奏ならいいとか言ってる者は、毎日三十分や一時間ぐらいの練習で上手くなるわけがないことぐらいもわからないのか。

練習時間は確かに多いほうがいいですが
中身をどれだけ密にするかでかわりますからね。
我が家の子は、朝１時間　帰宅後１時間　夕食後１時間ですが
帰宅後の１時間は１週間のうち３日だけです。
他の習い事のために時間がありません。
でも　同じ音楽教室の子供よりはるかにできます。
親に聞いてみると朝１時間　帰宅後から寝るまでで３〜４時間を
毎日やっているとのことです。休みの日も同時間
我が家のことも聞かれるので正直に言うべきだが
嫌味になりそうなので朝は１時間帰宅後は最低４時間を毎日
やってやっといまの状態といっています。
だら②と何時間やってもいっしょですって
そして　本人が興味をしめさないと。
興味があることはすぐおぼえるでしょう。
練習時間なんだけど時間じゃないよ

あの・・・。
朝１時間、帰宅後１時間、夕食後１時間という練習が週３日はあるとのことですが、
１１２５さんはもちろん防音工事もしくは防音工事並みの防音対策はされたのですよね？

ご近所の娘さん、日本音コンでも常連の音大のピアノ科に行かれましたけど、小中学生の頃は音大など考えていなかったようで、１日１時間かそこらしか練習してらっしゃいませんでした。

当時の感想は、１時間練習すればこんなに上手くなるのね。。。でした。
近所の他のお子さんは３０分も弾かない子ばかりでしたので。

当時は、ピアノ＝防音必須、という時代でもなかったので、普通の習い事としてピアノをされてるお子さんは、どなたも防音していませんでしたね。
周りも、非常識な時間に聞こえる訳でなければ、特に気にしなかったというか。。。

親御さんは、もしかしたら急に音大に行きたいとでも娘が言わないとも限らないから、先生だけは音大講師の人に習われてる、と仰ってました。

予想通り、娘さんは高校に入ってから音大を志望するようになり、それからの練習量はすさまじかったです。
土日は７〜８時間聞こえてました。。。しかもぶっ続け。
でも平日は３時間ちょっとぐらいだったような。

急に練習量が３倍以上にも増えたので、防音対策を色々されたようですが、音は聞こえてましたね。
まぁ、夜中や朝に聞こえたことはなかったし、小さい頃から知っているので応援しながら聞いてましたけどね。

今の時代なら個人的には、１時間を超えて弾くなら、上手い下手・大人子供に関わらず、防音対策はして欲しいものです。
また、防音対策をしていても、音が聞こえるなら朝の練習は勘弁して欲しいですね。

１日のうち何回にも分けて練習されるのはイヤ！って人もいるよ。
逆に、１回が長いほうがイヤって人もいる。
自分は、１時間の練習が朝昼晩と１日に３回もあるほうがイヤだなー。

>>1125
周りの子よりできるとか、元々要領がいいとかセンスがあるとか、集中力があるとか
それって高が知れてるでしょう。
あるいは周りが　・・・　なだけ。
専門に進む人はある時期過ぎたら毎日練習練習の日々ですよ。
絶対的な練習量はどんな一流ピアニストにも必要です。

しっかり防音して頑張ってください。

音大のピアノ科に進学させることのできる親であれば、
防音工事費の負担が可能な収入のはず。

1125さんのお子さんが音大のピアノ科を卒業して、
将来自宅マンションでピアノ教室を開くのなら、
今から防音工事しておいた方が良いのでは？

将来音大に行く行かない・自宅ピアノ教室を開く開かないに限らず、マンションで１日延べ何時間にもなるような練習をして人は、防音しないと・・・。
ちなみに、ちゃんとした音大のピアノ科に行くような子は、小学生の頃から音大の先生に個人レッスンを受けるから、町の音楽教室なんかには行かない。

学校行く前の１時間って、朝７時ぐらいからだよね・・・。
夕食後１時間は夜８時ぐらいだよね・・・。
1125の家が防音してるかどうかは知らないけど、帰宅後１時間は仕方ないとしても、もし防音もしてないピアノが朝晩そんな時間に聞こえてきたらゾッとする。

毎日、朝晩１時間づつ練習してるなら、しっかりした防音をして欲しい。
静かにしてると気付くけど、テレビつければほとんど気にならない程度に防音できていても、よそのうちに聞こえてるなら、朝８時前とか夜８時以降はやめて欲しいです。

皆マンションに規約ないの？
朝７時は普通規約でアウトでしょう。
夜８時は分かれるところかもしれないけど、うちはアウト（８時まで）です。
なので娘が弾きたいと言うと朝は電子ピアノ。夜は８時までに済ませます。
もちろん簡易ながら防音工事はしていますし、ご近所さんへの挨拶も欠かしてません。
もともと暗騒音の多いところなのが幸いしているかもしれません。
それから下の子はヴァイオリンだけど、こっちのほうが防音面はラクですね。

>>1133
何時から何時までＯＫって規約がなくて、「周りの迷惑にならないように」としか書かれていないＭＳも結構多いですよ。
うちのＭＳの規約は、「迷惑にならないように」としか書いてないです。

時間設定も微妙なところですよね・・・。
朝９時からＯＫと規約にあったとして、休日に無対策のピアノ練習が朝９時から始まったら、きっと揉めそう・・・。
休日ぐらいゆっくり朝寝坊したい人もいると思うし、でも、弾いてるほうは「規約でＯＫの時間なんだからいい」と思って弾いているのだろうし。

うちも防音工事（簡易だけど）して、近隣宅には「静かにしていないと分からない」程度になっているけど、ピアノは午前中は弾かない・夜７時以降は弾かないようにして、自主的に規制をしてます。

うちは今年新築のマンションですが、規約は10-20時までですね。
下のお宅の寝室は真下ではないので、週末でも10時になったら弾かせてもらっています（簡易防音工事済み）。
でもやっぱり賃貸時代に使っていた電子ピアノは捨てなくて正解でした。
バイオリンはゴムのミュートをつけて深夜まで弾いていますが
これは全然聞こえないそうです（たぶん大きめのテレビの音よりマシ）。
以前は金属製のミュートでおそるおそる弾いていたので、かなり満足です。

聞こえ方にもよるけど、簡易防音工事じゃ、隣と上下には
静かに寝てると結構気になって起きちゃうぐらいは聞こえ
るよね。

平日は仕事で多忙な人だと”週末ぐらいは昼まで寝てたい”
って思う気持ちはよく判かる。
唯一、週末しか家でゆっくりできない人にとっては、折角
の週末なのに午前中から毎週毎週聞きたくもないピアノを
聞かされて、昼までゆっくり寝ていたくても起きざるを
得ない。。。。だと、”週末の午前中は勘弁して欲しい”
ってなるよ。

ま、週末だからといって、日中なのにいちいち他人の
くつろぎタイムまで考慮してらんないのね。

１１２５です。
防音ですが・・・・
¥８００００で完了していますが・・・・
練習を３回に別けるのも仕方なくですね。
だって朝５：３０起床⇒準備⇒朝食⇒練習⇒学校ですから
朝は１時間が限界です。
帰宅後は１６：００ぐらい帰宅⇒宿題⇒通信教育による勉強⇒
ピアノ練習⇒風呂⇒夕食なのでここも１時間ぐらいですね。
夕食後に約１時間で消灯でも２２：００前になりますので・・・
音大・・・・・本人しだいですね。
どれだけできても望まなければ・・・・
とりあえず今は本人がはまっていますので・・・・
やめたときはシアタールームにでもします。

音大に進むかどうかは関係ないです。
自称ピアノ上手さんだろうが、音大出身者さんだろうが、
音大受験生さんだろうが、そんなのどっちでもいいです。

近隣に音が漏れていないかどうかです。
よそのお宅に音が全然漏れてないなら、夜中でも早朝でも
気兼ねなく自由に弾いて下さい。

防音も何もしていないのは論外ですが、重要なのは、音が
漏れているかどうかですよね。
防音しても多少なりとも周りに漏れているなら、どのよう
に近隣への迷惑を最小限に食い止めているかです。

うちのマンションにも、ちょっと防音対策したぐらいで、
だいぶまだ音漏れがあるのに、配慮などなく、好き勝手な
時間に弾きまくってる住人がいます。
苦情を入れても開き直って１日に３−４回弾いています。

また、別の人で音大出身者さんもいます。
今は趣味しか弾いてないそうですが、昔はコンサートに
出たりしていたそうです。
防音工事もしたそうですが、小さく聞こえています。
でも、テレビがついていたり洗濯や炊事中は気付きません。

ＢＧＭ感覚で聞けるほど凄い上手なので、聞こえても全然
苦になりませんが、朝や夜なんて聞こえたことないです。
土日もいらっしゃるようですが、土日もめったに聞こえま
せん。
恐らく、土日や朝晩は近隣への配慮でサイレントか電子
ピアノで音を消して練習しているのでしょう。

聞こえる時は、練習というより完成版のようなので、ダラ
ダラと繰り返したりの練習は音を消しているのでは？と
勝手に推測しています。

配慮されてる人には、こちらも理解できるんですよ。
ちょっとぐらい聞こえたって、気にならないし。
でも、配慮もなく好き勝手にされると本当に頭にきます。

配慮のある音大出身の方の音は全然嫌だと思いませんが、
同じピアノの音でも配慮のない住人のほうは、聞こえると
イライラしてきます。
配慮のないほうのが聞こえてくると「またあと３回ぐらい
弾くのか・・・。」と憂鬱になる。

>>1138
その上手くないほうのピアノは
どの部屋にいても、何か音楽かけたりテレビ見たりしていても
聞こえるんですか？
そんなに大きな音なのかなぁ。
すみませんが、ご自分が神経質だとは思いませんか？
きっと閑静な住宅街で暗騒音が極端に少ないのでしょうけど。

いまのマンションならD50くらいあると思うので、
よく鳴るフォルテシモでもない限り、大して聞こえないのでは。
しかも真上ではなさそうだし。
「気に喰わない」という気持ちが強すぎるように感じます。

＞どの部屋にいても、何か音楽かけたりテレビ見たりしていても
＞聞こえるんですか？
＞そんなに大きな音なのかなぁ。
＞すみませんが、ご自分が神経質だとは思いませんか？

言ってる意味、わかりますよ。
ピアノが聞こえたら急いでテレビつけたりＣＤかけたり
して気を紛らわしてます。

でも、１日３回も４回もピアノの練習があるんです。
それに合わせて自分も騒がしくしていれば、そりゃぁ
気にならなくもなりますけど、毎回毎回、何時間おきに
ピアノが聞こえて、その度に、自分もそれに合わせて音
を出して紛らわすにも限度があります。

日中の一定時間ならいいんです。
そのときだけ気を紛らわせるか、外出すればいいので。

ピアノが聞こえたから外出して、２−３時間後に帰って
きたらまたしばらくして練習が始まって、しょうがない
からテレビをつけて、しばらくしたらピアノが聞こえ
なくなったのでテレビを消して寛いでいたら、また少し
経ったら練習が始まって・・・・・。
毎日こんな感じなんですよ。

上手なほうの人は、１日に３回も４回もの練習じゃない
んです。
今まで、１日の練習が何回にも分けて聞こえたことは
ないし、仕上げられた状態で完成された曲が聞こえて
くるだけなので、聞いてても苦にならないというか。

好きなときに好きなように、気が向いたら３０分ぐらい
弾いて、しばらくしたらまた３０分弾いて・・・・。
聞こえるのが小さくても、毎日こんな感じで１日中やら
れたら、憂鬱になりますよ。
小さな音が夕方ぐらいに１日１回、１時間以内で聞こえ
てくる程度なら、こんなに憂鬱にはなりません。

クラシック音楽は好きなので、ＣＤかけるときもたいがい
クラシックです。
ピアノ音楽も大好きですけど、配慮のない人が１日に何回
にも分けてピアノを練習する音がこんなに苦痛だとは、
自分でも思っていませんでしたよ。

どのくらいの音量なのですか。
弾いてるな。くらいか。
あの曲かな〜。くらいか。
あ、またここで間違えた。ほどか。

それによっても違いますよね。
マンションの遮音性能にもかかわってきますけど。

マンションは固体震動音の防音が苦手です。
ピアノの騒音や子供の足音はこの固体震動音で、
Ｄ値よりもＬＨ値が問題となります。
最高級マンションでもＬＨ値は５５程度。
気にならないレベルは、ＬＨ４５以下の性能が必要と思います。
ピアノ弾きさんは、不足分を防音工事で補って下さい。

音量を問題にしてるんじゃないと思う。
ＴＶつければ気にならないって言ってんだから、かなり小さい音量なのでは？
小さな音量だからって、お構いなしに１日のうち好きな時に気が向いたら弾くスタイルに参っちゃってるんだよきっと。

＞毎回毎回、何時間おきに
＞ピアノが聞こえて、その度に、自分もそれに合わせて音
＞を出して紛らわすにも限度があります

って書いてあるし。
例えば、昨日は10時から30分聞こえて、13時からも30分聞こえて、15時からも30分、18時からも30分、今日は11時から30分、14時から30分、16時から30分、17時半から30分、みたいに毎日ランダム弾かれたら予測できないからねぇ。

そういうのって、聞こえてる側にとってはかなり耳障りで落ち着かないんだと思う。
例えば、毎日17時前後から１時間半位とか、だいたいの時間を決めて弾かれるほうが、予測ができるから気分的にはまだマシなのかも。

他の騒音もそうだけど、日中だからって、ガタガタゴトゴト数十分続いて、静かになったと思ったら数時間後にまたガタガタゴトゴト、これがエンドレスで繰り返されたら「何やってんだ？ずっと」って思うでしょ。
毎日だったらやっぱり参ってくるのでは？

どんなに小さな音にまで防音できたとしても、ピアノの音モレって、他の生活騒音に比べたら音モレのレベルは高いからねぇ。
百歩譲って、ピアノも生活音の一つだとしても、余所んちの生活音が毎日30分ずつ２〜３時間毎に聞こえるなんてこと他にないでしょ？

＞弾いてるな。くらいか。
＞あの曲かな〜。くらいか。
＞あ、またここで間違えた。
どうであれ、聞こえてるのに変わりはない。
完全防音じゃなくてもいいが、聞こえてる以上は時間帯や練習回数への気遣いは必要。

いやー、私は音量によっては我慢すべきだと思いますけどね。
「弾いてるな」くらいでブーブー言うなら、マンション住まいは不向きですよ。
何回ならいいのか、配慮とは何か、難しい問題ですから。
無神経なピアノ弾きに当たったら運がなかったと思うしかないのではないですか。
本当に許せないと思ったら自分の家が防音するしかありません。
そしてこれが一番確実です（新たなピアノ弾きが現れないとも限らない）。
イヤならせめて最上階角とか買ったらいいのではないでしょうか。

うちはピアノも他の楽器も聞こえないけど、上のお宅の毎日の運動会に参っていますよ。
テレビつけようがラジオ聞こうが、まぎれませんからね。
けど中階買った以上しょうがないと諦めてます。

>>1139
いや、意外と響くよ
うちはちゃんとしたマンションだけど
風呂場以外全部聞こえる

クラシックの曲をかなりの音量で流してもバックグラウンドで聞こえる感じ
こっちは音楽にも集中できない
ギターもやってるんだけど、同じ時間にやられると迷惑なんだよね
こっちの音とピアノの音が混じる、、、でも相手は自分の音だけ

デシベルでも計算したいよ、隣に引っ越してきてさ非常識な家族なんだよ
言い方悪いけど、うざいわ

うちのマンションでピアノ持ってる人数人いるけど、あれは迷惑以外なんでもないな
騒音だよ、前にお互い様とかいう人いたけど、こっちは音出してないし、出せないしね
その内理事会に相談する予定、改善するといいんだけど

ちなみにうちの管理規約には　「ステレオ、ラジオ、テレビ、ピアノの音を著しく上げないこと」と書いてある
これに関して問い合わせてみたら　「常識の範囲内（時間など）」ならおｋ　みたい、、、常識ないやつに常識の範囲内とかねぇ無理でしょｗ

＞いやー、私は音量によっては我慢すべきだと思いますけどね。

じゃ、小さい音だけど７〜８時間ず〜〜っと休みもなく引き続けてるのが聞こるとしても我慢できる？
音大受験生ならそのぐらいは練習するからね。
そんな長時間毎日弾くならアビテックスにしてちょ〜だい！って思わない？

そもそも規約の時間設定にしたって、１日に何時間も・何回もの練習を想定してないと思う。
○時〜○時の間、せいぜい１時間ぐらいの想定でしょ？

我慢するにも限度ってもんがあるでしょ。
毎日子供が夕方１時間だけ練習するのが聞こえるのとは訳が違うよ。
普通の頻度以上の練習をするなら、それに見合った防音性能の防音にすべきだよ。
防音が不十分なら、音出し練習はそれに見合った時間量や回数にすべきじゃない？

前出のセミプロだっけ？　防音が不十分だから、消音機能での練習も併用して、聞こえる時間を調整してるんだよね？
そのぐらいの配慮があれば、聞こえてても我慢するけどさ。

1145さんは、気が弱いから、我慢しつづければ良いと思います。

私は、子供の騒音でも、ピアノでも、常識の範囲を超えていれば注意して止めてもらいますよ。

1145さんは、「うるさいと思った方が、防音するか引越しすれば。」
という意見ですが。

現在も、上階の子供の騒音を諦めて我慢してるようですが。

ピアノも、程度を超えてうるさいようなら注意し、善処してもらいます。
一切、引くなと言ってる訳ではありません。

音を出している側が、どんな方法で「うるさくない」ようにするか、関心ありません。
ただ、静かにしてくれたらいいだけです。
私は、同じフロアで、ピアノを教えている宅がありましたが、
「うるさいので、静かにして下さい。」
と言っただけです。
10回くらい。
最終的に、ピアノ教室、止めてしまいましたが。
私の知ったことではありません。

私も疑問に思っていたのですが・・
隣の生活音、ほとんど聞こえないので
普段はいるかどうかも分からないくらいなのですが、
ピアノのCDを聴いている（たぶん）ときだけ
そのピアノの音がよく聞こえるのです。
ピアノの音って特殊な周波数？とかなのでしょうか？

ＣＤだったら、低周波と高周波をカットして収録されてるはずだけど。
もしかしてレコードだったりして？
レコードは低・高周波をカットしてないからねぇ。

でも、ほかの音が全然聞こえないような防音性能の高いＭＳで、ピアノのＣＤだけが聞こえるのはちょっと変くない？
ピアノ弾いてるんじゃないの？
デジピの自動演奏とか。

CDでありえないよ・・・。
まぁボリュームにもよるだろうけど。
ピアノのCDを目いっぱいにして聴いたらさすがに
漏れるだろうから。

でも普通ピアノの騒音が特別と言われるのは
固体振動の問題だから。
それがなければヴァイオリンやチェロもさほどボリュームの違いはない。
プロ並みのピアノ弾きならさすがに大きいけど。

プロ並みとは程遠い「自称・音大も行こうと思ったんだけどぉー」みたいなのが一番厄介だと思う。
自分は上手いと思い込んでるから、趣味としては難易度がちょっと高めの曲を無理して一生懸命に長時間練習する。
高望みしすぎていつまで経ってもメチャクチャ演奏で、なにより長い。

それでいて防音に対しては「調律士がこのぐらいで大丈夫っていってるから」とか「趣味だから」とか「防音なんて音大を出てるような人がやるんでしょ」といって、なかなかまともな防音をしない。

小さい頃からピアノを弾いてて音大も考えたんですけど今は趣味なんですー、とか言って、防音もロクにしないで毎日しろくじちゅうピアノ弾きまくる奥さまより、３０分もしないうちに練習が終わっちゃうような子供のほうがまだマシかも。。

防音工事をして、階下の奥さんから
「耳を澄まさないと分からないくらいですから、どうぞ気兼ねなく」と言われているが
ハノンやスケールを延々と弾くのは気が引ける。
留守を確認して弾く事にしてますが。

＞ハノンやスケールを延々と弾くのは気が引ける。

その気持ち、よく分かります。

うちも工事をしたので同じような防音レベルで、
やはり同じような事をに言ってもらっていますが、
譜読みや片手練習や細かい練習を延々と何時間もするのは気が弾けるので、
そういった練習のときは弱音でやっています。
弱音にすると全く聞こえないようです。

多分、曲になってない指の練習が延々と聞こえないから、
「どうぞ気兼ねなく弾いてください」と言ってもらえるのだと思います。

良好な関係を保つためにも、
これからも指の練習系は弱音でやるつもりです。