ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

あいかわらずピアノ奏者は嫌われてますなｗ
のだめ人気でまたピアノ弾きが増えそうだが騒いでる人たち大丈夫ですか？
まさかドラマ見ていらいらしてんのかな…

ま552さんに同意だな。

＞561
そんな部屋があるようなマンションならグレードもいいマンションだろうしピアノＯＫ何でしょ？
わざわざ自分ちにピアノあるのにそんなとこ使わんよ。
お宅はキッズルームがあるからお家で遊ばせずわざわざキッズルームで遊ばせるのかな？
あなたのモラルがどの程度のものか知らんがひとくくりに決め付けはよろしくない。

もしかしてただのピアノ部屋あるぞ自慢じゃないよねｗ

家はカワイの防音室にピアノ入れて夜は８時で止めているけど、
それでも回りに気を使い弱めに弾いてしまう。
共有部分にグランドピアノがあれば喜んで使いますけど。

うちの上の住人、朝8時ごろから1時間ぐらいピアノするけど、
入居後一切挨拶なし。
ちょっと朝早いということやピアノを弾くということで
挨拶があってしかるべき。挨拶ひとつするぐらいで
聞かされるほうも態度が変わるっていうのがわからんのかな？

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

559です。
私が提案したいのは自分専用の防音室を分譲又は専用使用権（月払い）です。
そしてその部屋に自分のピアノを置いて部屋には持ち込まないと規約を決める。グランドでも何でも置いて自分の過ごしやすいようにする。

皆で使うもののピアノ室だと誰か使っているだろうか？とか気にしなければならないので面倒だけど、自分専用だと思えばそんなに面倒ではないのでは？

そこの防音室が全て埋まれば、それ以上はピアノを持っている人部屋に持ち込めないので堂々と苦情も言えるだろうしお互い良いと思いますけどね。無駄で誰も使わない共有物や、１部の人しか使わないカラオケルームなどよりよほど住民の為になるのでは？

↑です。
１部伝わりにくい部分がありますが（下から２行目）、仮に部屋にピアノを持ち込んだ人がいてピアノの音がうるさい時は堂々と苦情を言える。と言いたかったのです。

そもそもマンションの自室でピアノするならば防音室設置を
しないとトラブル必至ですよね。大体住戸が接しているのだから、
音が伝わるという発想が演奏者にはないのでしょうか？
マンションのローンは組むくせにヤマハのアビテックスは
小さいボックスタイプだったら150万もしないのですよ。
そんなお金を払いたくない、部屋が狭くなるという
自分勝手な理由で設置しないのでしょう。所詮自己満足な
人間が演奏しているのでしょう。

>563
あなた気にしすぎ。それじゃ上手くならんよ。止めて縦笛でも真剣にやった方がいいｗ
子供になら違う楽器で絶対？音感をやしなわせた方がいい。後々効いてくるわよ…

>565
とんだ勘違い野郎でないことを祈りします。
嫌な思いをしているとちょっとした行動で自意識過剰になるからね…
マンションなんてお隣さん以外なら、こんちわ〜程度でしょ。良く知らん人に元気良く挨拶されても
俺もびびるはｗ

＞568
言ってることが良く理解できず申し訳ないがそこまでピアノ弾き為に金かけるマンションなんて
今の日本じゃまずないので諦めましょう。そこまでしたいなら、戸建かって防音室作った方が早い…


＞566、567、570
あなたがたの周りの友人、知人でピアノ弾きさんは誰一人りいませんか？
いたとしたらちゃんと対策してるのでしょうね〜。
そとっつらはよくて影では育ちが悪いだ自己満野郎だとたたかれていると思うと可哀想だ…
ま、そんな非常識人とはお付き合いはないのでしょうね。身内にいないことをお祈りしますｗ

いまどきピアノなんか庶民でもやりますよ。育ちがいい人への妬みですかｗ

>育ちがいい人への妬みですか

ピアノひく育ちの悪い人に言ってるのでは？

>571
５６８，５６９＝５５９です。と書いてあります。５５９から読まなければ意味不明でしょう。

>573
これは失礼しました。なんとなくわかりました・・
自分のピアノまで持込んでやるとなると不可能でしょう。
庭やルーバルでさえほぼ自分のものなのに使用料取られますしね〜。いくら取られるんだか…

565はなぜ削除したんだ？？それほどまずい事は言ってなかったが…
突っ込みが悪かったですか…

ピアノ自体は否定しませんが、マンション内で弾かれる方は1日に何回も、合計何時間も弾くと
近隣に迷惑をかけていることを知ってほしいです。
と、ここで言ってても仕方ないかな。ピアノ上達に執念を燃やし演奏に没頭してる人はこんなスレに来ることもないだろうし。

>>562
正直、名前だけは大手で有名どころではある。
がしかし、実際の施工下請け会社が地場の中小の建設会社で質はよくない。
パンフに出ている装備はそこそこ良かったが、本来重要であるはずの防音はいまひとつ。

ピアノは対策(防音工事実施で演奏を推奨)と時間設定の指針が明文化されているが
罰則がないので野放し状態。
直接我が家は被害はないが、騒音で困っているご家庭が2.3軒あり、
昨年組合の役員となり、騒音を出しているピアノ演奏のご家庭に対策と時間
設定のお願いに伺ったが、ここの定番の通り「逆切れ」

それ以来ピアノ演奏する家庭が全てとは言わないが、マンションでは概ね害だと
悟った。

「逆切れ」って具体的にどんなことを言ってくるのか、参考までに教えていただけますか？

端的に言うと
子供の教育のためだから近所も我慢するのが当然。
この子の将来の可能性を消すのか？
(私の感性では大音量を出しておいて近所に我慢を強要するセンスの親御さんから
感性豊かな子が生まれるとは思えないが!)

制限をするなんで言語道断。
煩がるほうが神経質との言質での切れ方です。

自分の短い人生の教訓なのですが、マナーを守らない人は
どの組織にも一定率必ず存在するということ。これは幼稚園から
企業までずっとそう。もちろんマンション住人でもそう。
こんな人たちに何言っても駄目なんだよなあ。悲しいことです。

やったもん勝ちの世の中ですから。
嘘の報告を国にして人命がうばわれても財閥権力で無実になっちゃう世の中ですから。

ピアノって、特別な楽器ですよね。。
空間だけでなく周囲の建物の構造までを鳴らして、良い音が響く。

それだから、ピアノの先生の中でも、世間知らずの公共心の無い
先生は、住居に防音をしないように、ピアノのフタあけて練習す
るように、と愚かな指導をするのでしょう。
しかし、その先生はおっしゃらないかと思いますが、音色の訓練
を求める意味で言うならば、集合住宅での防音無しでのピアノの
響きは、もちろん、ホールの音色の鍛えるには、一流の練習には
なりません。皆さんのご自宅での練習は音感の訓練になりません。

良心のある親なら、ピアノの才能のあるお子さんに防音室や組み
立て防音箱を与えてさしあげてください。
なぜならば、自分がご近所のとんでもない騒音源だったと、後で
成人してから知る子どもは、とても辛い気持ちになります。

そして、ほんとにピアノの本物の音で、子どもの演奏を鍛えてや
りたかったら、専門のホールでの経験を積ませてやってください。


ピアノの先生のおっしゃるような防音工事蔑視のご意見は、おそ
らくは、音色のトレーニングを言っておられるのでしょうが、
練習はあくまでも練習であり、条件の制限された場所での練習だ、
とご理解下さい。
防音すると音感がやしなえない、と主張するなら、集合住宅での
練習も防音してあろうとなかろうと蔑むべきです。


集合住宅ではどんな上等のピアノでも音が健全に響かないのです。
（しかし、集合住宅全体に構造を響かせて騒音を作るのです。）
（それに気づいた子どもは、自分が鳴らした音の害毒を知って、
心傷つくのです。）

家具があったり不適切な壁面処理の中、あるいは消音や、防音の
ある部屋の中では、音色のトレーニングはできません。住居では
防音工事をしても・しなくても音色のトレーニングは出来ないの
です。

そう理解した後だったら、消音でも、防音室でも、子どもに説明
した上で、また充分・不十分の練習時間を検討できるでしょう。
集合住宅の部屋での練習など、音色を鍛えることは無理ですから、
せいぜい指の筋肉が落ちない程度の、毎日の訓練と思ったほうが
良いのでは。

市販のレィディメイドの防音室でも、ホール風の響き、あるいは、
音をなるべく響かせないなど、目的にあった響きを、ある程度、
整音・・・調整して仕上げることが出来るようです。
もちろんそれもホールの演奏のための訓練としては、不十分です
が、制限を理解した上での訓練の一部となるのでしょう。

お子さんを愛しておられるなら、専門家とご相談なさって練習室
をご用意ください。


ピアノの先生は、多くが箱入りの音大育ちで、留学でもしてなけ
れば徹底的に世間知らずです。
ピアノの先生ご自身が防音や整音なしの環境で育ったとしたら、
過去にご自分が周辺住宅へ迷惑をかけた上で、教師に養成された
事実を、見たがらないと思います。

その結果としてその先生の生徒の我が子が「集合住宅で防音なし」
で、後のち心に深い傷を負うのは、うちでは避けたいと思います。
環境の制限のある中で、環境を正視して、対策をとって下さい。
人の意見に耳を傾けてください親の心が狭いと我が子を芸術家に
育てることは出来ません。

子どもの音感を思うなら、防音無しの集合住宅で、音色を追及し
ないで下さい。
制限のある環境で、制限の中で出来る練習を、目的を明確にして、
練習時間をコーディネートしてあげてください。
音色の訓練は講堂やホールを借りてやってください。

本当に583さんの仰るとおりですね。お互いにとって
集合住宅での防音設備はハッピーなんですから。

話をきってしまってすみません。
これから新築マンションに入居予定です。
子供たちのためにピアノを入れようと思っているので、
営業の方に防音の相談をしたところ、
「ピアノ教室でもひらかない限り、
常識のある時間帯で弾けば防音は必要ないですよ」
といわれました。
私自身戸建てで育ったので、
マンションでピアノを弾いた経験がなく、
マンションでのピアノの音について経験がありません。

まわりにお住まいの方とよい関係で
暮らしていきたいと思っていますので、
一度防音なしで入ってみて、
これからの子供たちの弾く頻度、
まわりにお住まいの方への聞こえ方で、
防音を検討しようと思っています。

少し考えが甘いでしょうか。

>>585さん
入居までどのくらい時間があるのか、入居するＭＳの構造(居室の防音）がわからないのですが、
隣人の方々とコミュニケーションするのは賛成ですが、どちらにしても防音強化は不可欠だと思いますよ。
入居前に防音費用について専門業者に相談しておいたほうがいいと思います。

音の問題はあちこちにスレがあるので事前に読めば、大きな問題であることがわかると思います。
またＭＳの場合、それらの音の問題が直近の左右上下だけでは済みません。

早速のお返事ありがとうございます。

入居には半年ほどあります。
2重床・2重天井・コンクリートスラブ250だそうです。
200万ほど防音費用と思っていました。
本当はピアノはリビングにおきたいのですが、
防音を考えるとリビングでは完璧な防音は無理かと思うので、
ほかの部屋も検討中です。
専門業者にあらためて相談してみます。

私自身音大を卒業し、ピアノの音が家からもれると
近所のおばちゃんたちに「今日もがんばってんのねー」と
声をかけていただけるような環境でしたので、
いろいろなスレをみてこんな大きな問題だと思いもしませんでした。
自分が恵まれていたのですね。

ついでに、
私自身はたまには弾くことがあると思いますが
楽器の生活をしていた頃のように四六時中弾くつもりはありません。
弾いたとしても子供のために童謡とかちょこっと弾くつもりでした。
子供たちも自分のように毎日の生活の中で
それとなくピアノに触れられる環境で育てたいなと思いました。
子供たちが本格的に音大に行きたいといえば、
アビテックスでも入れてしまおうと思っていました。

ありがとうございました。

バイオリンとピアノとで比較して、楽器をどうしようと思ってたのですが、ピアノ含む打楽器はダメみたいですね。そして、どうもピアノは打楽器の頂点みたいで。
（ピアノや打楽器のいくつかは、構造部分を響かせる）

ちなみにバイオリンを調べたら、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16005/
ということで、バイオリンの音はＣＤプレイヤー、話し声、テレビ音声などと同じで（要するに空気振動）。
どうやらよほどの配慮不足でなければ苦情は出ないようです。

木造家屋やアパートの襖越しなんかに、音程の定かでないバイオリンの練習音を聞かされることの苦痛はかつては、よく知られたものですが、それは昔の話です。バイオリンの空気振動の音は、マンションの通常の遮音性能でさえぎられる類のもののようです。窓をしめてあれば良し。
それに対してピアノは、音程が平均率で調整済みで、鳴らせば出来上がりの上等の音が鳴ります。とてもよく出来た立派な楽器ですが、重低音に関して敷地の広いお屋敷やホール向きなんですね。

続き）
それで、ピアノは、大きな鉄骨のハープ・・・のような枠組みがその本体で、
それを（やさしく弾くのでなく）鍵盤に連動した打弦ハンマーで叩きます。
ピアノに張った弦は、太いものは相当な質量で、鳴らされたババーン、という音は、マンションでは、鉄骨や鉄筋のコンクリート構造そのものを響かせて鳴っています。

耳に届く大きな空気の振動だけでなくて建物を振動させているので、それで上下左右だけでなく、斜め何件か先まで届く例がほとんどです。
電子ピアノでも、通常のピアノの打弦システムを真似ているタイプですと、叩くトントントンの振動が響くそうですが、それは防振マットや防音ラグなどである程度避けられそうです。

大晦日に除夜の鐘をつきにお寺に行って、鳴らした時の身体全体に残るあの振動に驚くことがありますが、似たもので、鉄骨のようなピアノの本体の無数の弦の、あの枠を集合住宅で鳴らすのは、ちょっとスゴイことなんですね。

今はアパートで今度、分譲マンションに引っ越します。
個人的に人生の中で音楽をいくら大事に思ってても、楽器は、どんな楽器でも生活音とは違います。

楽器ですから、鳴らす時間帯は気をつけないといけません。生活音でももちろん、非常識な時刻や長さならクレームが出ることがありますが、楽器ならなおのことです。

ご近所さんへの日頃からの声かけを忘れないで、気になる人とは、挨拶やお土産などで親しく努めるのは良いようです。音についての小さい指摘にも丁寧に耳を傾けて、必要だと思ったら時間帯や曜日の約束をして守る、そうして、無秩序な騒音にならないような配慮がいるようです。

いつ鳴るのか判らない、鳴り出すといつ止むのか判らない非常識な騒音。その騒音元の人間はご近所づきあいで自分を避けて嫌っている・・・と感じさせると悪循環で、相手の方の心理負担は増大するそうです。

数年前、賃貸マンションでそうだったのですが、もしも、夜勤などご近所さんに特有の、事情ある生活時間帯について配慮を求められた場合でも、他の生活音と同じレベルで対応せず（楽器ですから）、腰を低くして対応すべきと思います。

入居は来年なのですが、わたしの人生にとって音楽は大切なものですから、気をつけたいと思ってます。できる限りの防音をしたいし、周りに声をかけて腰を低くして耳を傾けたいです。生活のほかのことも有りますし、自分のライフスタイルを理解され受け容れられたいと思います。

585さん、ご自身のご経験ではとても幸福な音大生をされてたようで良かったですね。
落ち着いた地域にお育ちだったのでしょうか。

昔わたしの知り合いのうちでは戸建てでしたが、奥さんが「音大に受かったら防音工事をする」という強硬な方針で、受験の時期を狭い横丁で無対策で過ごしたために、町内で一家が四面楚歌になってました。無事、音大に入って大掛かりな工事をしましたが、娘さんは卒業前にお嫁に行ってしまい、防音室は今は、その奥さんが着付け教室に使っています。

うちの子は小さくて音楽教室に入っていますが、どうなんだろう、楽器を続けるだろうか。
わたしも音楽好きなので楽しみでなにか楽器を続けたいと思って、最初からアビテックスかなにかを入れようかと思っていましたが、ローンのことを思うとなかなか・・・様子を見てから、と気後れします。

技術が進んだ昨今、出来上がった建物に住んでみて、もししっかりしていたら、ピアノ対策も軽く済む（ｏｒ無くて済む）・・ということは有りませんか？　やはりピアノに限っては、手厚い対策は絶対に必要、というのが大方のご意見でしょうか？

新築のマンション（タワーマンション、二重床・二重天井）に防音室設置すべきか悩んでいます。
今は、基本的にアップライトピアノを消音で練習しています。
音を出すのは７時まで、一日平均15分程度。

こんな状態でも、防音室は入れるべきですかね。
それとも、この程度ならご挨拶したりすることで許させるレベルでしょうか？

>>592さん
ピアノの音などを標準設備だけで完全に遮断する構造のＭＳはほとんど無いと思います。
そういうＭＳありますかね．．．

ピアノを身近にした生活スタイルを求める方にちょいと提案です。
最近は、大規模ＭＳだと専用の視聴覚室、またグレードの高いＭＳならロビーやラウンジも広めだと思います。
そんな共有施設に共有のピアノを常設してもらって、そこで演奏会や練習できる場を求めてはどうでしょうか？
私のＭＳでもX'masなどには居住者の音楽を職にされてる方々がボランティアで演奏されるのですが、多くの居住者から好評ですし、それらの楽器への理解が得られているようです。

昨今のマンションの構造は音に対してあまり進歩してませんよ。
うちは新築買って売って何度か引越ししている変り者だからわかるのですが、
やはり対策なしでピアノをひかれるとかなり響きますね。
まあ593さんのような15分程度で時間もキッチリ決めて
周りにも挨拶されるならば必要ないかなと思いますが、
それも守られている間の話ですよね。
基本的に楽器演奏では防音室は必要でしょう。
極端な例ですが演奏者さんが寝ているときに逆にピアノ演奏されて
起こされたら嫌なもんで、聞かされる立場にたって
物事を考えられるか何事にも必要です。

サイレントピアノなるものがあるじゃんヘッドホンするやつ、あれの方が安上がりなんでない？

>>595さん
593です。
お返事有難うございます。
そうですね。レベルアップして消音機能を使ったピアノでの練習では対応できなくなった時、
防音室が絶対に必要になりますよね。
防音室購入を迷う理由は、防音室を設置する事で狭い部屋がもっと狭くなる事です・・
６畳の子供部屋に防音室を作るとピアノと勉強机と本棚でおしまいです・・寝る場所が無くなるんですね・・迷うところです。

エレクトーンのサイレント付きでいいと思うよ。

600を超えましたので、
「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?５」を立ち上げました。

http://e-mansion.co.jp/com/bouhan/#1

お引越しをしましょうね。

1000までいいんですよ。

450じゃなかった？
以前のスレでそんな事書いてあったけど？

http://e-mansion.co.jp/com/bouhan/#3

自分がピアノを弾く人と、子供に弾かせる人がいるんでしょうけど、
なんで、無対策の普通のマンションを選択して、かつピアノを弾きたがるかね。

駅に近いタワー型のマンションが買いたい→価格が高くなる→
防音工事の余裕が無い(金銭、居住面積)
という展開になるのならば、安いところをチョイスして防音工事をすべきだ。
それができないのなら、その人の生活にとってピアノのプライオリティは
決して高くない、ってことになる。
そんな程度のモノで、近所に迷惑をかけてもいいってのは、あまりに自己中心的
というものだろう。

ちなみに、子供にピアノを弾かせるのも結構だが、何を目指して弾かせるの？
将来、専門の道を歩むということなら、アップライトじゃダメで、グランドが
小さい時から必要になる。防音工事の余裕さえ無い家が、グランドを用意できるの？？
場所だけじゃない、グランドは音量も大きくなる。重量も格段に違う。
そんな環境を子供に用意できる資金も無くて、それでもピアノを習わせる意味って、
一体、何？
中途半端なだけだよ。

>>593さん、
＞音を出すのは７時まで、一日平均15分程度。
＞こんな状態でも、防音室は入れるべきですかね。

世間には3勤務交代などで、寝る時間が不規則な方が大勢います。医者や看護婦さんなどの医療関係者、工場勤務の方、などなど。
そういった方にとっては、たとえ昼間でも非常に迷惑になる場合もある、ということを認識してくださいね。

楽器メーカーの名前の付いたピアノ教室は、主に楽器販売を目的にしています。
ピアノ購入資金の無い人のためには、積立金の制度もあります。
これには利息もつきますので、大変お徳にピアノの購入が出来る仕組みになっています。

最初は電子ピアノなどを薦め、上級者に進んでくるとコンクールなどに出させて、
親心をくすぐりグランドピアノなどを買わせる仕組みになっています。

>606
そこまで気を使わないといかんの？
そんな連中こそマンションは止めた方がいいんでないかい…


何度も言うが
585が言ってる↓
営業の方に防音の相談をしたところ、
「ピアノ教室でもひらかない限り、
常識のある時間帯で弾けば防音は必要ないですよ」
といわれました。

と言われてる以上、何百万もかけて防音する必要なし！
ここでごちゃごちゃ言う人はちゃんと契約書読んでのかな？世の中契約社会でしょ？
ピアノ弾かれる可能性があること想定して買ったんじゃないの？ちょっと考え甘くないですか。
買うにしたって騒音がやなら最上階角部屋選ぶとかそれができないならそれこそ駅から
遠い安いとこ買えばいいのに。。

同じ条件のもとで契約しておいて楽器弾くやつらだけ、配慮だ対策だ言われても…

＞605
意味？あなたにあるか分からんが感性？やその他もろもろ養う意味では別に上を目指さなくたって
やる価値はあると思いますよ。
ま、一流になるような子は小学校入る前から他の子とは違うみたいですからそんな年から将来の
ことを考えてるんなら戸建を買った方が良いでしょうね。

>>608
権利を主張するならすればいい
契約社会だから・・・って言うのであれば。

でも、それが周りに受け入れられるかどうかは、別じゃない？
>606 とかは、そのくらいすれば近隣とのトラブルが回避できるんじゃないの？って事を言いたいのかと思います。

>戸建を買った方が良いでしょうね と書かれてますが、戸建でも近隣とのトラブルを避けるのであれば、それなりに対処する必要があると思いますよ！

608くんはベランダ喫煙しても法律違反じゃないから
じゃんじゃん吸えばいいといつも言っている坊ちゃんでしょ。