防犯、防災、防音掲示板「ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4」についてご紹介しています。
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  4. ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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匿名さん [更新日時] 2007-01-20 12:43:00

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1777
今までのスレです。

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0196

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=1669

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=nandemositumon&tn=0356

引き続き、熱い論争を続けていきましょう!

[スレ作成日時]2006-03-17 17:00:00

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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

  1. 137 匿名さん

    133ではないですけど、ここから読めますかも。。。。

    http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

  2. 138 匿名さん

    137です。 鍵盤楽器系のスレッド一覧ですって。。。。

    http://bubble4.2ch.net/piano/subback.html

  3. 139 匿名さん

    137です。こういうのもありますよ。。。。

    http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

  4. 140 匿名さん

    >>137〜139
    有難うございました!!

  5. 141 132

    ありがとうございました!!

  6. 142 匿名さん

    ピアノ弾きの皆さん、大いに参考にして、防音することが「ピアノ弾きの常識だ!」という
    良き世の中にして下さいまし。。。

  7. 143 匿名さん

    今回マンション購入にあたり、ピアノに20万かけて消音ユニット(ヘッドフォンできけるやつ)をつけ、ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、お金はかかるけどしかたないと思ってます。

  8. 144 匿名さん

    >>143
    えらいぞ。思いっきり引くと響くからゴムマットも引くといい。ホームセンターで安く売っている。

  9. 145 匿名さん

    >>143
    貴方のような方が増えること期待しています。

  10. 146 匿名さん

    >>143

    >消音ユニット(ヘッドフォンできけるやつ)
    って、打鍵音のこと、考えてます?

    >ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
    インシュレーターのことですか?
    インシュレーターだけで、打鍵音消せないよ。。。

    ピアノの足は、梁のある部分に乗せないこと!
    戸境壁に面した側には設置しないこと!

    せめて防振台を設置し、その上にピアノを置く位の配慮はしないと、
    ピアノの振動はマンションの鉄筋コンクリートの床、壁面伝いに結構、響くものだよ。

    うちは真上の部屋以外に、3階上の無対策ピアノの音が、伝わってくるのさ!
    20万位で、うちは防音対策バッチリなんで、思ってると大間違いだよ!
    きっと真下の部屋から苦情が来るから、言われたくないなら、もう一度、
    防音対策、考え直した方がいいよ!

    >ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
    >自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、
    >お金はかかるけどしかたないと思ってます。

    この程度で、「うちは防音対策してます!」なんて、
    大見得切って言うもんじゃないよ!
    思いっきり弾きたいのなら、防音室を設置するんだね!

    ピアノを持ち込む人の必須認識は、
    マンションの購入価格+防音室設置費用ということであるのだよ。

  11. 147 匿名さん

    >146
    もう少し穏やかに発言なさったらいかがでしょうか。

    防音室についてですが、
    部屋の中に設置するカラオケボックスタイプのと
    部屋全体に防音工事を施すのと
    どちらが良いか、ご意見を伺いたいので
    よろしくお願いします。

  12. 148 匿名さん

    >>146

    ピアノ弾きの努力をもう少し暖かく見守れよ。足りないのは、打鍵音対策だろ、防音ゴムマットを
    敷くことを奨めておくよ

  13. 149 匿名さん

    >>147 カラオケボックスタイプの方が効果にばらつきがないと思われる。部屋全体だと施工モレがあると効果半減するから

  14. 150 匿名さん

    結局、14みたいのがいるから、まとまる話もまとまらなくなるのだなきっと。
    143は、防音について考えているのだから、無体策の146の3階上の住民とはちがうだろ。
    アタル先がちがうのではないか。。今すぐ、3階上に言ったら?

  15. 151 匿名さん

    私もピアノ騒音で困っているが、
    >>146はいいすぎ。
    まずは143さんみたいな対策の気持ちを持って頂くことが肝要。

  16. 152 匿名さん

    >>148
    >防音ゴムマットを敷くことを奨めておくよ
    真上の部屋は、普通のインシュレーターから、防音ゴム製のインシュレーターに変えたらしいけど、それくらいじゃ、効果ないってことが、実証されただけだったんだよ。。。
    だから始めに「中途半端な防音対策しても、うちのマンションの工法じゃ駄目みたいだよ」って、
    教えてあげたんだよね。
    だけど安く上げようと、セコイ対応しかしないし、梁の上に置いたままだから殆ど効果なかったね!

    >>150,151
    だから中途半端な対策しても、また文句を言われて、余計に金が掛かる!
    始めっから、きっちり腹決めて防音室設置しとけばいいものを。。。
    それだけのことさ!

  17. 153 匿名さん

    152だけど、
    3階上のピアノだけじゃないんだよ!
    全く、無対策ピアノだらけさ。。。
    目下、後何台あるのか調査中

  18. 154 匿名さん

    中途半端にピアノをかじった親の見栄……?
    中途半端な意識で、安易にピアノを持ち込んで、
    「ピアノを弾く権利」とやらを主張する**親軍団が
    何処のマンションでも蔓延ってます。
    嘆かわしい世の中になったもんです。

  19. 155 匿名さん

    152のマンションにだけは、住みたくないな。

  20. 156 匿名さん

    LL45等級フロリング床材使用で、遮音性能をうたったマンションだたんだけどね。。。
    ピアノの音がこれほど派手に響くなんざ思ってなかったね。
    3年目の竣工だよ。

  21. 157 匿名さん

    >>156

    欠陥マンション

  22. 158 匿名さん

    俗に言う「生活音」(室内からの近隣の生活音)は、苦にならない!
    だか廊下の音(ガキのスケター走行・宅配業者の台車など)やピアノの音
    固体伝播音については、鉄筋コンクリート伝いに響くのさ!

  23. 159 133

    まあ152の気持ちも解りますが、頭ごなしに言ってもピアノ演奏者は逆切れするだけだと・・
    先ずは社会的に対策をしていく、対策の意識を持って頂くことがいいいかと思っています。

    >>132さん
    そしてレスが遅くなってしまいました。
    申し訳ないです。

    私が133で書き込みしたスレッドは以下です。
    マンションでピアノ演奏する方には是非ともお勧めのスレです。
    http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

    実は私の自宅にもピアノがあります。
    勿論対策済みです。
    友人が上のお宅のピアノ演奏に本当に困っていて、相談にのっていた
    経緯からここと上記スレの存在を知ったんです。

  24. 160 匿名さん

    マンションだと管理組合経由が本筋だけど、管理組合も付き合いとか情とかで
    ジャッチが偏る可能性があるかと思います。
    第三者機関(行政書士)なんかがmailでも相談に乗ってくれるよ。

  25. 161 匿名さん

    騒音おばさんの報道をしていたが、被害者住民の声はピアノ騒音で悩んでいる
    住民の気持ちと同じだと感じたよ。

    本人にとっては大変精神的に苦痛なんだが、他人は関与したがらない。
    そして騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。
    騒音おばさんとその程度は違うが、困っている側の環境構図は同じだ。

  26. 162 匿名さん

    まさにその通り!!

  27. 163 匿名さん

    >騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。

    私は演奏する側の者です。
    「何が悪いんだ」という方々がいる状況を
    たいへん残念に思います。

  28. 164 匿名さん

    世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
    と言う人がいますからね。

    まあ、そんなことを書き込む人も、
    匿名掲示板という場だけの意見で、
    顔と名前が見える実生活では
    そんなことは言わないんでしょうけれど。

  29. 165 匿名さん

    >世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
    >と言う人がいますからね。

    そうそう、うちのマンションにもいました。
    どうなんでしょうね。。。
    「一事が万事」って諺もありますからね。。。
    実生活で言わないって言うよりも、仮面かぶって生活してるだけじゃないですかね。

  30. 166 匿名さん

    152、154、156さんたちのマンションが普通だと思います。
    現状のマンション構造ではピアノ被害の解消は無理だと思います。
    デベが、「ピアノ騒音を防止できる遮音性能はありませんから、
    承知して購入してください」と説明する義務があるのではないでしょうか?

  31. 167 匿名さん

    現状はとても嘆かわしい状況だと感じています。
    私もピアノを演奏する側だけど、対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。
    普通の感覚があれば生活音とピアノ騒音は違うし、それを抑制しよう、近所に
    迷惑を掛けないよにうしようと思うのが普通の感覚だと思うけどね。

  32. 168 匿名さん

    >対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。

    そう、無対策だらけ!
    うちのマンションの、うちの棟が一番たくさんいるって管理人もいってた。。。
    真上の部屋以外に、周辺に6〜7軒は確認した。
    鉄筋コンクリートを伝って、何軒かの音が伝わって来るよ。

  33. 169 匿名さん

    >>168
    酷い話だね。
    随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
    1軒でも対策しないで演奏を始めると他のお宅も無対策になっちゃうんだよな。
    何せ、子供のピアノの場合は友達が買うと欲しがる、それを周囲のピアノ教室や
    調律士も波及効果として喜ぶ、そしてそれら周囲も本人も防音対策費用よりも
    高額ピアノという具合だろうしな!

    昔のマンションピアノ殺人の際も加害者減刑の署名が多く集まったと聞いているが
    気持ちよくわかる。

    抜本的な対策、何か無いものかね。
    ピアノ演奏者の意識が向上してくれるといいんだけど、ここ見ていると一部の人達は
    無理みたいだしな。

  34. 170 匿名さん

    >随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
    何か「団塊ジュニア」が多いんだよね。
    世代間ギャップって言うのを痛感してるよ。

    >昔のマンションピアノ殺人
    何せ、管理組合の理事自身がこの事件を知らなかった!

  35. 171 匿名さん

    参考になると思います。

    http://www.0108.com/useful/mansion/updownfloor.htm

  36. 172 匿名さん

    ↑のサイト呼んでみたけど、ピアノ騒音については具体的じゃないですね。

  37. 173 匿名さん

    既にマンションに入居し、現在小学生の子供たちが副科でピアノを弾くのでアップライト130cmクラスを2台置いています。

    購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm(ボイドではありません)普通のです。

    将来的には、0-180を置く予定なので、
    床スラブ320mmの8畳の部屋を音楽部屋としました。

    本当にピアノが好きならば、防音、防振とともに音像についても意識して対応するするはずです
    あまりここではそれが語られていません

    楽器を弾くのは好きですが、聴く側に立てば下手な演奏や、嫌いなジャンルの音楽を聴かされるのは
    苦痛以外の何物でもありません。やはり楽器を持つ人は音の問題には敏感になるべきです。音楽に興味のない人にとって、ピアノの音も犬の鳴き声も夫婦喧嘩の声もどれも同じものとして捉えます。要は騒音です。

    我家は二重床を全部やり変え、二重床の振動を制御するよう工夫したり、床を支える足の面積あたりの本数を増やしたり、壁を150mm厚くしたり、天井も下げたり、窓をつぶしたり、扉はエアタイトにしたり、部屋の音響を考えたりで、800万円ほどかかりました。

    でも、まじめに音楽するなら当たり前と考えています。
    「お金があるから」というではなく
    音楽をしたいから、周囲に理解して欲しいから、必要な対策を施さなくてはいけない
    と考えただけです。

    お遊び程度でも、後付けのアビテックス程度は最低限必要と考えます。

    アビテックスでも、部屋全体に工事を施すものがあり、この方が効果が高いです
    小部屋設置型は振動はモロ伝わる例が多いようです

    146さんの
    「マンションの購入価格+防音室設置費用ということであるのだよ」
    ほぼ同意見ですが
    「防音室設置費用」は「防音対策を施した演奏室設置費用」と言うのが
    ピアノ弾きへの回答になると思います。

  38. 174 匿名さん

    800万円ほどですむなら、お手ごろかしら。

  39. 175 匿名さん

    >購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm(ボイドではありません)普通のです。

    一般的なマンションって、スラブ厚200mm.あればいい方なんじゃないの?
    家の真上なんで、酷いものさ。
    給料いくらか知らないけど、ローン払って、生活費・ピアノ教室の月謝でカツカツだという。
    だから10数万円の後付消音機でいっぱい一杯だとぬかしおった!
    資料を渡し防音を願い出て、5ヶ月、やったのはアップライトピアノの背面に毛布を詰めただけだとうそぶく有様で、ボーナスまで待てという!
    ざけんじゃないッ!
    世間一般、こういう身の丈も弁えずに、背伸びしてピアノを持ち込む連中が如何に多いか!

    因みに、教えて頂きたいんですが、、、?
    ピアノのインストラクターの資格取るって、高校受験を控えて中2からピアノの練習、止めちゃって受験後、再開してそんなに簡単に取れるもんなの?
    保育士や小学校の教師って、インストラクターの資格はいるんだよね。。。

    うちの上の娘の練習時間は1回、最短5分〜30分程度、苦情を言ってからは週に2〜3日程度。
    そんな練習時間で資格取れるんかね?
    子供の為を思うんならピアノを弾く環境を親がきっちりと作ってやるべきだ!と言ってやった。
    それが出来ないんなら見栄張るんじゃないよ!  全く!

  40. 176 匿名さん

    >1回、最短5分〜30分程度、苦情を言ってからは週に2〜3日程度。

    そのくらいなら、我慢しろや

  41. 177 匿名さん

    >>175

    上が貧乏人ならあんたが電子ピアノ買い与えて、静穏を勝ち取ればいい。できなければ、自分の財力のなさを嘆けばいい。

  42. 178 匿名さん

    週に最大90分くらいなら、ご近所の娘さんの練習に付き合ってやってもいいんじゃないの?まあ許容範囲は人それぞれだけど、自分が近隣住戸なら175の上階の練習音より、175の狭量さにイライラするね。

  43. 179 匿名さん

    >>178

    178さんに同感。このスレは基本的に、非常識なピアノ弾きを叩くスレだが、175の上階は、無対策はゆるされないが、ピアノ演奏時間を制限していることは認めてやってほしい。175みたいな狭量な奴と同様にされると、本当にピアノ騒音に悩んでいる人が神経質みたいに思われてしまうので迷惑。

  44. 180 匿名さん

    階下のピアノ騒音に悩んでいますが

    ・平日限定
    ・常識的な時間帯(12〜19時の間)
    ・練習時間は30分〜2時間
    ・技術はかなり高い(奥様が弾いているらしい)

    というのは、我慢の範囲内でしょうか?
    防音対策はまったくせずに、大音量で練習しています。
    コンクリートを伝って家のどこに居ても聴こえてくるのですが
    「音量を落としていただけませんでしょうか?」とお願いするのは
    こちらの我慢が足りないでしょうか?
    ピアノについている弱音ペダルを使うだけでも
    大分音は小さくなると思うのですが・・・・。

  45. 181 匿名さん

    うちのマンションは、1時間以内限定の規約あり。連続2時間は我慢の限界を超えるでしょう。1時間が限度と思われる

  46. 182 180

    以前、管理人に相談したのですが、
    「個人同士で解決してください」と言われました。
    曲の練習ならともかく、単調な基本練習(ハノン)を
    1時間も連続弾かれると辛いです。基本練習の後は曲練習です。
    今も練習中・・・。

  47. 183 匿名さん

    >>182

    ハノン1時間に、曲練習だと1時間以上になるやろ。それはながすぎ。管理人を通して抗議しなよ。管理人通さないと近隣トラブルに発展するし、管理人が「個人同士で解決してください」では仕事放棄だから、管理会社に報告させていただくといって、とりあえず管理人の口からいわせること。それで様子をみてだめなら、管理組合に通報。

  48. 184 匿名さん

    大人のかなり弾ける人がなんでハノンなんか弾くのかな。
    ま、いないとは言わないけど、弾けるといっても趣味で弾いているんでしょ?

    十分お上手ですから指練習なしで聞きほれるようなお上手な曲だけお聞かせください
    とお願いしてみたらどうでしょう?

  49. 185 匿名さん

    もう10年以上前の話だけど、当時私がまだ中学生だったころ、二つ上の階の人がピアノ弾き&趣味でコーラスの家族でした。弾き間違いさえしなければ音程は確実のピアノに対して、コーラスは本人が音階を正しく理解していないと最悪極まりない。
    中間テストや期末テスト、特に暗記物の日本史・世界史なんかでそれらの音が始まりだしたら、ほんっと集中できない。
    あの当時は訴えるだのなんだのとしない、もちつもたれつの関係が強い時代でしたから、こちらとしては我慢我慢の日々でした。

    一応県内の有名進学校と、ぼちぼちの大学には行けましたが・・。

  50. 186 匿名さん

    ハノンは指の動きをスムーズにする準備体操のようなものだよ。
    そこまで練習熱心なら、どこかで弾いたり、聴いてもらったりしてるんじゃない。

  51. 187 匿名さん

    暴走族や街宣車がマンション前の道路に来て頑張ったらこまりますよね。
    でも怖くて文句も言えないので我慢するしかない・・・。
    街宣車タイプのピアノ弾きさんが多くなったのでしょうか?

  52. 188 匿名さん

    そうだけど>186
    2時間の練習の半分を指馴らしって下手な練習の仕方。
    曲の中で練習できるもんなのに。
    かなりひけるのならせめてショパンやドビュッシーの簡単なエチュードにしてくださいという
    のはどう?

  53. 189 匿名さん

    >>188
    曲目まで指定する権利なんてあるわけないじゃんw

  54. 190 匿名さん

    曲目じゃなくて、
    指馴らしなんだからハノンじゃなくても指馴らしになればいいじゃない?
    だからせめて聞いていて気持ちよい(って勿論下手じゃ気持ちよいとは言えないかもしれないけど)
    練習曲を教えてあげようということなんだけど。

    なんなら邦版の安いのでいいから楽譜をプレゼントしながらハノンはもう卒業されてこちら
    にどうぞって言ってみるとか。
    これくらいの嫌味もだめ?

  55. 191 匿名さん

    >>190
    だめだと思うけどw
    言えると思うなら、言ってみれば?(^−^)

  56. 192 匿名さん

    あのー、ハノンって基本なんですよ、だから本格的にやる人は毎日1時間はハノンを弾くの。
    曲で指の練習をすれば・・・って、そんな素人考えを言わないでほしい。
    そのくらい弾きこむ人なら防音仕様の部屋で練習しないといけないんだけどね。

  57. 193 匿名さん

    175だけど、、、
    >うちの上の娘の練習時間は1回、最短5分〜30分程度、苦情を言ってからは週に2〜3日程度。

    補足するけど、苦情を言ってから、演奏時間がこの時間に短くなったんだよ。
    それまでは1〜2時間なんで当たり前さ!
    時には1部・2部構成でピアノかき鳴らすのさ!
    こちとら人命預かる仕事をしてる家族がいるんでね、引き下がれないよ!
    徹底抗戦で闘う意気込みでいるのさ!

    娘は中2で、高校受験を期にやめると言い切った父親だったが、直ぐ後で参戦した母親が、
    高校に入ったら又再開するとボロを出した。(墓穴掘ったね!)
    それを聞いちゃ、こちとらは黙ってたれないからね。
    それでイントラクターの資格を取るにはどれくらい弾かなきゃ取れないのかを教えてもらいたいのさ。
    それによっちゃ、こちとらの対応の取り方も有ろうってもんだ!

    10数万円消音機だけで、週に何日かは生音を出すとぬかしおった!
    資格を取る前にどれぐらいの期間、どれくらいの練習時間が必要なのかを知りたいんだよ!
    宜しく!!

  58. 194 匿名さん

    >193

    こっちは司法試験受けるんだから静かにしてくれ!
    と訴えてみては?

  59. 195 匿名さん

    専門家になるような人(とまでいかなくても音大に進む人)は
    毎日4〜5時間、休日は7〜8時間練習するのが普通。
    2時間しか練習しないようでは音大合格は難しい。

  60. 196 匿名さん

    175だけど、、、度々で失礼!
    >電子ピアノ買い与えて、静穏を勝ち取ればいい。

    電子ピアノで静寂を得るのは、弾いてる本人とその家族だけだよ!
    勘違いしないように!
    電子ピアノだって、後付の消音機同様「打鍵音」するだろが、、、
    安易な書き込みは止めなよ!

    >>178
    193をよく読むんだね。。。

    >>180
    >防音対策はまったくせずに、大音量で練習しています。
    >コンクリートを伝って家のどこに居ても聴こえてくるのですが
    >「音量を落としていただけませんでしょうか?」とお願いするのは
    >こちらの我慢が足りないでしょうか?
    >ピアノについている弱音ペダルを使うだけでも
    >大分音は小さくなると思うのですが・・・・。

    我慢すること無いよ!
    精神衛生的には、大変悪い!!
    被害を受けてるんだから、堂々と言うべきだね!
    それと弱音ペダルないのもあるみたいだよ。
    うちの上のピアノは弱音ペダル無いやつだった!
    弱音ペダルの無いやつってさ、きっと価格的に安いんじゃないの!?
    ケチりやがって、モラルの欠けらも無いやつさ!!

  61. 197 匿名さん

    175さん,お怒りのところを申し訳ないんですけど、
    ピアノに「インストラクターの資格」とかないですよ。
    何をどう勘違いしてらっしゃるのか見当もつきませんが。

  62. 198 匿名さん

    >192
    素人考えですか?
    すみません。当方は芸大のピアノ科と芸大大学院ピアノ専攻終了かつ海外に長いことおりました。
    ハノンを一時間する人って少数でしたがいないとはいいませんが
    よっぽどの玄人以外は素人に近いと思ってます。

  63. 199 匿名さん

    >>197
    上の親が言ったの!
    幼稚園の保育士や小学校の教諭をやるにはインストラクターの資格がいるって、、、
    それに以前、子供が高校生時代の同級生に、カ●イのハ●マツの学校に1年入っていた後、
    インストラクターになる試験受けてたぜ!
    彼女は目出度く合格したそうで、今はカ●イの音楽教室で先生してるぜ。。。

  64. 200 匿名さん

    >>198
    ここまでわかりやすい煽りって久しぶり(^−^)

  65. 201 匿名さん

    弱音ペダルを踏んだら
    タッチが全然変わってしまうから
    全く練習になりませんが。。。

    このスレの住人、ピアノについて無知すぎる

  66. 202 匿名さん

    それと電子ピアノもタッチが全く違うので
    ピアノの練習には不適当だと思う
    本格的にやるならグランドでないと練習にならないよ

  67. 203 匿名さん

    >>200
    あおりになっちゃうのね。別に良いけど。
    結局素人さんだったのね。

  68. 204 匿名さん

    だけどその程度で煽りにされちゃうんじゃ、このあたりで専門家ぶっている人の
    レベルがしれます。

  69. 205 匿名さん

    >>199
    >>幼稚園の保育士や小学校の教諭をやるにはインストラクターの資格がいるって、、、

    それ,だまされてると思う。
    そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

    >>それに以前、子供が高校生時代の同級生に、カ●イのハ●マツの学校に1年入っていた後、
    >>インストラクターになる試験受けてたぜ!

    それはカワイ音楽教室のインストラクターになるための試験でしょ。
    医師とか看護士みたいな統一された国家試験なんてないし,
    べつにそのへんのピアノの先生するぐらいだったらそもそも音大でてる必要だってないし。

  70. 206 匿名さん

    そっかー,芸大のピアノ科出ても、
    結局はこんなレベルの低いレスするような人間にしかなれないのかー。

    情操教育としての高価は全くないんだね(^−^)

  71. 207 匿名さん

    でご自分は?
    ハノンを専門家がひいているような間違ったこと書かないでくださいね。

  72. 208 匿名さん

    ハノンを弾く弾かない云々ではなくて、
    結局は楽器演奏もスポーツと一緒で
    ウォーミングアップが必要だってこと
    いきなりモーツァルトの曲弾きだしたり・・・って
    そんな練習方法のほうが少ないと思うけどね

  73. 209 匿名さん

    ごめん,206だけどハノン云々についてのコメントは別の人なんだw
    一番上に上がってたので覗いてみた通りすがりですw

  74. 210 匿名さん

    いきなりバッハやモーツアルトなどからって全然珍しくないですよ。
    古典からウオーミングアップって、他の人の練習を聞いていても良くあったパターンです。

    指ならしは古典で、指のための練習(ハノンはどちらも兼ねているのでしょうから)は
    エチュードで、ということで演奏会で使えるような曲目だけでも練習として十分です。

    でも一応付け足しておくと、ハノンを一通り弾くという人も全くいないわけでなないです。
    でもそれが半分ということはありえないし、プロでマンションなら防音してるはずだし。
    どちらかというとやはり素人に近い人のほうが多いだろうと思います。
    聞いていて楽しいものじゃないので、近隣には迷惑ですね・・。

    あとそれ以外の弱音ペダルなどのレスはその通りだと思います。

  75. 211 匿名さん

    ハノンかどうかどうでもいい、指ならしに1時間は長すぎる。準備+演奏で30分くらいにしろよ。最大限で1時間。1時間を越えたら、管理人に注意するということでどうですか?

  76. 212 匿名さん

    >>205
    >それ,だまされてると思う。
    >そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

    そうか、、、騙されてるのか、、、
    だったら高校に入って、またガンガン弾き始めたら、こととらも負けないで対抗できるじゃん!
    娘の将来の職業選択の自由を奪っちゃうかと、少々、気弱になりかけたけど、遠慮はいらないな!

  77. 213 匿名さん

    1時間を越えたら、ピンポンダッシュでいやがらせをするしかないか。

  78. 214 匿名さん

    >準備+演奏で30分

    演奏というより練習だけで30分でしょ?準備はなし。

  79. 215 匿名さん

    >>214

    そうやね。ピアノが鳴っている時間は30分くらいにしてくれよ。たのむで。

  80. 216 匿名さん

    うちは取り合得ず、電話番号を聞きだした。

  81. 217 匿名さん

    無言電話は足がつくからやばいぞ。ピンポンダッシュも監視カメラの餌食になるしな、なかなか難しいぜ。

  82. 218 匿名さん

    >180
    我が家も階下の爆音ピアノに悩まされています。
    演奏時間帯は一応日中(午前9時〜午後8時)ですが、平日休日問わず。
    演奏時間帯はまちまちで、演奏時間は15分〜2時間と気まぐれ。
    しかも演奏者は低学年の子供で、習い始めて数年経つのに上達せず。
    1章節すらまともに弾けない。
    母親は多少経験があるらしく、時々毎回同じ曲を爆音でかきならしています。

    やはり我が家のどの部屋にも響き渡り、まるで隣で弾いているかのごとくです。
    管理会社も管理組合(分譲です)も全く当てにできず、孤立無援でこのスレに辿り着きました。
    こんなご時勢なので、口頭でのクレームは気がすすみません。
    文書で消音・防音の配慮をお願いすべく、参考になる文書を探していますが見当たりません。
    どなたか参考になる文面をご存知でしたら、教えていただけないでしょうか?

  83. 219 匿名さん

    >>218

    階下でそれほど五月蝿いということはそのピアノの部屋のお隣も、下も同様に五月蝿いはず。
    隣以外の隣人を訪ねて、五月蝿いよねーあの家という世論形成をして、村八分にしましょう。
    村八分にしてから管理組合で議題にするといいと思います。

  84. 220 匿名さん

    >>217
    >無言電話は足がつくからやばいぞ。

    そんな目的じゃないよ。
    弾かれちゃ困る時に電話するのさ!
    具合の悪い時に、階段上がっていくの大変だろ。
    本当なら向こうがこっちの都合を聞いてくるべきなんだよね。。。。

  85. 221 178

    >>175
    193読んだよ。家族思いの175本人と、同じく家族思いの175の上階の奥さんが、それぞれの家族のために闘っているわけね。家族の為を思って、きっと双方退かないよね。でも特に集合住宅ではどこかに妥協点を見付けないと、勝った負けたでは結局つまらない思いをすると思うよ。自分は193を読んで正直、命を預かる職業の人の上階には住みたくないなと思った。この調子じゃピアノの音だけで済みそうにないもの。これからの展開として、自室を防音工事して自衛する175一家の職業意識の高さというものを見てみたいな。

  86. 222 匿名さん

    命を預かる職業とは、タクシー運転手かバス運転手かな?品が悪そうだな

  87. 223 匿名さん

    221さんの様に、自主的にきっちりと防音をして下さる方ばかりだと、
    こういう揉め事なんて起こる筈も御座いませんわね。
    私は175さんに同情しますわ。。。
    私の親戚にも看護師をしてる女性もいますし、公共交通機関の運転士もいますし、
    もしピアノ騒音なんかで、睡眠を妨害されたら、翌日の仕事に支障が出ますものね。。。
    怖い怖い。。。
    ピアノ弾き、子供にピアノを習わせる親はそう言うことを確りと認識して頂きたいですよね。。。

  88. 224 匿名さん

    音大に進んだので早くから家の中に防音室を設けていました(戸建でしたけど)。
    進学後は音大生のみが集まるマンションで朝から晩まで弾きまくっていました。
    音大に進ませるくらいのレベルになると、親もそれなりに気遣いすると思います。
    問題はそのレベルに達しない、(中途半端に)がんがん弾きたい方々でしょう。

  89. 225 匿名さん

    そうなんですよね。
    本当に趣味で。。。なんていうのが一番困るんですよね。
    でも、そういうのが巷に溢れてます。
    何故、こういうことをなおざりにしてきたのでしょう。
    昭和49年に平塚で事件が起こった時、どうしてちゃんとした基準を
    作っておかなかったんでしょうね。。。
    私、調律の時の音を聞かされていると、イライラしますわ。。。
    中学生の頃、夏休み中の暑い日に、苦手科目の宿題でしていて、腹が立ってきました!
    でもお付き合いの無い裏側の家だったので、結局、その日は悲惨な一日になってしまったので、
    その日以来、ピアノが嫌いになったのかもしれませんわ。。。

  90. 226 218

    >>219
    それができれば良いんですが、今のご時勢を繁栄しているというか、
    我関せずの住民が多くて、理事会で発言しても解決に繋がる可能性は無いに等しいのが現状です。
    騒音元と直接交渉するしかないと考えていて、まずは口頭より文書でと思い、
    参考文書を探しているところです(正直、こんな悠長なこと言ってないで、
    怒鳴り込みたい心境ではあるんですが…)。

    騒音元に対しどんな文言が説得力あるのでしょうか?

  91. 227 匿名さん

    またな、文書で出すとこれもな、ご近所なのに文章なんて酷いかと、
    言うのがピアノ弾きの特徴なんだよな。
    「こんなの出してきた」と周囲に喧伝→何かと関係ないことで騒音で
    困っている側を攻撃してくる。

    がしかし、後々揉めたときのためにも文章でクレームを
    申し立てた(経緯含めて)ことを記録として置くことも肝要かと思う。

  92. 228 匿名さん

    173です。
    ピアノを弾く側の方に問題があり、心苦しい限りです。

    私も子供たちも音大を目指すなんてことはまったくなく
    あくまでも趣味です。
    私も息子も小学校でツェルニ40が終わる程度ののんびりペースでしたので…
    もちろん、ピアノは副科ですから(メイン楽器は他の楽器)
    それでも対策はしますよ、常識として

    メインの楽器は、ピアノほど大音量ではないので…

    ピアノを買うのはいいが
    遮音、防音対策が取れないのなら
    本当に弾く資格なしですね

    騒音は公害の一つです

    乱暴な言い方かもしれませんが
    金銭的な理由で、防音・遮音対策が取れないのなら
    ピアノを所有する資格ないですね

  93. 229 匿名さん

    それと一緒で、子どもの騒ぐ音とかも騒音なんですよねー

  94. 230 匿名さん

    この4月からマンションに引っ越してきましたが、
    上の方のピアノ&子供の走る音に悩んでいます。

    ピアノは、毎日1時間は当たり前。午前、午後、夕方
    問わず弾いています。

    それが終わったと思ったら、今度は子供のドスンドスン、
    ばたばた・・・という足音。もう悲惨。

    もううんざりしています。管理会社に言っても、効果なし。

    直接言いに行こうか、手紙にしようか困っています。
    なにせ、買ったばかりのマンションなので、お互い
    長い間近所になるので、行動できずにいます。

    どうしたらいいのでしょうか?

  95. 231 匿名さん

    >230
    ババを引いてしまいましたね。
    1ヶ月も注意しなかったのは、現状を容認してピアノに対して許可を与えたことになると思います。
    今からでも注意すべきだと思いますが、逆切れされなければ本当にラッキーだと思います。

  96. 232 匿名さん

    231さん、ありがとうございます。なるほど、と思いました。

    上の人、引っ越して一週間くらいして挨拶に来たんです。
    20代の夫婦でした。

    1歳に満たない子と3歳くらいの落ち着きのない子がいました。
    夫婦で挨拶に来たとき、「小さい子が二人いるもんで・・・。」
    と言っていたくらいなので、子供の走る音を気にしない非常識な
    人ではなさそうでした。

    管理人に何度も苦情を伝え、ビラを出してもらった結果、子供の
    走り回る音は、だいぶ減りました。

    でも、ピアノの音は気になるんです!しかも、毎日、
    同じ曲ばかり。奥さん、一日中家にこもっているように感じます。

    管理人には、「管理組合が発足すれば、特定の家に苦情も言える」
    と言われているので、それまでの辛抱だと思っています。

    それにしても、マンションでのピアノを弾く方には、
    防音じゅうたんを引くとか、
    音量を調節するとか、
    時間の節度を守るとか、
    最低限のマナーは守ってほしいものです。

  97. 233 匿名さん

    >>232
    ピアノは奥さんが弾いてるの?
    それとも子供?

    >管理人には、「管理組合が発足すれば、特定の家に苦情も言える」
    >と言われているので、それまでの辛抱だと思っています。

    甘いよ! 管理組合、直ぐに出来るとは限らないよ!!
    このタイトルの前スレのどこかに、確か管理組合発足までに1年以上掛かった、、、っていう
    マンションがあったって書いてあったよ!
    当てになんか出来ないよ!

    勝つか! 負けるか!
    「負け=逃げる」って事だからね!

    入居後、まだ1ヶ月。
    今からガンガン叩いとくべきだよ!
    231の言う通りだと思うよ。

    挨拶に来た時、ピアノの事、上の住人は言ったの?
    それから防音対策だけど、あなたも確り勉強した方がいいよ!
    ピアノの音はアナドレナイよ!
    中途半端な防音対策で後は出来ませんなんて、くれぐれも言わせない様に。。。

  98. 234 匿名さん

    入居1ヶ月、遠くからピアノの音がするなあ、と気づいていましたが、
    昼間で短時間なのでさして気にも留めずにいたところ、
    先日、大々的な防音工事をしているのを目撃。

    外廊下からひょいと覗くと、
    サッシ交換、部屋全面に消音ボード、部屋扉も防音仕様?のゴツいものに交換・・・

    よかった、隣人に恵まれて・・・。

  99. 235 匿名さん

    233さん、234さん、スレありがとうございます。
    私は、自分が神経質なのかとひたすら自分を責めていました。

    ちなみに、私は、妊娠10ヶ月で、もういつ産まれてもおかしくない
    状態です。精神的にも参っていました。

    防音対策って、どの程度のことを要求すればいいのでしょうか?
    教えてください!よろしくお願いします。

  100. 236 匿名さん

    233だけど、、、
    下記のサイト内の「わたしのおしろ」のページをどうぞ!

    http://members14.tsukaeru.net/matuyan/

    234が書いてる対策に匹敵する対策だと思う。
    マンションの一室(三畳間)を防音工事し、グランドピアノを搬入。
    ここまでしてくれたら、その人はきっといい人だろうけどね。。。。。
    余り期待しない方がいいかもしれない。。。
    「先立つもの」を理由に安易な対策を主張して来る可能性もあり。
    その為にも頑張って防音についての情報を集め、相手に押し切られたりしないように。。。
    後で公開しない為には、防音を依頼する方も、反論できるだけの知識が必要だと思う。

    無事のご出産を祈念します。
    そして母子共の静かな生活の為にも、ご夫婦で対応されることをお薦めする。

  101. by 管理担当
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