ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

133ではないですけど、ここから読めますかも。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

１３７です。　鍵盤楽器系のスレッド一覧ですって。。。。

http://bubble4.2ch.net/piano/subback.html

137です。こういうのもありますよ。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

>>137〜139
有難うございました!!

ありがとうございました！！

ピアノ弾きの皆さん、大いに参考にして、防音することが「ピアノ弾きの常識だ！」という
良き世の中にして下さいまし。。。

今回マンション購入にあたり、ピアノに２０万かけて消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）をつけ、ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、お金はかかるけどしかたないと思ってます。

>>143
えらいぞ。思いっきり引くと響くからゴムマットも引くといい。ホームセンターで安く売っている。

>>143

>消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）
って、打鍵音のこと、考えてます？

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
インシュレーターのことですか？
インシュレーターだけで、打鍵音消せないよ。。。

ピアノの足は、梁のある部分に乗せないこと！
戸境壁に面した側には設置しないこと！

せめて防振台を設置し、その上にピアノを置く位の配慮はしないと、
ピアノの振動はマンションの鉄筋コンクリートの床、壁面伝いに結構、響くものだよ。

うちは真上の部屋以外に、３階上の無対策ピアノの音が、伝わってくるのさ！
２０万位で、うちは防音対策バッチリなんで、思ってると大間違いだよ！
きっと真下の部屋から苦情が来るから、言われたくないなら、もう一度、
防音対策、考え直した方がいいよ！

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
>自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、
>お金はかかるけどしかたないと思ってます。

この程度で、「うちは防音対策してます！」なんて、
大見得切って言うもんじゃないよ！
思いっきり弾きたいのなら、防音室を設置するんだね！

ピアノを持ち込む人の必須認識は、
マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ。

>146
もう少し穏やかに発言なさったらいかがでしょうか。

防音室についてですが、
部屋の中に設置するカラオケボックスタイプのと
部屋全体に防音工事を施すのと
どちらが良いか、ご意見を伺いたいので
よろしくお願いします。

>>146

ピアノ弾きの努力をもう少し暖かく見守れよ。足りないのは、打鍵音対策だろ、防音ゴムマットを
敷くことを奨めておくよ

>>147　カラオケボックスタイプの方が効果にばらつきがないと思われる。部屋全体だと施工モレがあると効果半減するから

私もピアノ騒音で困っているが、
>>146はいいすぎ。
まずは143さんみたいな対策の気持ちを持って頂くことが肝要。

>>148
>防音ゴムマットを敷くことを奨めておくよ
真上の部屋は、普通のインシュレーターから、防音ゴム製のインシュレーターに変えたらしいけど、それくらいじゃ、効果ないってことが、実証されただけだったんだよ。。。
だから始めに「中途半端な防音対策しても、うちのマンションの工法じゃ駄目みたいだよ」って、
教えてあげたんだよね。
だけど安く上げようと、セコイ対応しかしないし、梁の上に置いたままだから殆ど効果なかったね！

>>150,151
だから中途半端な対策しても、また文句を言われて、余計に金が掛かる！
始めっから、きっちり腹決めて防音室設置しとけばいいものを。。。
それだけのことさ！

１５２だけど、
３階上のピアノだけじゃないんだよ！
全く、無対策ピアノだらけさ。。。
目下、後何台あるのか調査中

中途半端にピアノをかじった親の見栄……？
中途半端な意識で、安易にピアノを持ち込んで、
「ピアノを弾く権利」とやらを主張する＊＊親軍団が
何処のマンションでも蔓延ってます。
嘆かわしい世の中になったもんです。

LL４５等級フロリング床材使用で、遮音性能をうたったマンションだたんだけどね。。。
ピアノの音がこれほど派手に響くなんざ思ってなかったね。
３年目の竣工だよ。

>>156

欠陥マンション

俗に言う「生活音」（室内からの近隣の生活音）は、苦にならない！
だか廊下の音（ガキのスケター走行・宅配業者の台車など）やピアノの音
固体伝播音については、鉄筋コンクリート伝いに響くのさ！

まさにその通り！！

>騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。

私は演奏する側の者です。
「何が悪いんだ」という方々がいる状況を
たいへん残念に思います。

世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
と言う人がいますからね。

まあ、そんなことを書き込む人も、
匿名掲示板という場だけの意見で、
顔と名前が見える実生活では
そんなことは言わないんでしょうけれど。

>世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
>と言う人がいますからね。

そうそう、うちのマンションにもいました。
どうなんでしょうね。。。
「一事が万事」って諺もありますからね。。。
実生活で言わないって言うよりも、仮面かぶって生活してるだけじゃないですかね。

152、154、156さんたちのマンションが普通だと思います。
現状のマンション構造ではピアノ被害の解消は無理だと思います。
デベが、「ピアノ騒音を防止できる遮音性能はありませんから、
承知して購入してください」と説明する義務があるのではないでしょうか？

>対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。

そう、無対策だらけ！
うちのマンションの、うちの棟が一番たくさんいるって管理人もいってた。。。
真上の部屋以外に、周辺に6〜7軒は確認した。
鉄筋コンクリートを伝って、何軒かの音が伝わって来るよ。

>随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
何か「団塊ジュニア」が多いんだよね。
世代間ギャップって言うのを痛感してるよ。

>昔のマンションピアノ殺人
何せ、管理組合の理事自身がこの事件を知らなかった！

↑のサイト呼んでみたけど、ピアノ騒音については具体的じゃないですね。

既にマンションに入居し、現在小学生の子供たちが副科でピアノを弾くのでアップライト130cmクラスを2台置いています。

購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm（ボイドではありません）普通のです。

将来的には、0-180を置く予定なので、
床スラブ320mmの８畳の部屋を音楽部屋としました。

本当にピアノが好きならば、防音、防振とともに音像についても意識して対応するするはずです
あまりここではそれが語られていません

楽器を弾くのは好きですが、聴く側に立てば下手な演奏や、嫌いなジャンルの音楽を聴かされるのは
苦痛以外の何物でもありません。やはり楽器を持つ人は音の問題には敏感になるべきです。音楽に興味のない人にとって、ピアノの音も犬の鳴き声も夫婦喧嘩の声もどれも同じものとして捉えます。要は騒音です。

我家は二重床を全部やり変え、二重床の振動を制御するよう工夫したり、床を支える足の面積あたりの本数を増やしたり、壁を150mm厚くしたり、天井も下げたり、窓をつぶしたり、扉はエアタイトにしたり、部屋の音響を考えたりで、800万円ほどかかりました。

でも、まじめに音楽するなら当たり前と考えています。
「お金があるから」というではなく
音楽をしたいから、周囲に理解して欲しいから、必要な対策を施さなくてはいけない
と考えただけです。

お遊び程度でも、後付けのアビテックス程度は最低限必要と考えます。

アビテックスでも、部屋全体に工事を施すものがあり、この方が効果が高いです
小部屋設置型は振動はモロ伝わる例が多いようです

146さんの
「マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ」
ほぼ同意見ですが
「防音室設置費用」は「防音対策を施した演奏室設置費用」と言うのが
ピアノ弾きへの回答になると思います。

800万円ほどですむなら、お手ごろかしら。

>購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm（ボイドではありません）普通のです。

一般的なマンションって、スラブ厚200mm.あればいい方なんじゃないの?
家の真上なんで、酷いものさ。
給料いくらか知らないけど、ローン払って、生活費・ピアノ教室の月謝でカツカツだという。
だから１０数万円の後付消音機でいっぱい一杯だとぬかしおった！
資料を渡し防音を願い出て、５ヶ月、やったのはアップライトピアノの背面に毛布を詰めただけだとうそぶく有様で、ボーナスまで待てという！
ざけんじゃないッ！
世間一般、こういう身の丈も弁えずに、背伸びしてピアノを持ち込む連中が如何に多いか！

因みに、教えて頂きたいんですが、、、？
ピアノのインストラクターの資格取るって、高校受験を控えて中２からピアノの練習、止めちゃって受験後、再開してそんなに簡単に取れるもんなの？
保育士や小学校の教師って、インストラクターの資格はいるんだよね。。。

うちの上の娘の練習時間は１回、最短５分〜３０分程度、苦情を言ってからは週に２〜３日程度。
そんな練習時間で資格取れるんかね？
子供の為を思うんならピアノを弾く環境を親がきっちりと作ってやるべきだ！と言ってやった。
それが出来ないんなら見栄張るんじゃないよ！　　全く！

＞１回、最短５分〜３０分程度、苦情を言ってからは週に２〜３日程度。

そのくらいなら、我慢しろや

>>175

上が貧乏人ならあんたが電子ピアノ買い与えて、静穏を勝ち取ればいい。できなければ、自分の財力のなさを嘆けばいい。

週に最大90分くらいなら、ご近所の娘さんの練習に付き合ってやってもいいんじゃないの？まあ許容範囲は人それぞれだけど、自分が近隣住戸なら175の上階の練習音より、175の狭量さにイライラするね。

>>178

178さんに同感。このスレは基本的に、非常識なピアノ弾きを叩くスレだが、175の上階は、無対策はゆるされないが、ピアノ演奏時間を制限していることは認めてやってほしい。１７５みたいな狭量な奴と同様にされると、本当にピアノ騒音に悩んでいる人が神経質みたいに思われてしまうので迷惑。

階下のピアノ騒音に悩んでいますが

・平日限定
・常識的な時間帯（12〜19時の間）
・練習時間は30分〜2時間
・技術はかなり高い(奥様が弾いているらしい）

というのは、我慢の範囲内でしょうか？
防音対策はまったくせずに、大音量で練習しています。
コンクリートを伝って家のどこに居ても聴こえてくるのですが
「音量を落としていただけませんでしょうか？」とお願いするのは
こちらの我慢が足りないでしょうか？
ピアノについている弱音ペダルを使うだけでも
大分音は小さくなると思うのですが・・・・。

うちのマンションは、1時間以内限定の規約あり。連続2時間は我慢の限界を超えるでしょう。1時間が限度と思われる

以前、管理人に相談したのですが、
「個人同士で解決してください」と言われました。
曲の練習ならともかく、単調な基本練習（ハノン）を
1時間も連続弾かれると辛いです。基本練習の後は曲練習です。
今も練習中・・・。

>>182

ハノン1時間に、曲練習だと1時間以上になるやろ。それはながすぎ。管理人を通して抗議しなよ。管理人通さないと近隣トラブルに発展するし、管理人が「個人同士で解決してください」では仕事放棄だから、管理会社に報告させていただくといって、とりあえず管理人の口からいわせること。それで様子をみてだめなら、管理組合に通報。

大人のかなり弾ける人がなんでハノンなんか弾くのかな。
ま、いないとは言わないけど、弾けるといっても趣味で弾いているんでしょ？

十分お上手ですから指練習なしで聞きほれるようなお上手な曲だけお聞かせください
とお願いしてみたらどうでしょう？

もう10年以上前の話だけど、当時私がまだ中学生だったころ、二つ上の階の人がピアノ弾き＆趣味でコーラスの家族でした。弾き間違いさえしなければ音程は確実のピアノに対して、コーラスは本人が音階を正しく理解していないと最悪極まりない。
中間テストや期末テスト、特に暗記物の日本史・世界史なんかでそれらの音が始まりだしたら、ほんっと集中できない。
あの当時は訴えるだのなんだのとしない、もちつもたれつの関係が強い時代でしたから、こちらとしては我慢我慢の日々でした。

一応県内の有名進学校と、ぼちぼちの大学には行けましたが・・。

ハノンは指の動きをスムーズにする準備体操のようなものだよ。
そこまで練習熱心なら、どこかで弾いたり、聴いてもらったりしてるんじゃない。