ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

マンション規約改正の作戦をすみやかに実施することをおすすめしますよ

>>100
『「お互い様だからピアノも無対策で演奏していい、煩くしてもいい」
というのは間違いと思います。』
・・・全く同感です。ピアノにつけ、喫煙につけ、どうもこの誤用のほう
（お互い様＝お互いに他人に気を使う必要なし）を主張する方がいますね。

これを進めていけば、とてつもなく住みにくくギクシャクした世の中に
なってしまいます。
で、隣人とのいさかいがもたらすものは、法律や行政による「縛り」です。

自律性のない人が増えれば、結局、自分で自分の首を絞めるようになるんです。

>>法律や行政による「縛り」です。

国交省が、マンション管理の指導項目・規約事項として、きっちりと明言化したものを作ればいいんじゃないの。

私らの親は「人に迷惑をかけないないように生きることが『お互い様』ということだ」と教えたものですけどね。。。

私も同じように教育をされました。
最近の「国家の品格」という本が売れているが、お互い様という言葉の
使い方や周囲への配慮というのは品格が出るかと思う。

お互い様はそれを求める側が使うのではなくて、ピアノの場合などは、
演奏者が「防音対策をしましたが、音の漏れについて気になりますか?」
など周囲のお宅に伺った際に、
聞かれた側が「いいえ、"対策もしていただいているし"(これ前提)
お互い様ですので多少は気になりませんよ」
などの会話になるのが、大人のご近所付き合いだと思う。

演奏側が一方的に「お互い様」として我慢を押し付けるのは品格が無さ過ぎ。

そうです。
この考えが根底にない限り、「お互い様」という言葉を大見得切って使う言葉では有りません。

「お互い様」と「目には目を、歯には歯を」は違いますよね。
最近、それを混同している方が多いように思います。

ピアノ弾きに正しいお互い様を求めても無駄です。
ピアノ弾きの「お互い様」は　貴方も思いきり五月蝿くしてもいいですよ　の意味。

>>１０８
又その論理ですか？
意味ないでしょッ！

ピアノ嫌いな人ダケ集まったマンション
ピアノ弾く人ダケ集まったマンション
こういうところにそれぞれ住めばいいのに。

マンションはかなりの世帯数が入っていて、
ピアノ云々と騒ぐのは、そのうちの一握りなのでは？
（弾くほうも、騒音に悩まされる方も）

他の大多数の人にしてみれば、「どちらも鬱陶しい人」と
思われているのでは？

みんな自分の生活に波風立つのは好ましくないでしょうし、
いらぬ騒動に巻き込まれるのも迷惑だと思いますよ。

当事者だけでちゃんと話をつけること
それができないのであれば、速やかに双方出て行くこと
これが「他の大多数の住民の迷惑にならない方法」ではないでしょうか。

このままでは、どちらも「平穏な生活には厄介な人々」ですから。

そうならないためには、落ち着いて当事者どうして解決する。
マンション全体を巻き込むのは、迷惑ですよきっと。

110がいっていることには賛同しかねる。
結局、私は知らぬ存ぜぬ。問題に巻き込まれるのは
面倒だから、出て行ってくれってことでしょ。
こういう問題は、明日は我が身となることだから
マンション全体で、どうすべきかよく話し合い
明文化することが大事なのでは。

>>110

転勤シーズンの昨今、今日にでもあなたの部屋の真上に越してきた人が、
ピアノの所有者で、毎日、ガンガンピアノを弾く音大生だったら、、、
それでもあなたは平然としていられますか？
１軒ピアノがあれば、周辺住戸上下８軒は被害を被りますよ。

>>110
私んちのマンションでも、同じフロアー方が、後から入居した人のピアノで
大変迷惑受けてるよ。
無対策で弾くわ、夜遅くまで弾くわ、窓明けで弾くわ、近所は大迷惑してます。
「明日は我が身」
「平穏な生活」を取り戻すことの難しさを実感してみては。。。？

>落ち着いて当事者どうして解決する。
>マンション全体を巻き込むのは、迷惑ですよきっと。

個人的に解決することの方がある意味簡単かもしれないよ。
自分が出るか、相手を追い出すか。。。どっちかだもの！
何故、「マンション全体の問題としてやるべきか？」っていうと、
騒音問題のある部屋を売ろうとすると、資産価値下がるんだよ。
そうならない為に管理組合は、放置できない問題だということを
認識しなきゃ駄目なのよ。
うちでマンションでも一向に売れない部屋（１００平米超、四千ン百万円超）が、
２年経過して三千五百万になちゃったからね。
こういう風になっちゃうと、マンション全体の価値まで下がっちゃうんだよ。

ピアノ被害は、被害に遭わないと実感できないのかも。
私は、分譲リースの賃貸に転々として、そうちの１軒でさんざんな目に遭いました。
まずは、自分が疑われ、音源の特定にも翻弄され、相手は話が通じない人で
ノイローゼになるくらいなら引っ越そうってことで出ました。
そのマンションも、このピアノが原因で買い手もつかず、賃貸も安定せずって
入ってからわかった。ホントに、やっかいなんだよ。
「平穏な生活」って難しいんだから。

>>117
『消音装置を付けると音が篭るという人がいるが、』
・・・へ〜、それが事実だとしても、それを
消音装置を使わない言い訳にする人がいるんですか！？

音楽って、人に伝えたいものがあってやるんですよね？
自分の音が人にどう聞こえるか、に人一倍敏感なはずだと
思うんですが、「自分に」どう聞こえるか、のレベルで
止まってしまう人もいるんですね。

子供にピアノを習わせている親自体が防音の知識皆無！
うちのマンションの親もそう言う輩です。
もう唖然！

>>118

１１４です。
私んちの場合、消音ペダルすらないピアノでガンガンやってます。
意図的に消音ペダルの無いピアノを使ってるんじゃないかと思っちゃうよね。

>音楽って、人に伝えたいものがあってやるんですよね？
>自分の音が人にどう聞こえるか、に人一倍敏感なはずだと
>思うんですが、

そういうの気にしてたら、あんなヘタッピなピアノ、無対策では弾けっこないよね。
「人に伝えたいもの」をちゃんと伝えられるように弾けるまで何年かかんの？
その間、近隣住人は大迷惑だよね。
だからマンション全体の問題として規制を作るべきなんだよ。

↑　間違った、>>118向けです。

私も前に新聞の折り込みチラシに入っていた居住地域内のピアノ販売会社に、
「ピアノを売るんなら、ちゃんと防音室や防音設備の販売も一緒にやれ！
お宅等がいい加減に、安いピアノを売るから、マンションにいながら安易にピアノを買い、
周辺の住民が騒音で迷惑してるんだ！」
と、電話をしたことがあります。
一応、「はいはい……」と低姿勢で返事はしてましたけどね。。。
それ以降、チラシはないらないですけどね。。。

>>126

ピアノの音は、断じて生活音じゃないぞッ！
「生活音」っていうのは掃除機や洗濯機などの生活用品の
通常的な使用で出る音のことを言うのさ！

ピアノって、全ての家庭のあるものなのかい？
そうじゃないだろ？
日常生活で必要なものではないッ！

ピアノは「嗜好品」だ！
必要としていない者、好まない者にとっては「騒音」なんだよ！
ピアノの音は、絶対に「生活音」の範疇ではない！！

日本は戦後の経済成長期に、庶民がピアノを買えることがステータスだった時代がありました。
今は中国でピアノが空前の大ブームだそうです。
中国でも自分のステータスが高いことを、大きな音で隣近所にアピールしているのでしょうね。
日本で迷惑なピアノは、中国に中古で売ってあげたらいかがですか？

「猫も杓子もピアノ世代」が親になって、子どもに習わせてるんじゃないかな？
ピアノをなんの対策もしないで弾くなんて、凶器です。
音も武器になるんですよ。
現実を見つめて欲しいですよね。

うちは上階と隣がピアノ一家でした。その上階と隣は大の仲良しで。
お隣とは向かい合う玄関で、玄関前に節分の豆を投げ散らかしても片付けないような
常識のないお隣だったのですが。一事が万事、なんだかな？と思うようなお宅でした。

演奏する側の方の「ウチはこういう防音をしましたよ！」という
書き込みを読みたいのですが、ムリでしょうか？

>>133
２チャンネルのどこか教えて。

>>133
私も探したのですが見つからないので、
教えていただけるとうれしいです。

>>133
ホントに分からない。。。
一体どこ？？
参考にしたいので。

133ではないですけど、ここから読めますかも。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

１３７です。　鍵盤楽器系のスレッド一覧ですって。。。。

http://bubble4.2ch.net/piano/subback.html

137です。こういうのもありますよ。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

>>137〜139
有難うございました!!

ありがとうございました！！

ピアノ弾きの皆さん、大いに参考にして、防音することが「ピアノ弾きの常識だ！」という
良き世の中にして下さいまし。。。

今回マンション購入にあたり、ピアノに２０万かけて消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）をつけ、ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、お金はかかるけどしかたないと思ってます。

>>143
えらいぞ。思いっきり引くと響くからゴムマットも引くといい。ホームセンターで安く売っている。

>>143

>消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）
って、打鍵音のこと、考えてます？

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
インシュレーターのことですか？
インシュレーターだけで、打鍵音消せないよ。。。

ピアノの足は、梁のある部分に乗せないこと！
戸境壁に面した側には設置しないこと！

せめて防振台を設置し、その上にピアノを置く位の配慮はしないと、
ピアノの振動はマンションの鉄筋コンクリートの床、壁面伝いに結構、響くものだよ。

うちは真上の部屋以外に、３階上の無対策ピアノの音が、伝わってくるのさ！
２０万位で、うちは防音対策バッチリなんで、思ってると大間違いだよ！
きっと真下の部屋から苦情が来るから、言われたくないなら、もう一度、
防音対策、考え直した方がいいよ！

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
>自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、
>お金はかかるけどしかたないと思ってます。

この程度で、「うちは防音対策してます！」なんて、
大見得切って言うもんじゃないよ！
思いっきり弾きたいのなら、防音室を設置するんだね！

ピアノを持ち込む人の必須認識は、
マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ。

>146
もう少し穏やかに発言なさったらいかがでしょうか。

防音室についてですが、
部屋の中に設置するカラオケボックスタイプのと
部屋全体に防音工事を施すのと
どちらが良いか、ご意見を伺いたいので
よろしくお願いします。

>>146

ピアノ弾きの努力をもう少し暖かく見守れよ。足りないのは、打鍵音対策だろ、防音ゴムマットを
敷くことを奨めておくよ

>>147　カラオケボックスタイプの方が効果にばらつきがないと思われる。部屋全体だと施工モレがあると効果半減するから