ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

>>01
引越し手続きありがとう。

ピアノ演奏によって困っている方もピアノ演奏は全てが駄目という訳ではなく、
有効な対策やマンション内での解決方法についてなど話合えると嬉しいです。

そして、演奏者も少し配慮して頂けませんか？
対策がないマンションでのピアノ演奏は「近隣騒音」です。
言葉では気にならないといいつつ、近所関係を慮ってのことです。
音量と振動の大きさを再認識して、そして周囲のお宅は我慢していると
考えましょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20050704d2000p4.html

うちはピアノも強烈なんですけど、大正琴（結構大きな音がするんですね）も
隣から聞こえてくるようになった。別の部屋からピアノも増えた気がする。
もう、戦う元気がなくなってきて、私も楽器始めた方が良いかと思えてきた。
トランペットでも吹いてやろうか(冗談ですが)という投げやりな気分。

大正琴も金属音に匹敵する音が出ますから、相当煩いでしょうね。

前スレNo.20さんの書かれている様に、入居後直ぐに規約を改正できていればいいですが、
うちは管理組合の設立総会が入居後１年、本総会が更に４ヶ月後でしたし、初期の役員は
管理会社の選任でしたので、どういう経緯で決定されたのかさえ分かりませんでした。

そして今期の理事は、輪番制で、女性の代理出席が多く、管理組合発行の広報紙（A4１枚
両面印刷）はまるで、PTA新聞並みの低レベルなイベント情報と役員のご挨拶ばかりで、
肝心のニュースや啓蒙記事がありません。
「仲良し会じゃないぞ」と思います。

HPに載る理事会の議事録をチェックすると、前月、否定していたことが、
今月また検討されていて、予算の確認を管理会社に依頼していたり……。
やってることが支離滅裂！

そういう管理組合相手に今夜、ピアノ騒音被害者としての意見陳述に行きます。
目標は前スレNo.20さんのマンションのように規約を改正し、ピアノ所有者の登録制と
防音室設置義務化・引越しの際には【重要説明事項】として「ピアノ規約」の告知義務などを
考えています。
一気には進まないでしょうが、段階を踏んで確実に規約改正にまで持ち込もうと思っています。

>>04
頑張ってください。
焦らず、周囲の理解を得ながら進めることが宜しいかと思います。

少々別なお話、そして女性差別ではありませんが、理事が
女性だけの場合だと「仲良しクラブ」「自分たち女性連合の意見を尊重
しがちになり」一般社会的な価値観が通用しないことが有り得ます。

うちも当初の理事会はそういうきらいが強く、まさに文章、紙面は
仲良しクラブの会報で、論旨が全くハッキリしないものでした。

理事会の構成メンバーはバランスを考慮して、輪番が基本でも
広くご主人の出席を促す、意識を変えていく、そして開催時間帯に
ついても出席し易いように考慮するのがお勧めです。

>>05
今、夫が出かけて行きました。
先日、管理人の１人の方から、「理事さんもピアノの有る人もいるみたいだしね」と
聞きましたので、抵抗は普通より強いかもしれません。
しかし、本当にピアノを練習する子供の事を考えてあげるのなら、
周辺住戸からの苦情に遠慮しながら練習するよりは、親御さんがきっちりと
ピアノを演奏する為の環境作りをしてあげて当然だと思うのですがね。
そう言うことを、確りと伝えていく積りです。
入居当初は余り私の苦悩を理解してくれていなかった夫ですが、
今は夫自身も体調が悪く寝込んだ時に、ピアノの音の「コンクリート伝いの固体振動音」を
体感して漸く分かってくれて、積極的に交渉してくれるようになりました。
兎に角、目的達成までは家族ぐるみで頑張ろうと思っています。

>>06
交渉の経過としてはいい方向かと思いますが、マンション内でのピアノ問題は
よくある話として、先方からは「神経質だ」「子供の勉強を邪魔するのか？」
という論旨になりがちです。

少し周囲にもその程度を理解して頂くために演奏をさせるという手もあります。
文面からですと、入居されて1年以上経過されている方かと思いますが、
であれば、少し周囲のお宅にも伺って少し06さんの味方を増やしておいたほうが
得策と思います。

理事にピアノを演奏する方がいる場合は、尚更その点、事前の多数派工作が
必要かなと感じます。

本当お気持ちよく解ります。
我が家も電子ピアノサイレントはあります。
といっても演奏して消音で、しかも週に3.4回日中30分程度です。

で友人の自宅が上の階にアップライトピアノがあり、無対策です。
あの音量は本当気の毒になります。
マンション自体は大手でしっかりした造りですが、床に直接設置で対策がない
演奏は迷惑この上ないです。

細かなルール造りは、エネルギーがいることと思いますが、少しでもリラックスが
できるご自宅となるよう頑張ってくださいね。

06さんの応援団です

交渉はうまく行きましたか？

>>０７さん
>>０８さん
応援有難う御座います。
今日は兎に角、管理組合の理事さん方に、我が家の騒音の状況や、
その騒音の所為で、我が家の生活にどういう支障があるのかということを
話して、理解して貰う為の意見陳述でした。
マンション内の何世帯にピアノがあるのかを調査して欲しいこと、
それを踏まえ、住民にアンケートを実施してもらい、被害住戸を調査、
その上で管理組合として、資産価値の低下防止の為に規約上にピアノに関する
項目を設け、防音室設置の義務化の明文化等を訴えました。
団地タイプ・多棟型のマンションで、我が家の棟がピアノ所有者が多いそうで、
今後の転売や賃貸化で、今は被害を受けていなくても、いつ我が家と同様に
ピアノ騒音に苦しめられる可能性があることを力説してきたそうです。
夫との話が終わった後、引き続き今月度の理事会になったそうですが、
どういう内容になったかは、後日、理事会役員からの方向が個別にあるか、
来月上旬にＨＰに掲載される議事録で知ることになるのでしょう。
兎に角、理事全員（代理出席含む）と管理会社の担当社員、管理人全員が
我が家が本気で困り果てている、ということを訴えられたことは一歩前進。
さて、後は理事さんや管理会社がどう対応してくれるか……、というところです。

０９です。
「後日、理事会役員からの方向が個別にあるか、」は間違いで、
「後日、理事会役員からの報告が個別にあるか、」に訂正します。
済みません。
　　　　　　　

うちは今賃貸ですけど、上の住人はテノール歌手？
夜中でもいきなり声を張り上げて練習します。
もう耐えられないので引っ越します。。。

>>１２さん
有難う御座います。
マンションのＨＰには、私共の書き込みのに反論を書かれた人達が、
話題を逸らせて話を募らせているようです。
今日、夫がゴルフ同好会でご一緒している管理人さんから聞いた話だと、
「管理組合としてマンション内のピアノ所有者たちからも話を聞くのではないかな」と
云っていたそうです。
その後、どういう方向にこの件が展開していくか……。
時々、このスレに報告出来ればいいなと思います。
応援してくださる方がいて下さって、励まして頂けて、改めて「負けないぞ！」という
闘志が湧いてきます。
皆さん、本当に有難う御座います。

13さん
ガンバです。
私も声援を送っているものです。

>>「管理組合としてマンション内のピアノ所有者たちからも話を聞くのではないかな」と

でもここが問題かと思います。
必ず、13さんが神経質、現状マンションでのピアノ演奏は制約がない、子供の教育の邪魔を
するのか!という論調が繰り返されて、13さんが孤立に追い込まれる可能性があります。
私からいうと、こういう意見の方は少しモラルハザードの方かと思っていますが、ピアノ
演奏者にとっては至極当然の主張のようです。
制約されていない事項は守る必要がないとは少し品がないかと考えます。
ただしご近所付き合いがあるので、こちらもそういう発言はできないのが
つらいところですね。

特に理事にピアノ演奏者がいる場合、議論を誘導することが可能です。
まずは、話を聞く際の理事に中立な方を選出されるよう私でしたら、依頼します。

14さん
確かに理事の中にピアノ所有者がいるので、話し合いは１回だけでなく
根気欲続けていく積りです。
マンション内のピアノ騒音で困っている方々との話し合いの場を
開催すべく呼びかけも計画していく積りです。
今、我が家が確認しているピアノ所有者住戸が5軒あり、その周辺住戸で
被害を受けていそうな住戸への声かけも「有りかな」と思っています。
今日、更に1軒、新たなピアノ音があることに気づきました。
私の住む棟が一番ピアノ所有者が多いそうなので出所不明のピアノ音は
これからも出る可能性が有ります。
そういう事を重ねて訴えていくしかないでしょう。

まるで中世の魔女狩りの様・・と思うのは私だけでしょうか。
今一度冷静にお考えになってはいかがでしょうか。
問題を追及する労力を、一度他へ向けて見られては。
ピアノ騒音と言っても、正味１時間ぐらいのものではありませんか？
現にうちの上階の方がそうです。それも午後8時から。
音大を目指す方や音大生、音楽家の方がお宅様の上階にお住まいになられているのでしたら
話は別次元になりますが。
防音室設置の義務化とおしゃられても、軽く100万円は超えるお話ですし。
私の様に、受け入れて生活している者もいると言うことをお伝えしたくて書き込みました。
レス違いですみません。

マンションにピアノを持ち込むのなら、防音室って必要経費じゃないの！？
それが出来ないんなら、マンションのランクを下げてでも入れる！
ちゃんとそうして入っている人うちのマンションにはいるよ！
それが音を出す側のマナーとモラルだよ！
それが出来ないんなら子供にピアノ習わせる資格ない親だね！

生活パターンって家庭によって色々じゃん！
昼間、寝なきゃなんない人沢山いるよ。
寝入りばなに「ピアノ騒音」で叩き起こされて寝そびれちゃったらどうしてくれんのさ！
寝不足が原因で、職場で事故ったら、損害賠償請求していいかな〜。
そう言う人にとちゃ、たかが1時間でも、たかが5分でも迷惑だよ！
だかが「ピアノの音」っていうけど、人生掛かってるんだよ！

>>現にうちの上階の方がそうです。それも午後8時から。

それは立派に非常識なお宅ですね。

100万であろうと５００万であろうと使うなら対策しなさいよ。
共同住宅で楽器なんて非常識だよ。
ホント迷惑なんだよ。
ピアノっていいモンだってイメージあるかもしれないけど
あの音は凶器です。騒音です。
私も応援団だよ!!!

>18
たかが5分の騒音で寝付けないのなら、ピアノが原因ではなくあなたの中に原因があります。
２０さんもそうですが、「何でもかんでもうまくいかないのはピアノ騒音のせい」なんですか？
そう考えるあなた自身が問題です。
きっとピアノ騒音がなくなっても、また別のものを槍玉にあげるんでしょうね。
あの国や、あの国が「何でもかんでもうまくいかないのは日本のせいだ」と声高に叫ぶのに
似てますよね。

２１
ピアノの練習に５分？
その程度なら、ホントにやめなよ。上達しないよ（笑
「何でもかんでもうまくいかないのはピアノ騒音のせい」なんてどこ読んだらそんな解釈なの？
ヒステリックに書き込むあなたに賛同してくれる方はいないですね（哀

>22
１８さんが「5分でも」と書いてるんですよ。ちゃんと呼んでからレスしてね。
ヒステリックに書き込まないでさあ（笑）

２３
そこだけ否定かよ（笑

ヒステリックに書き込んでるのはどう見ても21＝23だと思うけど。
あら探しして必死な可哀想な人ですね。
ピアノに対して嫌なイメージ持っちゃったな〜。
ピアノなんて持って、習うなんてお金に余裕があるから出来るんだろうから
ある程度の常識人かと思ってましたが、違う人もいるんですね。

＞２４
意味が分かりませんが。１８の書き込みを読みました？
そこだけ否定も何も・・・。
いくら自分の意見が核心を突いたからって、話をそらさないでくださいね。
もう一度言いますよ。
ピアノ騒音に対してヒステリックに苦情を言う人は人間的に問題があります。
そういう人はたとえピアノの問題が無くても他の事が原因でまた騒ぎます。
いわゆる「クレーマー」ですね。

ピアノ騒音加害者である21＝23＝26のヒステリックな書き込みを見ると、
ピアノ騒音を指摘された時の対応が想像できますね。
ピアノ騒音は絶対に無くならなだろうと「あきらめ」を感じます。

ピアノの音を「騒音」と感じる自分を変えない限り、ピアノ騒音は絶対なくならないだろうね。
「騒音」なんてのは個人の感じ方次第だからこんなにこじれるんだろうね。

そりゃそうだ、自分ではモーツァルトにでもなったつもりで
自己陶酔しながら引くんだからｗ
まあ、隣にしてみればただの騒音にしか聞こえないけどねｗ

へったくそなピアノを聞かされてみ。騒音って言葉以外見つからないよ。
音痴のカラオケを聴くのと同じだよ。
「だからせめて防音対策を」言ってるのに聞き入れないヒステリックピアノ
防音対策してから自分の鳴らす（奏でるなんておこがましいですぞ）音に文句つけないでよ
くらい言えつーの。

28さんみたいなピアノ弾きさんは
自分の弾いているピアノの音が上下左右に響いているのがわかっていながら、
ピアノの音は騒音ではないので我慢して聞くべきだ、と考えるようですが、
エンジン音やホーンの音を響かせながら走る暴走族と同じ考えですね。

ほら始まった、下手糞なピアノが！
気紛れな、その日の感情丸出しのピアノ！
そして日によっては２時間、又ある日はたった５分！
そんなピアノで叩き起こされる身にもなれよ！
明日も泊まり勤務だぜ！
堪んないよな！
いい加減にしろ！！

>>２１>>２３

１８だけどさ、
>>たかが5分の騒音で寝付けないのなら、ピアノが原因ではなくあなたの中に原因があります。

５分で寝付けないって書いてないじゃん！
「寝入りばなに「ピアノ騒音」で叩き起こされて寝そびれちゃったらどうしてくれんのさ！」
って書いてんだよ！　よく読みなよ！
人の文章、中途半端に解釈して、ヒステリックに騒いでんのおたくじゃないの？

>>２８

マンション内で「ド下手で防音無対策のピアノ」を「騒音」と言わずして、
何を「騒音」と言うのか？

ともかく、上手でも下手でもピアノを使うなら防音対策にお金を惜しむな。
やることやってからなら話も聞いけるけど、音だけ一方的に出しておいて
「騒音」ってどういう事？って、こっちこそどういうことだ！！

21＝23＝26
読解力なしの人間だな。
あなたは今のマンション生活で我慢していることある？

21＝23＝26みたいな方がいるから困った方が増えるのが良くわかります。

5分でもという意味がそもそも理解できていない。
多分ピアノ演奏者と困っている側との意見が平行線である理由が
このあたりにあり、多分にピアノ演奏者側の意見があまりにも<周辺ご住居への
迷惑ぶりを無視した思考に根ざしていると言わざるを得ないと感じてます。

前の書き込みの通り私も音楽を愛好していますが、そもそも壁を通過した
音楽は既に音楽ではなく、壁によって変調された騒音、そして壁ほか周辺
環境の影響を受けた振動です。

本心から話をすると、そのあたりは良識ある演奏者であれぱ認知していると思います。
がしかし、いかんせん、先立つものは少ないか、またはゼロが望ましいと考え、
困っている方を神経質だ、おかしいという論調になっているかと思います。

音楽はお金が掛かるものであり、心を豊かにするものです。
そして皆の心を豊かに幸せにするためには、他人に迷惑を掛けてまで演奏する
ものではないと考えています。

音楽を奏でる者として、このお考えは如何感じますでしょうか?

たかだかピアノで大騒ぎだな（笑）。
島根県が「竹島の日」を制定した時の韓国みたいだ。
ある程度の音も承知の上でマンション購入したんじゃないの？
そんなに嫌だったら一戸建てにすれば良かったのに。
規約で認められている限り引き続ける家は引き続けますよ。
規約改正しない限り、あなたがたは単なる「クレーマー」です。
まあ、今日は暇だから付き合ってやってるけど、まともな人はこんなスレは
スルーでしょうね。クレーマーの＊＊だと分かってるから。

ピアノの音はある程度を越えるんだよ。
バイオリンも然り。

みんなマンションから出て行けばいいんだよ。
ピアノの音も鬱陶しいけど
ピアノの話だけで理事会が終わる原因になっている
「被害者」も鬱陶しい

ピアノ弾いててマンション買う奴って
頭悪いだろ。トラブルになるに決まってるが?

ピアノ弾く奴がいるのを分かってて（演奏時間の規約読めば分かる）
マンション買ってピアノに文句言う奴はもっと頭悪い。
インドに行って、「汚い汚い」と騒いでるアホな旅行者と変わらない。

防音対策した人の話は聞いてもいいけど、してない人は出て行って欲しい。

「防音対策してない人は出て行け」って管理規約にあればいいのにね。
おおかわいそう、かわいそう（爆笑）！

訊いてみたいのですが、
演奏している皆様はご自身の演奏が周りにきこえることが恥ずかしくないのですか？

１．演奏そのものがヘタ
２．迷惑に感じている人のことを慮ることができない

どちらもたいへん恥知らずに思います。

今、毎日、その超ド下手のピアノの音を、証拠物として録音して残してやってる。
いずれそのテープは管理組合や自治会の役員たちが聞くことになるんだろうな。
世の中、面白いよね。
ウチにはそのテープが、いつまで残るんだろう。
恥ずかしいよね。

うちの上の階もピアノの音うるさかったんだけど、や○ざ屋さん雇って
苦情言ってもらったら、いっぺんに大人しくなったよ。
かなり締め上げたみたいで、もうすぐ引越しするんちゃうかなぁ

不快な音が日常的に聞こえてくるなんて、やっぱり耐えられないです。
今のご時勢、一般的マンションで平気でピアノを子供に弾かせるなんて、
よっぽど無知な親だと思います。
電子ピアノをイヤホン着用で弾かせるとか、色々方法もあるだろうに。
もっと本格的に音楽をやりたいというのならこういうマンションとかを選ぶべき↓
http://www.musision.com/

だから、どっちも出て行って。
ピアノ弾く人も「マンションの秩序を乱している」し
ピアノ被害者ってことで大騒ぎしている人も、同じく
「マンションの秩序をみだしている」ので。
大規模集合住宅において、話し合わなければならないことは、
ごまんとあるのに、この人たちのおかげで、本当に
話がすすまないのです。

両方出て行って。

５１
怖〜い。
出て行くのは対策なしに弾いてる人だろう？
そんな区別もつかない無知な人がいるのかと思うと恐ろしいね。

51さんって、もしかして今、管理組合役員なんじゃないの？
で、今、マンションで揉めてんだよ、きっと。。。
それで癪に障ってんだ！
そういうのも了見が狭いね！
どうせ、輪番制で渋々なった役員なんだろうからね。
でもやる気がなくて、すぐ癇癪起こす役員がいる理事会も纏まんないだろうね。

>>51さん
それは共同長屋の宿命ですよ。それが嫌になったら、一戸建てですね。

上の子供がピアノを弾くんさけど、
すごく遠くに音が聞こえる。
もちろん、まったく問題なし。
賃貸マンションと分譲マンションの違いを納得しました。
防音の効いているマンションなら問題なしですよ。

そうだね。みんな今後の参考のために、築何年の物件で分譲か、賃貸か。
できればデベまで書き込んで騒音の程度がどんなものか教えてくれれば助かる。

ちなみに家は今年新築の分譲物件。デベは穴吹。
隣がピアノ弾いてるけどそこまで気にはならない程度。
それより上の子供のドタバタの方がよほどうるさい。
2重床なのが関係あるのかなあ。

隣の音ってあんまり気にしたことない。（ピアノ以外でも）
けど、上下の音って意外に聞こえるよ。

じゃあピアノを弾く人は1階がいいんだね

>>５５
それは何らかの対策ありだね。

>>５６
古いマンションだから、とか新しいマンションだからとかっていうのは
あんまり関係ないみたいだよ。
マンション自体の工法とか床材とかで音の響き方は全く違うみたいだよ。

ウチのマンションも、両隣の音は先ず聞こえない。
５７の言うように上下の音は響くし、廊下の音はすごい。
ガキがスケーターやローラーブレード（インローラースケーター）で走る音、
宅配業者の台車の音、ハイヒール等、靴の音なんか凄いし、
ピアノの爆音はもっと凄い。

私の所は１階住人のピアノの音も響いてきますよ。
無対策ピアノは何処でも騒音ですよ。
ピアノの設置場所次第でとんでもなく音が伝わってきます。

ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。金がおしければ、対策費用を後でピア
ノ弾きに請求しな。

『ピアノのがうるさいなら、お前のほうが対策すればいいだろ。』
・・・「おおやけ」という概念を学ぶ機会に恵まれなかった人の
典型的な言い草。
類例として
「タバコが煙たいなら、お前のほうが避ければいいだろ」
「車内のヘッドフォンがうるさければ、お前のほうが動けばいいだろ」
などがある。

>>61
最低

>58
文章理解出来る人？
上下の音は響くんだよ。

そうか！上の住人が防音対策している可能性があるのか
まぁまぁ仲良くしてるので、聞いてみます。

ディベは京急不動産、施工は熊谷組、平成3年築です。

>65さん
規約化で、防音室義務化又は完全禁止を目指して下さい。

>67
流石にそれは無理だと思います。
私と理事の体勢としては、防音室がない場合の最低の対策の明文化と
演奏時間目安設定(音出しは日1時間以内目処)が落し処と話をしています。

>>67

そこまでいうと非常識。管理組合で相手にされなくなるよ。結果として迷惑ピアノ弾きが優位になる
よ。言い方や戦略考えなさいよ。

１時間以内であっても、ピアノ爆音にお墨付きを与えることになるのは？

>65さん
規約にピアノ規制が何も無いマンションで、上階の爆音迷惑ピアノを注意したところ、
８時〜２０時の範囲のみ、連続１時間以内、ピアノの足にゴムの台を付ける
という自主規制をしているので、これ以上の防音対策・時間規制は必要ないと主張されました。


１時間以内でも耐え難い騒音ですが、連続１時間以内を何回か繰り返すのも問題無いという主張でし
た。
67さんの　１日トータル１時間以内　案の方がマシとは思いますが、
目処が付いていると、好きなように解釈されると思います。
例：一人１時間以内までＯＫだからママ、お姉ちゃん、妹で３時間までＯＫ

迷惑ピアノ弾きは信用できませんので、上記の現状を規約で追認するだけのような気がします。

間違えました。
＞67さんの　１日トータル１時間以内
→６５さん　でした

>>71

あんたのヒステリックな対応では、管理組合で賛成を得られないよ。クレーマーとして煙たがれるだ
け。もっと論理的に、誰もが文句をいえないような理屈をつけて、冷静に説得しないとだめよん。

>73 誰もが文句をいえないような理屈をつけて

ぜひご教授下さい。

>>74

まずは、科学的なデータが必要だろうな。総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか
調査する必要があるな。さらに外部の専門家に依頼して、その騒音レベルが、どの程度精神的被害が
あたえるか証言してもらうことも必要だろう。つまり裁判するつもりで証拠を固めるのさ。

>>総音量を測定して、一日何時間ぐらい、騒音被害があるか調査する必要があるな。
>>騒音レベルが、どの程度精神的被害があたえるか証言してもらうことも必要だろう。

科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と感じている「騒音」
の認識は必ずしも基準とは合致しないと思うよ。

それよりもマンションの転売の時の「重要告知義務」事項になる事や、
「騒音」があることで、転売時の価格に影響し、将来、無対策ピアノが増加することで、
マンション自体の資産価値が低下する可能性があることを強調したほうが説得力あるんじゃないの。

>>77
ごもっとも。私が言いたいのは、役に立とうが立つまいが、証拠は多く立てておくことが交渉が有利
に進むということ。

科学者じゃないから、科学的な検証で出される数値と、個人が受けている精神的被害、本人が苦痛と
感じている「騒音」の認識は必ずしも基準とは合致することを証明する必要はないの。

いかにも科学的な根拠があるように印象づけることが大事。結局、管理組合の投票になるのだから、
主張をサポートする証拠が多い方が勝ちだよ。ディベートと同じ。

「重要告知義務」事項
マンション自体の資産価値が低下する可能性
騒音被害の定量的把握（計測データ）
専門家の意見

これだけ並べれば、勝てるだろう

>>管理組合の投票

総会の決議ってこと？
それじゃ、そんなに費用を掛けてやんなくったって、
総会なんて、大抵が「委任状」だけで、出席しないでしょ。
人数的には問題なく可決さ。

>>80

甘いな。理事会がにピアノ擁護派いるなら、動議を通すだけでもきついぞ。
証拠固めが必要だな

ピアノ弾きの横暴を非難するより、科学的なデータや法的根拠を淡々と並べて、ほら当然でしょ、規
約を改正しましょうよとやれば、誰も反論できない。そうやって物事を進めるのが政治なのよ。

ところが数値化してもあまり意味が無いことも多い。騒音は感覚の問題だし、
室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立されてるわけじゃない。
結局、声の大きいほうが勝つｗ

>>83

声の大きさではなく、アタマ使えよ。ピアノ弾きの声が大きいと負けるだろ。理事長がピアノ弾き本
人なら勝てないだろ。屁理屈でもいいから、理屈をつける、法的な解釈論、科学的なデータ、集めら
れるものはなるべく集めて戦えよ。準備が優った方が戦いには勝利するの。

室内のピアノ騒音の定量評価なんて、一般的指標が確立必要はないの、理事会の意思決定や管理組合
の投票に影響を与えれば十分なの。学者じゃないから、データの正確性は問われないの。
論理が通っていて、相手に優ればいいだけ。ディベートだよディベート。

交渉に勝つためには、帰納法的な論理立てをするということだよ。自分の主張（この場合はマンショ
ン内のピアノ演奏の規制の管理規約化）をサポートする証拠を、自分のできる限りの努力で、複数立
てて、第１にこれこれ、第２にこれこれ、第３、第４、理由を並立させ、従って、ピアノ演奏規制を
するべきであると主張しなさいよ。演繹的に、論旨展開すると、はじめの前提を崩されると、結論を
否定されるから、負けてしまう。ピアノ弾きには、ピアノ弾きの理屈があるから、必勝を期すために
は、ピアノ弾きが用意する以上の証拠を固めて、叩きつぶす。どうせやるなら、１日１０分も演奏で
できないくらいの規制が加えられるくらい理屈を固めておいて、結論はもう少しピアノ弾きに譲歩し
てやるくらいの余裕をみせて、実質は全面勝利を勝ち得ればいい。

証拠なんてのは否定されたらそれまでなんだよ。否定させないためには権威が必要。
その権威が用意されてないんだから、数値化したものの証拠能力なんてたかがしれてる。

>>85

つまり、声が大きい方が勝つってことだねｗ

>>87

はい、はいおっしゃる通り。
否定だけは上手だね。問題解決する代替案を出してみろよ

>>88

脳みそあるのか？野蛮人だね

ピアノ反対派はヒステリックで感情的な奴が多いから、すぐ仲間割れだな（爆笑）
楽勝だよ！

>>91
お前はもっとばかばかだけどな

７５さんが上げてくれている
主張をサポートする証拠の中に、
「すでに他のマンションで実施した前例」
も欲しいと思います。
成功した例はないでしょうか？

前スレ、No.20の例は如何？

共同住宅であるマンションでのピアノ演奏。
まずは認識として住居と楽器のバランスが取れていないと考えるべき。

そして、マンションであれば防音室か必要十分な対策、そしてご近所に
迷惑とならない時間を考え、できればその時間帯を伺いって演奏が
最低のマナーだと思う。

私もピアノが好きですが、ピアノのイメージを損なうような、
非常識なピアノ弾きには消えてもらいたいと思っています。

マンション規約改正の作戦がわかりました。
皆で勝利を勝ち取りましょう！

確かに、億ションでピアノってわかるけど、マンションでピアノは
どうなんだろうね。ピアノを弾きたい人は少数だから、規約改正も
楽だろうね。

ピアノがもっと高価だったら庶民には買えないので、
マンション騒音問題も起こらないのにね。