子供の走る音について　その３

>>769 さん

よく男の子２人で、そこまで静かに出来るようになりましたね、
感心します。


>>770 さん

棒で突き上げるというのは、明らかな攻撃の意志ですよ。
良い方法とは思えませんね。


>>772 さん

よく頑張っておられますね。
十分誠意ある対応だと思いますよ。
一般的なマンションの性能は、元々生活音が聞こえるレベルですからね、
音を完全に無くすのは無理な話です。

ちなみに、一階は良いですよ。
階下に対するストレスから解放されますからね。
うちも引っ越す前は、子供に相当強く当たってましたからね、引っ越して
子供にどれだけ負担になっていたか、良くわかりましたよ。


ちなみに、ちゃんと躾は続けてますよ。
音だけでなく、子供にしつけることはいっぱいありますしね。

＞ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

上下の関係が悪化する前から誠意と気遣いを見せて、音が聞こえてても目をつぶってもらえている人もいると思いますけど。『何か敷いて音を消す』だけが誠意じゃないってことですよ。まだ分からないんですか？

１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
２．音を消せないのに許してもらえる人
未だに『物』だけで解決しようとしているあなたは、一生この違いに気づかないんでしょうね。

防音対策止めるんですか．．．。きっとこれからも苦情は絶えないでしょうね。
それが原因で体調を崩したり、引っ越すことになったしても、下の人を責めないでくださいね。防音対策を止めた時点で、あなたの対応が完全に誠意のないものになってますから。

774さん
>１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
>２．音を消せないのに許してもらえる人
これは、上階の人のことですね。でも、これだけでは片手落ちではありませんか？
上の階の人がいくら誠意を見せて努力しても無音になるまで苦情をいう人はいると思いますよ。

騒音で悩むこのスレの方へ
騒音問題がこじれるのは上の階の住民のせいだけとは限らないのですよ。
772さんは、あなた方の上階の人ではないでしょう？
そして、772さんの下の階の方がどのような人なのかもあなた方にわからないでしょう？

774
過去レスちゃんと読め
誠意と気遣いされれば、騒音だされても
お前はおとなしくするか？
自分の立場になって考えろ

>>774 さん

私が読んだ限りでは、出来る限り躾をし、市販の防音マットを敷き、階下の方と
コミュニケーションを図った上で、さらに、マットにて防音性能を強化しようと
しているのだと思いましたが。

普通はなかなかここまでやってくれる人はいないと思いますよ。

７７３さん

突き上げるのが攻撃だとすれば、上からの騒音も攻撃です。
方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。

子供に相当強く当たるかどうかは、あなたの躾の方法でしょう？
それは、騒音の被害者には関係ありません。

騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

>お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

>という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたい>ですね
>と思っていた方がうまくやっていける気がします

だと思うよ。
相手に、周りへ嫌な思いをさせないように・・・の心があれば双方うまくいくのでは？

>方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。
別にしてはいけません。
被害者だから何をしても良い・・ではありません。伝える手段は他にもあるはずです。

>騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。
そうですね。お互いそれぞれの立場にたって解決する方向を探らなければなりません。
そうでなければ対立を生むだけですから。
ただし、下階の住民の資質に因るケースも多々あるはずです。
ここに投稿なさる騒音発生元さんへの一方的な批判はよろしくないと思います。

>>779 さん

少なくとも、悪意を持ってドンドンやっているのでなければ、上階の人に攻撃の
意志はないと思いますよ。
ましてや、階下に気を遣い努力している人には、攻撃する意志などあるはずない
ですよね。

＞騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

では、努力以上の何が出来ると言うのでしょうか？
その方法があれば、この掲示板はここまで続いてこなかったと思いますよ。
>>769 さんや、>>772 さんのように、かなり努力されている方でも、根本的には
解決できていません。

私にしても色々やってみた末、根本的な改善は無理だと判断し、分譲マンション
の一階を購入しました。
賃貸では構造をいじれないし、そもそもばかばかしくて大金を掛ける気にはなり
ませんからね・・・。

どうか一つ、躾以外の有効な手だてを示して頂きたい。
躾が足りないは無しですよ、少なくともここに書き込んでおられるかたは、
そのくらいのことは当然実行していると思いますから。

＞779
あなたあたり屋と同じですよ。
もしも将来子供を持ったとしたら立派な逆切れ騒音主になることでしょうね。

↑答えはあなたが知っているでしょう？

書いてありますよ。

残念ながら、私の子供は成人です。

「天井を突き上げろ」とはいってません。
その衝撃にびっくりしたなら、下の音も想像できるだろうという
意味です。

努力してもダメな事があるのも十分承知してます。

すみません、２階建てアパートの２階てことは
軽量鉄骨でしょうか？
防音対策に何十万とかけるよりお引越しされた方がよくないでしょうか？

軽量鉄骨だったら、どうやったって相当に足音が響くと思います。


違っていたらごめんなさい！

>>784 さん

もしかして私に言っています？

一階に引っ越せばよいと言うことなら、あまり現実的ではないですよ。

賃貸から、賃貸でも、礼金・敷金に引っ越し代で部屋によりますが、軽く５０万前後
は必要でしょう。
カーテンをはじめ、家具・家電なども、必要により揃え直さなければなりません。
分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。


それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

まあ、確かに双方自力で防衛する方が、相手に期待するより確実ですが・・・。

>>786
昔　ダイワ軽量鉄骨のアパートに住んでいました。
上階はグランドピアノを所有していましたが外に出なければ聞こえないぐらい室内は静かでしたよ。
当然生活音も全く聞こえませんでした。
隣の部屋に赤ちゃんがいましたが夜泣きひとつ聞いたことがありません。
まぁ、大家さんが騒音に対してこだわって建てられたのかも知れませんが・・。

その後、鉄筋分譲マンションに引っ越しましたがこちらの方が生活音に悩まされる日々・・・・。
鉄骨アパートに戻りたいですよｗ

LLなんとか等級の床材やカーペットは軽量衝撃音には有効だけど
足音などの重量衝撃音を防ぐのは難しいかも。

重量衝撃音は床の重量が重要らしいので
軽量鉄骨では厳しいのでしょうね。

騒ぎ声などの空気伝播音は
窓を閉めていれば大丈夫なのでは？

>分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
>私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。

同感です。たぶん多くの方がそうでしょう。

>それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
>気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

そこに大きな考えの違いがあるんですよね。

被害を感じている人から言わせれば、
「音を発生させている原因があるわけですから、原因を改善するのが筋」でしょう。
なのに、被害を被っているほうに「最上階に引っ越せ」との理屈です。
例え話としておっしゃっているのでしょうが

そこは「同等」ではないんですがね・・・

そうそう原因を改善すればいいんです。つべこべ屁理屈言ってないで静かにすりゃいいんだよ！
上階がうるさくて事件おこした人の気持ちわかる。ノイローゼになったって知らないからな
毎日ドタドタうるさいんだよ。。

音を出すのが悪いという前提で考えるからいけないんですよ。
まず当然の事として、集合住宅では生活音が発生します。
これを全て否定する事は不可能です。
ならばどこまで煩ければ騒音になるのか？
これは個人の感覚に因ってしまうでしょう。
本当に階下の方が被害者なのかは、実態見なければ何とも言えません。
少なくとも、明らかに階下の方が問題あるケースを私は見てきました。

生活音なら許せます。何時間も上階で走り続けたり、ドスンと跳び下りたりする音を4時間きかされ続けてます。まだ今もやってるよ。いつ終わるのか。変になってもごめんなさいね。キレても許してね。

>明らかに階下の方が問題あるケースを私は見てきました。

どんな問題です？
過敏すぎるとかですか？

階下から棒で突き上げられている人たち要注意です。階下の人はそうとう頭にきてるんですよ。
階下の人が本当にどうしようもなくなる前に、子供を騒がすのはやめましょう。
迷惑かけるのはやめましょう。子供だからしかたないと居直るのはやめましょう。
どんなに努力しても階下の人が許してくれない変人と決めつけるのもやめましょう。まわりの人に愛される子育てしていれば、多少の音は許してもらえますよ。子供だから仕方ない、階下が変人、私は子育てしてて偉いんだからまわりががまんしろ、なんて思ってませんか？他人の子なんてだれもかわいくないよ。親がかわいい態度だとその子もかわいく感じるけどね。まわりの人から協力してもらえるか、否かは親の態度しだい。嫌われて、ああ、かわいそうな子。親を怨みなさい。ろくな人間にならないね。子供に泣かされるよ。

＞795

騒音主で居直ってる人、最近ここでは見かけませんが。
自称被害者さんが居直ってるのはよく見ますが。

私自身、上階（男の子の兄弟がいるお宅でした）の音に悩まされて
仕方なく引越したことがあります（涙）

今、最上階です。
どこからか時々音は響いてくるけど
ひどくないからストレスは感じてません。

話はそれますが
Wii FitのCMを見ると
マンションの人には買ってほしくないなぁと思ってしまいます。

気になったんですが、もしかして日中の物音にたいしても苦情を言ったりするんですか？
私も過去に注意をお願いしたことがありますが、深夜早朝についてだったので。
日中子供が動き回るのまで文句を言われたら、親御さんはたまらないでしょうねえ。
悪意があるならまだしも、存在しているだけで文句言われているケースもここを見る限り
多そうですしね。

限度があるんですよ。
日中でも、４時間ほど棒で突き上げられたらたまらんでしょう？
（棒で突くのが悪いとかは無しでね）

うちの隣は小さい男の子が２人いて、足音は不思議と気になりませんが、昼夜を問わず、
高い所から飛び降りて着地しているようなドーン！ドーン！という音が凄いです。
あと音と共にソファに座っていても、振動がビリビリ来ます。
ずっと我慢していたんですけど、不整脈って言うんでしょうか？
心臓の鼓動がおかしく脈が乱れるようになりましたので、
一般的には良い方法ではないと言われているようですが、
苦情の手紙を騒音宅の郵便受けに入れました。
なかなか改善されないので、文章を変えたり文字を赤字にしたりして何度も何度も投函しました。
あまりに酷い時は、イライラの余り１０枚ほど印刷して投げ込んだこともあります。

匿名で文章によって注意するのは自分でも卑怯かなと思います。
しかし騒音を出すご家庭は往々にして逆切れされるのをこの掲示板以外でもよく
見聞きします。
うちが悩まされている騒音宅は、
騒音以外にも共用廊下に子供の自転車・三輪車・キックボード
そして生協の発泡スチロールの箱等、所狭しと並べ、
（もちろん規約違反です。）
子供たちは共用廊下で大声を上げて走り、それを母親は「うるさーーいーー」
と注意する家庭です。
そのような家庭と直に関わって、これ以上不愉快な思いをするのは体がもたないと思いました。
マナーやルールに関する認識、子供の教育に関する認識が全く違う家庭が
密接に隣り合ってしまうのがマンションの悲劇だと感じます。

その後ほんの少し改善しましたが、まだこちらが飛び上がってしまうような
音が頻繁にします。
そこで苦情と改善をお願いする文章を
マンションロビーの掲示板に掲示させてもらおうと思っています。

管理組合等第三者にいうのはいいですが、直接騒音宅の主と組合が話すことになれば
いやがらせめいた匿名の手紙を何十通も貰っている（泣）気をつけさせているのに100％
止めることができない（泣）ということになれば、あなたが要注意人物となって
しまいますよ。
あとあなたが狙っているのは名指しでさらし者にしたいということですか？
まず無理ですし、掲示板の効果は直接手紙よりも薄いでしょうね。

誰からか判らない手紙を数十通投げ込まれたら、そうとう不快かと思われますし、
そのお宅では精一杯努力をしているのであれば、そのお宅も同様に被害者ですよ。

「うるさい」と思う気持ちはわかるけど、やり方が感情むき出しだし一方的だし。
私も被害を受けているけど、そんなやり方だと怖がらせてしまうだけもしくは怒らせてしまうことに
なるのではないかと思います。あと、逆切れ一家だと思い込みしてしまうのもどうかと。
今後あなた自身がいごこちが悪くなってしまいませんか？

802さん、

お気持ち、分かります。毎日、本当にストレス溜まりますよね。
でも、怒らないで下さい。
貴女のやり方は、間違っています。
と言うより、そのやり方は相手をさらに怒らせるだけになってしまいます。

かと言って、803さんの意見には同意致しません。
「名指しでさらし者」にしてもいいでしょう。
相手は、社会不適格者ですし、一般常識が欠落していますから。
「あなたが要注意人物となってしまいます。」
全然、構わないでしょう。
静かな生活を取り戻せるなら、そんな事は屁でもありません。

ただ、投函とか、掲示では「絶対」に改善はされません。
804さんの意見には、同意です。

女性らしい行動パターンの典型だと思います。
何度も投函したのは、非常にまずいですね。
おそらく、ご主人に相談されずに奥様の独断でなさったのでしょう。
これは、男の仕事です。家族を守るのは。
家庭の問題、近所の問題、と言ってご主人が関与しない、したがらないのなら、
男失格です。
女性には交渉事は無理なので。
その一言が、そのした事が、その後、結果どうなって行くかという想像力が女性には無いからです。

貴女のご主人が、紳士的に優しく訪問するべきでした。
奥様は行ってはいけません。
ご主人がこの問題について「本気」でないなら、
万が一にも、解決は不可能です。
引越しか、我慢しかありません。

逆キレが怖いですか？自分はあくまで匿名でいて、安全圏で恨みを買いたくないですか。

それから、念のため申し上げておきますが、
隣人は、その匿名の投函、お宅だと分かってると思いますよ。
貴女の投函によって、隣人は、周り全部を「敵」と思ってるでしょう。
今では、ご主人であろうと、管理人であろうと、理事会であろうと、誰が訪問してもその投函によって、相手構わず噛み付くでしょう。

最初に、優しく紳士的な訪問が一番です。
逆キレ人と決め付けずに。
それで、改善されなかったり、逆キレされたら、それから次の手を打てばいいんです。

>>800 さん

ここの掲示板には、子供が夜８時から朝８時までねていると言っている人にまで風当
たり強いですからね・・・。
多分ダメなんでしょう。
日中なら、掃除の音など子供以外の生活音もするはずですが、そちらの方も許容出来
ないのでしょうかね？


>>790 さん

音を出している家が何も対策をしていないと言うなら、私もその意見に賛成します。

でも、常識的に考えて、ずいぶん努力していると感じられる人に、音が消せないなら
出て行けと言うのなら、
「音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が気になる
なら、最上階に引っ越せ」
と言うのと同等だと思います。

>でも、常識的に考えて、ずいぶん努力していると感じられる人に、音が消せないなら
>出て行けと言うのなら、

そこも私と感覚が違うんですよね。
「音が消せないなら出て行け」ではありません。
出て行けとの感覚ではないんですよ。
「静かにして下さい」です。

私のところは、同じマンション内の同じ階に知り合いがいます。
そこのお宅の上階にも同じ人数の子供さんがいます。
でも静かなんですよね。
もちろん、全く音が無い訳ではありません。”時々”走っていますし
生活音も聞こえます。
ただ、我慢が必要なレベルではありません。

それに比べて・・・てな感じです。

>>807
それ言い出したら答えはループと感じます。
静かにできなければ出て行かざるを得ないですし、「”時々”走っています」で我慢ならない人が居るのも事実です。

>>794
遅くなりました。
今まで何度か出てきましたが、下から天井突付く人です。
元々は子供の足音が煩いというクレームから始まり、報復で天井を突付く、夜中に直接クレームを付けて来る、しまいには子供捉まえて脅していました。
何が煩いかと言えば、歩く音、ドアの開け閉め、最後にはトイレの水の流れる音だそうです・・・
上の方は、正直怒りを通り越し怯えていまして、「これ以上は子供が可哀想」と泣きながら引越しすか無い旨話しておられました。

これだけははっきり言えます。
集合住宅においては協調性の無い人は住むべきではなく、また階下の方が必ずしも被害者では無いと！

最後に、もちろん被害者である階下の方もおられると思いますので、それら全てに言っているのはない事はご理解下さい。

>これだけははっきり言えます。
>集合住宅においては協調性の無い人は住むべきではなく、また階下の方が必ずしも被害者では無い>>と！

そのまま返します。
階下に迷惑をかけて平気な人に「協調性」はありません。

あなたがおっしゃるケースはまれで、ほとんどが階下が被害者ですよ。

私も８０９さんの意見に賛成です！
協調性のない＝生活音まで気になり文句言う人・・・というニュアンスならそのまま私も返します！
協調性のない人＝階下の人の苦情に貸す耳持たない人・・・です！

階下の人の方が被害を受けることが断然多いですよね〜普通であれば。
裁判で負けるのは下階だとまで私の上階の主は私達に言い放ったくらいですからね。

808さんの
>最後に、もちろん被害者である階下の方もおられると思いますので、
>それら全てに言っているのはない事はご理解下さい。

は目に入らないわけですね？
そんな方々をどうしてまともだと思えましょうか？

>裁判で負けるのは下階だとまで私の上階の主は私達に言い放ったくらいですからね。

上階の住人は下階のあなたをまともではないと思ったのでは？


なーんて書きましたが、まともじゃないのが誰なのかなんて掲示板見ている限り判りません。
掲示板上でまともじゃないのは上田！下田！なんていったてむなしいでしょう？

ところで皆さん、ここに熱心に書き込むことで問題解決しました？
話し相手が自分の実情を判っちゃくれないし、自身も相手の気持ちなんて判りたくもないし
ストレスたまるでしょ？

書かずにはいられないんですよね？
まともじゃないですよー

皆さん２スレ目の真ん中辺りを見返したらいかがでしょうか？
そこまで遡れば頭も冷えるし
結構参考になることが書いてありますよ
自分の主張が第三者にどう判断されるかが一番重要ではないでしょうか
最近誰かが当掲示板で仰ってましたが、自身で行動を起こすことが前提ですけどね

このままじゃ、ずーっと同じことの繰り返しですよ

「無音を望んでいる」なら正直に言っちゃいましょう！
隠すから話が複雑になる
あなたが正しいかどうかは周りが判断してくれますよ

すっきり解決するなら裁判すべし。
弁護士事務所のドアをノックする前に証拠をしっかり記録（録画）をお忘れなく。

ある事件より

判決書(全文)
１２年東京都条例第２１５号，以下「本件条例」という ）は，第１種中高層住居。専用地域につき，音源の存在する敷地と隣地との境界線における音量を，午前６時から午前８時まで４５ｄＢ，午前８時から午後７時まで５０ｄＢ，午後７時から午後１１時まで４５ｄＢ，午後１１時から翌日午前６時まで４５ｄＢと規制しているが，本件音は，ほぼ毎日夜間を含め，上記規制を超えている。(中略)客観的なデータを残すほかないと考え，自らＭＤプレーヤーなどを購入したり，騒音計のリースを受けるなどし，平成１６年９月２１日以降，騒音計をリビングダイニングのほぼ中心から廊下寄りの位置で，天井から約７０cm〜１ｍの位置に設置し，Ｃ特性で測定した。

http://kanz.jp/hanrei/data/html/200710/20071105134334.html

この事件担当弁護士さんは、
保坂光彦弁護士事務所
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hosaka-law/
貴方のたよりになる味方になってくれるはず！

>「無音を望んでいる」なら正直に言っちゃいましょう！
>隠すから話が複雑になる

そんな人ないでしょう。

いちいちレスは結構です。

音は上階が一番の問題ですが、下階、斜め上・・・色々な可能性があります。

子供を家の中で走らせる事は普通辞めさせますが、子供なんだからしょうがないじゃん・・・とそうじゃない親御さんもいる事に驚きました。

ちなみに我が家はボール遊びをしているような音と走り回る音がすごいです。
どこからだろう・・・（涙）

お宅はが餓鬼に一日中つきっきりになれるほど暇ですか！？一時も目を離さず！？

ドラマ斉藤さんでも見た方がいいよ。

斎藤さんって
流行りものの影響受け易いんですね（笑）

小さいうちはなるべく目を離さないようにしますよ。
特に家の中を走り回ったり、ボール遊びなど始めたら家事をしていても気づくしね。

重量衝撃音はマンション構造の弱点です。
耐震補強のように後から改良する方法は無いのでしょうか？