子供の走る音について　その３

スーパー調停員、とか揶揄されてるのは、私？
調停経験者ではなるが、発言者間違いですよ？
もう、投稿していないんでね。

>>741さん
735さんの言わんとしていることは、
あなたの音をたてない努力が足りないといっているのではなくて、
音に悩んでいる人に対しての対応（言葉遣い、言いまわしなど）のことを
言っているのではないでしょうか？この掲示板への投稿でもその辺りを
考えた方が良いと・・・。違いますか？735さん。

690＝707＝714＝721＝733＝741さんの本性がだいぶ見えてきましたね。
努力をしているように見せかけて、本音では「自分は悪くない」と心の底から反省していない。
そういうところが話をする時に見え隠れして、下の人はあなたに対して怒ってるんでしょうね。きっと音なんかどうでもいいんですよ。
「今は良好な状態」？勘違いしないで下さい。下の人はどれだけ怒りを抑えて話し合いをしてくれているんでしょうね。

741さんのいままでの発言を見ていて、みんなよく責め立てることばかりできますね。
この方の心情としては、やはり釈然としないものあって仕方ないでしょう。
入居にあたって子供がいるので大丈夫か？と確認しているにもかかわらずトラブルがあった住戸に
住まわされたんですから。そして子供の音については常識的に迷惑きわまりない時間帯では
ないでしょう。違いますか？

反論している方は何が何でも音を出す方が悪く、きっと741さんがあやまってばかりの姿勢でいても
それにケチを付けてくるでしょう。音を改善できないなら謝ってもらう意味なし！ってね。

音を出されて苦情を言えば「被害者」なんでしょうか？上階の人はただ生活をしているだけなのに。
子供をけしかけ、放置。なにも床にしかず深夜まで大騒ぎ。そういう悪意丸出しならともかく。


あと726さんの質問
被害者さんたちにぜひお答えしてほしいんですけど。都合悪いですか？

神経質な人はマンションに向いてないというなら、子持ちだってマンションには向いてないでしょ。ファミリーしか入居できません・・なんてマンションでもあれば別だけど。

共同住宅で子供がいるから大目に見てくださ〜いなんてのは、そちらの勝手な言い分だよね。
じゃあ、大人世帯の家は子供のいる家の下に住んだのが、運が悪い、大目にみて、我慢してってことなの？

いくら共同住宅とはいっても、静かに暮らす権利はありますよ。それをあえて子供のうるさい家に主張して何が悪いんでしょうか？

私は決して神経質な人間じゃなかったです。今のマンションに住むまでは・・。寝てる横で家族が掃除機かけても爆睡できるような人間でした。

それが毎日の上の騒音ですごく音に敏感になり、友人の家に行っても、ちょっとした音でびくっとなってしまうほどです。そして日々そのストレスと戦っています。

上階の騒音はいつくるかわからない。。常に落ち着かない・・・そんな日々ですね。
もちろん引越しを前提に考えてはいますが。。。

おそらくマンションで神経質といわれる人は、もともと神経質な方もいるかもしれませんが、マンション生活の音で神経質になってしまった人も多いと思いますよ。

子供がいる家が音を理解して欲しいというなら、音をきにする人を何でも神経質と決め付けるのはやめていただきたい。

＞＞７５５

＞＞だから基本はお互い様で悪いのは頭のおかしい人だって言ってるの。


７５４さんではありませんが、こういう言い方は失礼じゃないですか？
基本はお互い様という考えは、共に小さい子供がいる方同士で言うことです。

そうでなければ何がお互い様なのかわかりません。どう考えても通常は大人２人の家庭の下の部屋と小さい子供のいる家庭に下の部屋では、後者の方が音を出すことは多いはず。
それをお互い様ですね・・と言われたらどんな気持ちになりますか？

頭のおかしい人はあなたですよ。

>>745さんが書いてらっしゃる
>要は共同住宅なんだから、子供居る側は騒音に気を配る、子供居ない側は
>多少大目に見るで良いでいいんじゃないですかね。
↑
コレを受け容れて現状で我慢するか、受け容れられないのであれば引っ越すしかないのでしょう。

・上の階の人→騒音に気を配って生活している→できる限りの努力をしても苦情がくる→ここでは普通の生活ができない→引越し
・下の階の人→多少は大目に見てる→でも我慢できる音ではない→ここでは普通の生活ができない→引越し

お互い様というのは、共同住宅に住む以上もっていなければいけない気持ちだと思います。
壁や床一枚隔てた中で他人と暮らしているんだから。

小さい子供を育てているのも、静か〜に暮らしたいのもそれぞれの都合でしょう。

私も過去に上階に苦情を言いにいったことがありますが、こちらの都合を伝えるばかりで
申し訳ないですと言う思いでいっぱいでした。怒鳴り込むなんてとんでもない！こちらが加害者に
なってしまいますし筋違いだと思いますから。
上の方は普通に過ごしていたつもりだったようで、気がつきませんで申し訳ないと
お互いに謝ってました。
結果、ぴたりとも音がしないなんて事にはならないけどご近所付き合いを屁とも思っていない
ようなお宅ではなかったから、気が楽になって気にならなくなりました。

「あんたんちの子供、うるさい！！静かにさせろ！」というニュアンスで苦情を言ってこられたら
恐怖、もしくは腹立たしさを感じてしまうでしょうね、私なら。
関係をこじれさせるのは苦情を言う側の姿勢もあると思います。

被害を受けている側がなぜ気を使って注意をしなければならないのか。という疑問を持つ方は
集合住宅は無理ですね。

>757
追加
・上の階の人→騒音に気を配って生活している→苦情がくるときもあるがそれは真摯に受け止めよう
・下の階の人→多少は大目に見てる→音はまだまだ気になるが上の方も努力はしてくれていると思う

＞７５１

ウチ、１Ｆですけど。あなた、地下車庫にお住まいですか？

＞きっと741さんがあやまってばかりの姿勢でいても

それが「見せかけだけの謝罪」だったんだよ。

＞760
あなたの希望の謝り方を教えてください

子供じゃないのだから、誠意が何かは分からないわけもないですよね。

758さんのおっしゃってる事は、正しいと思います。
マンションという共同生活をする集合住宅では、双方が気を使いながら、「不自由」な生活をみんなで営むのが、あるべき姿です。
決して、「自由」に暮らせない所なのです。
多少は、音は我慢しなければいけないでしょうし、
静かにする努力を継続しなければいけないでしょう。
マンションに住むのであれば。
子供がうるさいからと言って、怒鳴り込むのは、私も本意ではありません。
ピアノがうるさいからと言って、怒鳴り込むのも、その他の騒音でうるさいからと、怒鳴り込むのも、良い事ではありません。
毎日、必死で子育てして、大変なのに、苦情を言われたほうは、ストレスの溜まるでしょう。
ですので、あくまで「非常事態における最後の手段」なのです。
私も、過去、いきなり怒鳴り込んだ事はありません。
最初は、ていねいに「お願いします」と頭を下げて行きました。

私が、断固たる行動をしてきた相手は、
「ここで自由に生活する権利を買ったんだ。あんたにケチつけられる筋合いない。」
「子供なんだから、走り回るの当然じゃない。」
「マンションなんだから、響くの当然じゃない。受忍義務あるでしょ。」
「うるさければ、マンションに住む資格ない。出て行けば。」
「法律や規約で禁止されてるの？」
「子供がいない宅は分からないわね。」
「神経質過ぎるんじゃない。」
と言う人々です。
お願いの後、余計にわざとうるさくされた人もいました。

> お願いの後、余計にわざとうるさくされた人もいました。

ば か ですね〜
どっちが出て行くか、目にもの見せてやりたくなりますね

>>765 さん

？

あなたの書き方だと、行く先々で上階に苦情を言いに言っているような・・・？
例えば、あなたの上に住まれた１０家族中１、２家族がうるさかったというなら
わかりますが・・・。
もし、行く先々で上階に苦情を入れているなら、平均レベルで我慢出来ないという
事ですよね？
もはや上階の住民の問題では無いと思いますが・・・。
あなたには集合住宅という選択自体が間違っているのでは？

767さん
私は、765=704さんではありませんが、あなたのおっしゃるように
>例えば、あなたの上に住まれた１０家族中１、２家族がうるさかったというなら
>わかりますが・・・。
と理解してよろしいと思いますよ。

騒音問題がなぜこじれるのか・・・。
上の階に住む方（苦情をいわれる方ですね）と下の階に住む方（苦情をいう方ですね）の双方が
>>765
>多少は、音は我慢しなければいけないでしょうし、
>静かにする努力を継続しなければいけないでしょう。
これが前提ですよね。‘お互い様’という意見もありましたように、「お互いどう応対しあうか」ではないでしょうか？上階もしくは下階のどちらか片方にでも、この認識が欠けてしまっていたら
軟着陸的解決は不可能ではないでしょうか？そういう方は、「下階もしくは上階の住民に恵まれなかった」ということです。

長文です。
現在２階建てアパートの二階に住み８年目、６歳３歳の男児がいます。
下階の方(９歳男の子有り)は、私達より古く10年近くお住まいだと思います。
元々、下階の方は近所付き合いをあまり好まない方のようで、ずっと挨拶程度だけでした。
奥さんにお会いした時も時折「子供がうるさくしてすみません」と伝え、奥さんも「うちもうるさいですから」と言われていました。・・・が、今年に入り下から、棒で天井を突き上げているような振動が何回もするようになりました。
それは決まって、子供が少しバタバタとはしゃいでいた後です。
下の子が２歳半を過ぎた頃から、上の子に比べ声も体も大きいし動きも活発だしうるさくなってきたなぁとは思っていましたが、まさか下の方にそんなに迷惑を掛けていたとは思いませんでした。
むしろ、日中は幼稚園に行って静かだし、夜も８時には寝かしているので少し騒がしくても多めに見てくれているなんて器の大きい人、私達は階下の人に恵まれたね〜と主人と話していました。
すぐに反省をし、子供には鬼の形相で「走るな、ジャンプするな、物を投げるな、ドアは静かに開け閉め」等、家の中で子供に付いて周り全ての行動について指示しつづけ１ヶ月弱、子供達はまるで忍者のごとく動けるようになりました。
私自身とても疲れましたし、子供達も鬼の形相の母親に注意されつづけかなりストレスを貯めたようですが、本当に静かになりました。
静かになって分かりました。下の音もよーく聞こえます。今でもたまに子供がこけたり物を落としたりした後に、下からドアの開閉音がバーンと聞こえたりして、わざと嫌がらせしてるんだろうかとも思ったりしますが、下の人はきっとずーっと私達の出す音に対して嫌がらせされていると思っていたんだろうなぁと思います。ほんとごめんなさい！
しかし、天井を突く行為は良くないと思います。お互いに本当に気まずいです。
大抵の方は、常識をお持ちです。苦情を言われて最初ははっきり言って、こちらが加害者であるにもかかわらず腹が立ちます。
そして、子供を持った女は強くなりますから言い返したり、わざと音を鳴らしたりと言う事もするかもしれません。ただ、ほとんどの人は冷静になった時、私のように反省し改めるよう努力していると思います。
子供の足音に悩まれている方、すぐにその騒音から解放されると言う事はないかもしれません。・・・が、大抵の人は反省され静かになるよう努力していると思います。
私も音を気にしはじめ、今まで聞こえなかった階下の音が聞こえるようになりました。
管理会社には、「私達がうるさいのは重々承知で、これから改善していくので天井を棒で突く行為は止めてください。どんな音がうるさいか具体的に教えてくださると助かります。」と伝えてもらうように言うと、管理会社に「お宅の出している音は常識の範囲内の時間帯での生活音だからねぇ。それは仕方ないよねぇ」とかばっていただけました。
そして、その後私達が努力している事が伝わったのか天井どーんはなくなりました。
今は、少し平和ですが引っ越す予定です。子供会やらで顔を合わすことも多いし、ウチに対していい感情はお持ちでないでしょうしねッ。

騒音にお悩みの方、上の階の大抵の方は苦情に対し努力していると思います。
ただ子供が小さければ小さいほど、躾に時間が掛かります。すぐに改善と言う事は難しいです。そして、日々一生懸命言い聞かせヘトヘトの母親にまた苦情がくると母親はキレマス！子を持った母に恐ろしい物はありません。
苦情を言って１ヶ月様子を見て改善されていなければいけませんが、少しでもましになったと感じられたらそれはかなり努力されている結果だと思います。
みんな、昔は子供だったのですから。色んな人に迷惑を掛け助けられて大人になったのですから。

>棒で天井を突き上げているような振動が何回もするようになりました

恐らく、それ以上の振動を下の人は感じていたのはありませんか？
時間が限られていたとしても、それが毎日あったとしたら、あなたは
どう思いますか？

お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたいですね
と思っていた方がうまくやっていける気がします。

＞＞７５３さん
　ありがとう(^^)　他のみなさんは私を自分の上の人って思って書いてるんでしょうね。
仕方ないです。もういいです。
騒音トラブルって本当に難しいですね。
お互いの立場を理解して・・・が絶対できなくなってしまうんですもんね。
私はこのトラブルで今度何十万と防音対策に消えていきます。それでも誠意がないとここの人たちみたいに下にいわれるなら絶対しないです。
安易なものをひいてやったぞ！って言うつもりじゃなかったから何が敷くものとして最適か、効果があるかと聞きたくてここにきましたが、なんだかなあって思ってます。
今度引越しすることがあったら階下の人も要チェックということもよくわかりました。
　
　ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

>>769 さん

よく男の子２人で、そこまで静かに出来るようになりましたね、
感心します。


>>770 さん

棒で突き上げるというのは、明らかな攻撃の意志ですよ。
良い方法とは思えませんね。


>>772 さん

よく頑張っておられますね。
十分誠意ある対応だと思いますよ。
一般的なマンションの性能は、元々生活音が聞こえるレベルですからね、
音を完全に無くすのは無理な話です。

ちなみに、一階は良いですよ。
階下に対するストレスから解放されますからね。
うちも引っ越す前は、子供に相当強く当たってましたからね、引っ越して
子供にどれだけ負担になっていたか、良くわかりましたよ。


ちなみに、ちゃんと躾は続けてますよ。
音だけでなく、子供にしつけることはいっぱいありますしね。

＞ここの人たちはみんなご自分の階下の人にはぜったい足音も聞こえないっていう対策と自負があるんですよね。１階のひとをのぞいてですが・・・

上下の関係が悪化する前から誠意と気遣いを見せて、音が聞こえてても目をつぶってもらえている人もいると思いますけど。『何か敷いて音を消す』だけが誠意じゃないってことですよ。まだ分からないんですか？

１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
２．音を消せないのに許してもらえる人
未だに『物』だけで解決しようとしているあなたは、一生この違いに気づかないんでしょうね。

防音対策止めるんですか．．．。きっとこれからも苦情は絶えないでしょうね。
それが原因で体調を崩したり、引っ越すことになったしても、下の人を責めないでくださいね。防音対策を止めた時点で、あなたの対応が完全に誠意のないものになってますから。

774さん
>１．音を消さない限り苦情を言われ続ける人
>２．音を消せないのに許してもらえる人
これは、上階の人のことですね。でも、これだけでは片手落ちではありませんか？
上の階の人がいくら誠意を見せて努力しても無音になるまで苦情をいう人はいると思いますよ。

騒音で悩むこのスレの方へ
騒音問題がこじれるのは上の階の住民のせいだけとは限らないのですよ。
772さんは、あなた方の上階の人ではないでしょう？
そして、772さんの下の階の方がどのような人なのかもあなた方にわからないでしょう？

774
過去レスちゃんと読め
誠意と気遣いされれば、騒音だされても
お前はおとなしくするか？
自分の立場になって考えろ

>>774 さん

私が読んだ限りでは、出来る限り躾をし、市販の防音マットを敷き、階下の方と
コミュニケーションを図った上で、さらに、マットにて防音性能を強化しようと
しているのだと思いましたが。

普通はなかなかここまでやってくれる人はいないと思いますよ。

７７３さん

突き上げるのが攻撃だとすれば、上からの騒音も攻撃です。
方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。

子供に相当強く当たるかどうかは、あなたの躾の方法でしょう？
それは、騒音の被害者には関係ありません。

騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

>お互い様と言う言葉は、お互い迷惑をかけてるんだから迷惑かけたっていいじゃん！

>という意味ではなく、お互い迷惑をかけないように、嫌な思いをしないように気をつけていきたい>ですね
>と思っていた方がうまくやっていける気がします

だと思うよ。
相手に、周りへ嫌な思いをさせないように・・・の心があれば双方うまくいくのでは？

>方法が良いとか悪いとかは別として、どんな状態かを知らせる事はできますね。
別にしてはいけません。
被害者だから何をしても良い・・ではありません。伝える手段は他にもあるはずです。

>騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。
そうですね。お互いそれぞれの立場にたって解決する方向を探らなければなりません。
そうでなければ対立を生むだけですから。
ただし、下階の住民の資質に因るケースも多々あるはずです。
ここに投稿なさる騒音発生元さんへの一方的な批判はよろしくないと思います。

>>779 さん

少なくとも、悪意を持ってドンドンやっているのでなければ、上階の人に攻撃の
意志はないと思いますよ。
ましてや、階下に気を遣い努力している人には、攻撃する意志などあるはずない
ですよね。

＞騒音問題は「努力をすればいい」ですまされないじゃないでしょうか。

では、努力以上の何が出来ると言うのでしょうか？
その方法があれば、この掲示板はここまで続いてこなかったと思いますよ。
>>769 さんや、>>772 さんのように、かなり努力されている方でも、根本的には
解決できていません。

私にしても色々やってみた末、根本的な改善は無理だと判断し、分譲マンション
の一階を購入しました。
賃貸では構造をいじれないし、そもそもばかばかしくて大金を掛ける気にはなり
ませんからね・・・。

どうか一つ、躾以外の有効な手だてを示して頂きたい。
躾が足りないは無しですよ、少なくともここに書き込んでおられるかたは、
そのくらいのことは当然実行していると思いますから。

＞779
あなたあたり屋と同じですよ。
もしも将来子供を持ったとしたら立派な逆切れ騒音主になることでしょうね。

↑答えはあなたが知っているでしょう？

書いてありますよ。

残念ながら、私の子供は成人です。

「天井を突き上げろ」とはいってません。
その衝撃にびっくりしたなら、下の音も想像できるだろうという
意味です。

努力してもダメな事があるのも十分承知してます。

すみません、２階建てアパートの２階てことは
軽量鉄骨でしょうか？
防音対策に何十万とかけるよりお引越しされた方がよくないでしょうか？

軽量鉄骨だったら、どうやったって相当に足音が響くと思います。


違っていたらごめんなさい！

>>784 さん

もしかして私に言っています？

一階に引っ越せばよいと言うことなら、あまり現実的ではないですよ。

賃貸から、賃貸でも、礼金・敷金に引っ越し代で部屋によりますが、軽く５０万前後
は必要でしょう。
カーテンをはじめ、家具・家電なども、必要により揃え直さなければなりません。
分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。


それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

まあ、確かに双方自力で防衛する方が、相手に期待するより確実ですが・・・。

>>786
昔　ダイワ軽量鉄骨のアパートに住んでいました。
上階はグランドピアノを所有していましたが外に出なければ聞こえないぐらい室内は静かでしたよ。
当然生活音も全く聞こえませんでした。
隣の部屋に赤ちゃんがいましたが夜泣きひとつ聞いたことがありません。
まぁ、大家さんが騒音に対してこだわって建てられたのかも知れませんが・・。

その後、鉄筋分譲マンションに引っ越しましたがこちらの方が生活音に悩まされる日々・・・・。
鉄骨アパートに戻りたいですよｗ

LLなんとか等級の床材やカーペットは軽量衝撃音には有効だけど
足音などの重量衝撃音を防ぐのは難しいかも。

重量衝撃音は床の重量が重要らしいので
軽量鉄骨では厳しいのでしょうね。

騒ぎ声などの空気伝播音は
窓を閉めていれば大丈夫なのでは？

>分譲マンションの購入者など、もう動けない人もいるでしょう。
>私も、もし今のところから引っ越せと言われても、もう無理ですからね・・・。

同感です。たぶん多くの方がそうでしょう。

>それに、音が消せないなら一階に引っ越せというのなら、被害者に、そんなに音が
>気になるなら、最上階に引っ越せと言うのと同等です。

そこに大きな考えの違いがあるんですよね。

被害を感じている人から言わせれば、
「音を発生させている原因があるわけですから、原因を改善するのが筋」でしょう。
なのに、被害を被っているほうに「最上階に引っ越せ」との理屈です。
例え話としておっしゃっているのでしょうが

そこは「同等」ではないんですがね・・・

そうそう原因を改善すればいいんです。つべこべ屁理屈言ってないで静かにすりゃいいんだよ！
上階がうるさくて事件おこした人の気持ちわかる。ノイローゼになったって知らないからな
毎日ドタドタうるさいんだよ。。

音を出すのが悪いという前提で考えるからいけないんですよ。
まず当然の事として、集合住宅では生活音が発生します。
これを全て否定する事は不可能です。
ならばどこまで煩ければ騒音になるのか？
これは個人の感覚に因ってしまうでしょう。
本当に階下の方が被害者なのかは、実態見なければ何とも言えません。
少なくとも、明らかに階下の方が問題あるケースを私は見てきました。

生活音なら許せます。何時間も上階で走り続けたり、ドスンと跳び下りたりする音を4時間きかされ続けてます。まだ今もやってるよ。いつ終わるのか。変になってもごめんなさいね。キレても許してね。

>明らかに階下の方が問題あるケースを私は見てきました。

どんな問題です？
過敏すぎるとかですか？

階下から棒で突き上げられている人たち要注意です。階下の人はそうとう頭にきてるんですよ。
階下の人が本当にどうしようもなくなる前に、子供を騒がすのはやめましょう。
迷惑かけるのはやめましょう。子供だからしかたないと居直るのはやめましょう。
どんなに努力しても階下の人が許してくれない変人と決めつけるのもやめましょう。まわりの人に愛される子育てしていれば、多少の音は許してもらえますよ。子供だから仕方ない、階下が変人、私は子育てしてて偉いんだからまわりががまんしろ、なんて思ってませんか？他人の子なんてだれもかわいくないよ。親がかわいい態度だとその子もかわいく感じるけどね。まわりの人から協力してもらえるか、否かは親の態度しだい。嫌われて、ああ、かわいそうな子。親を怨みなさい。ろくな人間にならないね。子供に泣かされるよ。

＞795

騒音主で居直ってる人、最近ここでは見かけませんが。
自称被害者さんが居直ってるのはよく見ますが。

私自身、上階（男の子の兄弟がいるお宅でした）の音に悩まされて
仕方なく引越したことがあります（涙）

今、最上階です。
どこからか時々音は響いてくるけど
ひどくないからストレスは感じてません。

話はそれますが
Wii FitのCMを見ると
マンションの人には買ってほしくないなぁと思ってしまいます。