子供の走る音について　その３

>これだけ少子高齢化が問題となっているにも関わらず、
>よく平気で子供の足音ごときを論じてると思うね。
>もっと将来の国を考えて言動して欲しい。
猿並みの子供が増えるくらいなら、いない方がましですよ。
少なくとも猿でなく、人間にしてもらいたい。
そのためには、躾が必要ってことです。
少子化対策のために、甘やかせば人間でない猿を増やすだけ。

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我が家の上階には幼稚園児のお子さんがいますが、
入居4ヶ月で足音が聞こえたのは４．５回だけです。
しかも、タタタタッと一瞬です。逆に、本当にいるのかなぁて疑問に思うくらいです。
階下にも幼稚園と小学生のお子さんがいますが、一度も気になった事はありません。
その代わり、どこのお宅かは分かりませんが、
毎日コンコン（内職か？）聞こえてくるのにイライラしてます。

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>>265
子供はよその家に行ったらはしゃぎます。
．．．と自分の子供時代を振り返ってみた。

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>>259
後先考えずにめちゃくちゃなことやってる日本人含め人類に、明るい未来はないと感じた人達が、この世に子孫を残すことが果たして正しいことなのかと疑問を持った時、ディンクスを選択するのも一つの生き方ではないか？

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>>269
配偶者さんも同意の上でそういう選択をしているのなら、それでいいんじゃない。
もし、妊娠しちゃったら中絶するのかしら？

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>>271
＞配偶者さんも同意の上でそういう選択をしているのなら、それでいいんじゃない。
と認めるような発言をしつつ、
＞もし、妊娠しちゃったら中絶するのかしら？
って？
何で妊娠→中絶になるのかな？
ディンクスを選択しているんだったら、避妊くらいするだろうし、
それに、仮に妊娠したとしても中絶するとは限らないのでは？
ディンクスを貫くとは限らないのでは？
人の気持ちは不変ではないのだから。

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>ディンクスを選択しているんだったら、避妊くらいするだろうし、
>それに、仮に妊娠したとしても中絶するとは限らないのでは？
>ディンクスを貫くとは限らないのでは？

夫婦は二人だからもめると思うが。。。その安易な考え。

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>>272
>人の気持ちは不変ではないのだから。
結局、そういうことだね。
自分の人生にとって何が大切な選択肢なのか、後になってみないとわからないところあるし。

特に、子を持つかどうかっていう判断は....出産には適齢期があるから、無理な年齢になってからやっぱり欲しいと思っても、どうしようもない。

だから、物件選びだって難しい。立地や間取りがライフスタイルと合わなくなって買い替える人がいるのも仕方がない。

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＞夫婦は二人だからもめると思うが。。。その安易な考え。

それこそ安易な考えだね。
夫婦でなくても、もめる時はもめるでしょ。
>>273さんとこはもめたら話し合うとかしないの？

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少子化問題と子供の躾がなってないの別問題だと思う。
ちゃんと躾けてこられなかった親が子供を作るから、躾けのなってない子が増えてるのかもね？
作るなら、産むなら、ちゃんと躾けぐらいして欲しいね。
子供にじっとしていろと言うのは難しいと思うが、それが集合住宅に住む者の配慮でもあるからね。

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>276
その通り。
子供の我侭を素直にさせることが子育てと勘違いしている親が
結果的に子供を不幸にする。
我侭が通用しない世界を大人になって初めて知る子供は不幸。
そのあたりに思い至らない親が多すぎる。

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「子供の走る音について」がデーマでは？？
みんな肩に力入っているぞ。

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>>275
意味わかってる？

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>>278
それは子供の走る音と少子化を混同していると思われる>>259,>>262あたりに言って下さい。

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けんか腰で議論するのはやめないかい？
278が言うように「子供の走る音について」話したらどうでしょ？
話が完全にそれている。
ですよね？280さん（笑）

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親の教育がなっていない。

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うちは今賃貸のアパートに住んでいますが、2歳の子どもがバタバタ
走ったり、ジャンプしたりするので毎日その都度注意しています。
でも何度言っても楽しい時や、泣いた時には足音を立ててしまいます。
下の大家（不幸なことに下が大家）からも一度クレームがあり、
親の私達の口癖が「ドンドンしないの！」と注意する毎日。
これをキッカケに分譲マンションへ引っ越す決心をしました。
大家さんには1〜2カ月に1度、お詫びの気持ちをこめて
菓子よりを持っていっていますが、とても安心して
暮らせません。
かと言ってマンションだから大丈夫なんて全然思っていませんが
アパートよりは作りが違うと思うので、今よりはずっと
いいかと思っています。
新居でも近隣の方にはご挨拶に行こうと思っています。

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追記です。
最近うちの子は「忍び足」を修得しました（笑）

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280です。
誤解を受けるような書き込みと取られたのなら、それについては謝罪します。
スレ違いだし、子供を産まないことが罪のような書き方は望ましくないと思ったまでで。
なので、別にけんか腰にはなっていませんよ。

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>>283
＞これをキッカケに分譲マンションへ引っ越す決心をしました。

その新築マンションで、意外と問題になるのが音の問題です。
うちも、まさか分譲でこんなに音がすると思っていませんでしたから。
音の問題がなければ、他はかなり満足なんですが・・・

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>279
273の言ってることもよく解らんが、
あなたも「意味わかってる？」と書く前にもっと詳しく書いたらどうだろうか？
もっとみんなに解りやすく書いて欲しいものだ。

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同じマンションに、小さい時は親の言うことよく聞くし、
ちゃんとしつけられて育った子がいた。足音だって、
子どもにしたら静かなもの。いい子、いい子。

今、その子、大きくなって家庭内暴力か？？大暴れ
うるさいのなんのって。足音だけじゃない...床が抜ける
じゃないかなってほど。

どう育てられたかって、思春期になって出てくるもの。
子どもは、ちゃんと子どもらしく育たないと後でツケが
まわるってこともある。

子どもの走る音、「ある程度」は仕方ないんじゃないかな。
ただ不快に感じる基準が人によって異なるから難しいけれど。

よほど迷惑ならば、管理組合の総会の時に発言して議論して
もらうといいんじゃない？しっかり食い下がって徹底的に
話し合ったらいい。

臆病でそれができないんだったら、黒い名刺つくって裏に
「静かにしろ」って書いて郵便受けに入れておくといい。

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>>287
結婚について重要とも思える内容を「話し合えばいいじゃん」レベルで考えてる時点で
相手のことを思っていないわがままな人だということ。
少子化云々の話ということはもともとは「いらない」と両方が思ってのＤＩＮＫＳだろうから
その考えを片方の思惑で強制的に持っていくのは何かあった時に簡単に崩れると思う。

夫婦は二人と言う意味は、「子供は持たない」という意見を持った人が２人いると言う
意味だろう。

同じタイミングで２人とも子供が欲しくなれば別ですがね。
そうでなかったら片方は不本意のままだからどっちに転んでも微妙な感じだ。

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>>275
いい加減その話題は他でやってくれ。
テーマをよく見てくれ。
空気を読んでくれ。

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>>290
答えろと言ったから答えたまでだ。
反応しなければ何も言わん。

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心をこめたメッセージで話し合おうじゃないですか。
相手を腹立たせたい、言い負かしてすっきりしたい衝動はおさえていきましょう♪

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単なる我侭で子供を作らない人ばかりではないのだし、DINKSだけが子供の走る音に
反応していると言ったような先入観があるのか分かりませんが・・・
そもそも、子供を持たない独身やDINKSが云々といった話題は、子供の走る音とは
関係ない訳だから、ここで子供を持たない人への不満を述べるのは止めましょうよ。

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自分がいくら子供に忍び足とか早く寝るようにさせたり等
下階に気遣っても
自分の上の子供が深夜まで好き勝手にバタバタ走ったり
下に響くのわかっててやられれば子持ちでも
頭に来る。

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うちは賃貸でかなり音に悩まされた方なので、音を立てないよう暮らしています。
最初はその気遣いに窮屈な思いもしたけど、今は慣れてしまいました。
分譲は音はしないものと思っているお宅や、音に悩まされた経験のないお宅には
その気持ちは分からないみたいですね。
特に上階の住人が気を使って暮らしている場合、その下の人は音に悩まされる事が
ないせいか、自分が音を出しても下には響いてないと思っているみたいで。
そんなお宅に音が響いて困っていますと言っても、あまり伝わらないようです。

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ＤＩＮＫＳが子供嫌いなのは一般的に考えて確率は高いだろう。
育児を昔に終えた老夫婦とは違うのは当然。

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>>296さんはDINKSに対して何か偏見でもお持ちなんでしょうか？
子供が欲しくても出来なくてDINKSと言わざるを得ない人もいるのも事実です。
そんな家族をを何人か知っています。
それに、音に関する問題は子供嫌いとは関係ないと思いますよ。
>>294さんが言うように子持ちでもDINKSでも独身でも上階や隣りでドタバタやられたら
頭に来るというものです。

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正直言って分譲でこんなに音がするとは思わなかった。
施工に問題があるのかと思ったくらいだ。
音に悩む者にとっては子無しも子持ちも関係ないと思うよ。

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>>297
それは微妙に違うと思う。
人というものをよく考えて理解すればわかると思うが。
（どういう心境の時にどんなことが気になるかとか、全く同じことでもあまり
　気にならない事があったりする理由とか等）

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＞299
ここは子供の走る音についてのスレなんで、文句を言う人間に子供がいるとかいないとか、
そういうのを争点にするのはどうなのかな？
299はお宅の子供の走る音がうるさいって下のDINKSに文句でも言われているの？

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>>289
273（?）=279=289=291？

＞No.289 by 275 07/02/12(月) 11:45
って、自分が書き込みしたNo.間違えないで下さいよ。
>>289≠>>275ですよ。

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>>300
頼むからそういう事言う時はみんなに対して言ってくれ

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ＤＩＮｋＳの人だけが子供の騒音に不満なわけではないですよ。
子育てを終えた二人暮らしの夫婦だって、これからの夫婦だって、子供いる家だって他家の騒音に不満もってますよ。
ＤＩＮＫＳ多いって言うけど欲しくても出来ない現実抱えている不妊の人も多いし。
夫婦二人＝子供わざと作らない考えの人って言うのは間違い。
私の友人に不妊治療している人いますが、私には打ち明けてくれていますが回りには不妊の事知られたくないから子供欲しくないの。って公言してるそうです。そうじゃないとしょっちゅう「子供未だ？」「早く作りなよ」など色々言われてしまうのが辛くてそう言うしかないそうです。
最近は環境ホルモンとか色々な問題で子供欲しくて頑張っても出来づらい男も女も増えているそうだし。

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うちは夫婦二人だけど下の子供がいるうちから苦情がきてます；
夜勤とかも無いしまぁわりと普通な生活時間で動いているのですが、お受験の妨げになるから静かにしてほしいとの事。休日昼間でも掃除機をかけはじめた途端下からつつかれたり、無言電話がなったり、苦情の手紙が入っていたり。平日夜（８時９時位）に家に帰ってくると下からつつかれたり。なもんで玄関のドアもいつも恐る恐る開けるようにしてます。夜は極力忍び足。でも近所の人達もあそこの家は神経質でちょっとおかしいから気にしない方がいいよと言ってくれているのがまだ救いです。
うちにしてみれば、下からの音も、上や横からのバタバタ走る音、子供の黄色い声等気になりますけどね・・・；でも苦情とか言った事無いです。

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>>303
欲しくても出来ないがゆえに余計気になる人もいると思う。
つらいですよ、そういうの、きっと（出来ない人たち）。

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>>304さん
大変ですね。。
苦情がくると神経使ってしまいますよね。
無言電話も下の方の仕業かどうかは分りませんが、つつかれるというのは
非常に不快だと思い、同情致します（T_T）
昼間に掃除機かけられないで、いつかけていいのでしょうね。
逆切れしたいところですが、刺されてもバカバカしいですし。
管理会社に一度相談されてみては？
あと、ベルメゾンなどの通販で防音カーペットというのが
あるので、それを敷くとだいぶ違うかも知れませんよ。

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隣りのお宅の子供の足音が、ここまで響くとは知りませんでした。
上階にも4歳のお子さんがいますが、ほとんど聞こえません。
週に1回程度「タタタタ〜ッ」と小走りするのが聞こえる程度です。
人間嫌な生き物でして、入居の際家族揃って挨拶に来て「子供がいるので…」と
頭を下げて行った階下の家族のお子さんがバタバタやっていても、
「あぁ、またやってるな？」と笑ってられるのに、
面識のないお隣さんのお子さんがバタバタやってると、少々イライラしてしまします。
嫌な人間と言われれば、そこまでなのですが。。。

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子供いなくて夫婦二人＋犬とペット可マンションに住んでいます。
周りの子供の出す音たしかにうるさいです。
でも集合住宅だし、仕方ないと気にしないようにしてます。
廊下や近所で会うととってもかわいいしね。
でも犬のなき声の苦情は出ているんです。うちかどうかはわかりませんが。そこまでうるさい家もいないようなんですが。
犬だしたまには吠える事もありますし・・・。
子供の騒音は仕方ないと諦める家は多くてもペットの騒音には厳しいものなのかな。
ペット可マンションを選んで住みましたが、やはりいずれは一軒家に引っ越そうかと思っています。
ペットを飼う人が増えているからペット可マンションも大分増えましたが、この現状ではペット連れでの入居は辛くなるだけかもしれませんね。
子供の声は子供だから仕方ないと諦める人が多いのが現状ですよ。
ペットの音より子供のいない家から子供の騒音に対して苦情言う人の方が嫌な奴って思われるのかなとこのスレ読んで感じました。

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>>302
＞頼むからそういう事言う時はみんなに対して言ってくれ
みんなって？何で？
他の人は特にDINKSに拘っていないように思えるんだけど。
DINKSに拘ってそうな人にレス返すのが筋では？

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>>309
肯定も否定も拘ってるのにかわりはない

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>308
子供の騒音は仕方ない　ってホントに思ってるの？？
家で走り回る（廻りに迷惑かける）子供を躾けられない親が問題なんでしょ！
子育て終わった夫婦は子供に寛大？冗談でしょ。
まともに子供を躾けられないバカ親とその子供にいつもキレてますよ！

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>>311
＞家で走り回る（廻りに迷惑かける）子供を躾けられない親が問題なんでしょ！
同感です。
みんな、子供たちに怒っている訳ではなく、子供を躾けられない親に怒っているんですよね。
給食費未納問題と一緒にしたくはないですが、自己中かつ、子供を躾けられない親が増えているのは
事実だと思います。
そんな親たちに腹が立ちます。

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>>311
状況（騒音レベル）によるんでね？
限界値は子育て経験あるほうが高そうな気がする。。。
ちゃんと覚えてれば。
ペットも同様だろうね。

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読んでて感じたことなんですが、おそらく１人か２人でしょうか？
何だかDINKS＝子供嫌い＝音に敏感みたいな言い方をしている人が見受けられるようですが。
その人がそういった苦情をDINKSから受けているのか、はたまた先入観かは分かりませんが、
DINKSとか、独身とか、そんな環境の違いはあまり関係無いと思いますから、
特定の人が・・・みたいな言い方はやめませんか？

うちはDINKSではないけれど、別スレでも音に悩む人が多数いるのを見ても分かるように、
「分譲でこんなに音がすると思わなかった」と思う人って意外と多いと思うんですよね。
既婚未婚、子有り子無しに限らず、他人が出す音は気になるものだと思います。
間取りや立地なら自分で選んだことですから、納得できると思いますが、
予想されるそこそこの生活音ならまだしも、他人から及ぼされる予想外の煩い音には誰だって
閉口すると思いますよ。
「音さえしなければ快適なのに」そう思っている人は少なくないはずですから。
もし、先入観や私情を持ち込んでいる人がいたら、それは止めて頂きたいと思います。

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>>296>>299>>302>>310?

何か大きな勘違いしていないか？
肯定とか否定とかの問題じゃないだろ。
DINKSが子供嫌いと決め付けるのはおかしいということだ。

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>>313
＞限界値は子育て経験あるほうが高そうな気がする。。。
＞ちゃんと覚えてれば。
もしかしたら、その考えは甘いかもしれませんよ。
過去に音に悩まされた経験、指摘された経験があれば別ですけどね。
中には、他から話を聞いて気をつける親もいるかもしれませんが、経験が全てだと思いますよ。
念の為に、子育ての経験ではなく、音に悩まされた、指摘された経験、あるいは、躾けも含め、
相手の立場に立って考えられるか、他人を思いやる気持ちがあるかどうか、でしょうね。

うちは賃貸の時に悩まされた経験があるので、嫌になるほど音がしないよう気をつけています。
と言うのも、分譲なのに、入居後こんなに音がするのかと思わされた点もあるからです。
正直言って今は慣れましたが、最初のうちは音がしないように神経は使うし苦痛でした。
そんな苦労もしらない階下の人や隣人もいると思います。
上や隣りから音がしないから、気にならないから、と思えば他への配慮も欠けるかもしれません。

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>>315
もうよせば？どっちが拘ってるのかわからんぞ。

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３０８です何にかの方のレスを読んで安心しました。
前の方のレスで子供いない家に対して色々書かれていたので不安になったのですが・・・

子供のいる人でも子供の騒音に対して苦労されていたり、親の躾に怒っているのですね。

逆に私達夫婦は子育ての経験が無いので子供はああいうものなのかな、仕方ないねと諦めるしかでき
ませんでした。

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うちは子供を作れない理由があって子供いませんが、これから分譲マンションに引っ越します。
ずっと二人暮らしだし、戸建てよりも広さ等調度良いかと思って。
契約も無事終わり楽しみにしていました。
でもここのレス読んで不安になりました。
夫婦二人暮らしと言うのは集合住宅の分野の問題でもそんな偏見の目で見られてしまうのでしょうか。
その他の偏見や好奇の目や話題には慣れてきていますが、こういった問題でまでそのように思われているとは、正直驚きと同時に悲しくもあります。
子供いないからといって子供嫌いなんて事はないですよ。子供好きです。子供いないからといって子供の音に目くじらたてるなんて事もないです。常識の範囲内かにもよりますが。
入居後も回りの住民にそのように思われているのかと思うと、辛いですね。

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いろんな人居るからね、ましてや集合すればそれなりに集まるわな。

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＞319
考えてる程近所の付き合いはありませんよ。今は子供いてもいなくても共働きの
家庭が多いのかマンション前の公園は日中あまり子供がいません。子供がいないから
偏見の目で見られるなんて考えすぎでは。他人にそこまで興味無いでしょう。

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そうですか。ありがとうございます。
ここのスレ見ていて子供いない家は子供の騒音に神経質！なんて思われているのかと思って。

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>>319
そんな気にしなくても大丈夫だと思いますよ。
ここで、子供がいない＝子供嫌いと決め付けている人は限られていると思いますから。
それに、私が分譲に住んで感じたことは、マンションて付き合いが希薄な面もあるので、
組合の総会に出ても、エントランスや廊下ですれ違っても、誰がどの部屋の人で、
夫婦二人暮らしとか独身とか案外分からないものだという事です。
うちのマンションの場合はですが、共働きも多いみたいで、子供を連れた親とすれ違えば、
子持ちだったんだとは思いますけど、それ以上詮索することもないし。
良くも悪くも、顔見知りや世話焼きの多い田舎と違い、集合住宅に住んでいる人たちは
あまり他人や隣人に関心がない人が多い気がします。
中には、煩わしいと思って、隣人との付き合いを避ける人もいますから。
うちなんか、何かあった時に困らないようにと言うと何ですが、仲良くしてもらっているのは
隣りのおばさんくらいです。
マンションでのルールやマナーが守れる人であれば、何ら気にすることはないですよ。

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そうそう、腹の中で思ってるだけで直には言ってこないよ。
そんなもんです。

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見た目ではない偏見は何か事件がおきてから取ってつけたようにやってくるから
最初から気にする必要は無い。

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やっぱり子供いない家は子供いる人に腹の中ではそう思われてるって事だね！

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我家は子供がいようがいまいが他人の家族構成なんか気になりません。
気になるのは騒音だけです。

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ここには子供のいない夫婦に対して個人的な憎しみ？妬み？わかりませんが、何かがある人がいるようですねー

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＞ここには子供のいない夫婦に対して個人的な憎しみ？妬み？わかりませんが、
＞何かがある人がいるようですねー
そのようですね。
不安を煽ったり、嫌がらせにも似た書き込みを続けたり、
もし子を持つ親の仕業だとしたら、情けないとしか言いようがありませんね。

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スラブ厚25〜30cmが普通という時代は永久にこないのかな？

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そうだよ。ずっとこんなに苦情が出ていてみんな悩んでいるんだ。防音のしっかりしたマンションちゃんと作ってくれ〜〜〜！
マンションもう買わないど〜

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違う技術革新が先だろう

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将来に期待したのは山々だけど、そうそう買い換えられる金額じゃないし。
困っているのは今なんですよねー。
子供がだけが音を出していると思いきや、大人のかかと歩きも性質が悪い。
音さえしなければ快適なのに、何度そう思ったことか。

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>不安を煽ったり
中には本音の部分もあると思うし、現実から目をそむけても仕方ない。

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個人的恨み等をもって偏った意見を書くなら理由も書いてね（＾＾）Ｖ

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偏ってるという認識はすでに偏った考えだと思う。（このような掲示板では特に）
すべて理解したほうが争いはなく考えられると思うぞ。

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偏ってるの気づきませんか？

子供いない人が騒音にうるさいと言うのは偏見も良いところですよ。

問題ですよ。

ちなみに私はママですが・・・子供の騒音に深刻に悩んでいます。苦情も出した事もあります。

　　　　　　　　「子供いるいないに関わらない問題」なんですよ。

そう理解した方が争いなく考えられると思いますよ。

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ここには子供のいない夫婦に対して個人的偏見・恨み・妬み等をもった人物がいるので、不快なのでみんな移動しました。
相手にするだけストレスですよ。スルーしましょう。

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>>337
それは個人の考えで、そういった考えもあるってこと。
また、他方では違う考えもあるってことです。
両方ありえる話だと思うけどね。

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そうですね。色んなケースで悩んでいる方がいますものね。
３３９さんのような言い方してくれる方ではなくて、決め付けたような事を言う方がいたんですよ。

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>>337
ここで子供のいない夫婦＝子供嫌い＝音に敏感と言ってる人は、
きっと子供がいて、周りに子供の走る音で迷惑でもかけてるのかもね。
で、たまたま下の住人か隣人が子供のいない夫婦で、その家から苦情でも言われたとか？
だから、子供のいない夫婦はって、偏見や先入観を持っているのかもしれないよ。
もしくは、子供のせいで回りから責められるもんだから、子供のいない夫婦に対して、
逆恨み的なものを感じてるとか？
でなきゃ、執拗に子供のいない夫婦がどうだかあだって言う必要はないはずだからね。

『子供の走る音に迷惑しているのは、何も子供のいない夫婦だけじゃないんだけどね』

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>>334
＞>不安を煽ったり
＞中には本音の部分もあると思うし、現実から目をそむけても仕方ない。

こういうのを本音って言うんだ？
↓　　 ↓　　 ↓
>見た目ではない偏見は何か事件がおきてから取ってつけたようにやってくるから
>最初から気にする必要は無い。

気にする必要はないと言いつつも、事件が起きるまではみたいな書き方って
本音と言うより、嫌がらせとしか思えない。

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＞ここには子供のいない夫婦に対して個人的偏見・恨み・妬み等をもった人物がいるので、
たぶん一人、多くても二人でしょ。
読むと共通点もあるし、滲み出てくる人となりが文章に表れていますから。

＞相手にするだけストレスですよ。スルーしましょう。
そうそう、可哀相な人だと思って相手にしないのが賢明です。

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子供のいない人は子供の走る音にうるさい、というのは確かに偏見。
そういう人の方が注意もできず気を遣っている場合もありますよ。
でもまあ、子供のいる人の中には、子育ての経験上許容範囲が広くなってる人も
いるかもしれないという可能性はなくもないでしょう。
しかしそれは許容と同時に自分への甘やかしかもしれません。
私は、かえって厳しい目で他人の子を見てしまいます。

私は母だけど、子供あんまり好きじゃないです。
特に奇声をあげて走り回る、何度言っても止めない野放しガキは大っ嫌い！
ちゃんと躾をしてないバカ親をみると、その子供はつねりたくなるし、
躾もろくにできない親のことは思いっきりいじめてやりたくなります。

私自身はよその子にまでおおらかな視点を持ち、愛情を持って注意してあげようなどと
いう考えはないのでダメな人間かもしれません。
でも子供は自己責任で育てるべきだし、育児の失敗は自分と子供に
はね返ってくるものと思っています。私の場合も然りですが・・・。

子育てって難しいですが、マンションで暮らしていく上での
必要なルールは小さいときからたたき込んでおきたいものですね。
自分と子供のためです。

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>>342
世間を客観的に見た始点で言えば間違いなく本音でしょう。
そういう人がいるから諸問題が起きてるってのもあるし、逆にそういう事を理解
すれば自分自身過ちは犯さんと思う。

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>>345
いい加減、子供の走る音に関係ない話題は止めてもらえません？
あなた、これまで、子供のいない夫婦は・・・の話題しかしてないじゃないですか。
見れば分かるんですよ、どの書き込みも発想が同じだから。
319さんの書き込み見ましたよね？
子供のいない家だからと言って子供の騒音に神経質と思われたくないと言ってるだけで、
あなたがおっしゃるような嫌がらせに近い助言なんか求めていないと思いますよ。

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マン質の方で似たスレ立ち上がってますけど、やっぱり子供いない家が悪いと言う風になってますね。同じ人物でしょうか？

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>>346
反応するから誠実に回答しただけです。
やめたきゃ346みたいな事書かなきゃ良いのに。

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子のいない妹が旦那が長期出張なので泊りがけで遊びにきていました。
私が今上の騒音で悩んでいるので、一緒にこのサイトのマン質、防音等見ていましたが、恐らくショックを受けて帰っていきました・・・
妹夫婦には子供いないけど、子供好きなんです。甥っこがいるから寂しくないよと昔からいつも可愛がってくれています。私も妹もマンション住まいですが、私よりも妹の方が騒音に寛大なような・・・。うちの上がうるさくてその親が非常識だからかもしれないですが。
妹夫婦はこの手の話になると子育て経験が無いから怒れないし、子供ってそういうものでしょ？って感じです。
逆に子育て経験のある私の方が非常識な家には腹が立ってしまいます。
最近は子供を叱る事の知らないできない親が多いと思います。
色んな意見を読んでいると、子供は騒いであたりまえ、子供は世の中の宝だから我慢しろ。苦情を言うのは子なしの家・・・そんな意見を読むと同じ親として恥ずかしくなります。
このサイトの一部の人に限りそんな意見なんだと思いますが。
あまりに低レベルな発言が嫌です。もうここは開きません。

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私も３４９さんの気持ち分かります。
でもここは日本の縮図で長い事観察していると色々考えさせられて勉強になります。
私は子供にはいずれ日本を出るように育ててきましたが
まぁ間違いでは無いような気もします。

とにかくここは視点を変えればいい見本が揃っていますよ。
また覗いて見て下さいね。

本当は学校でタバコを吸う母親に見て欲しいマンションスレなのですが。
個人的には躾けの出来ていない人は子供を生んだ後養子に出して欲しいです。

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自分は威張るつもりもないしごく普通の人の親だが、
自分の子供にいずれ日本を出るように育ててきたような親に
説教される筋合いは全くないと思う。

防音の躾以前の問題だ。

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３５２さんへ
私はここはロム専門で見ていましたが
あなたは説教されにここに来ているのですね。

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>決め付けよくないよ。
いや、おそらく１人だと思うが、
子供のいない家庭を敵視している人間がいるように見受けられる。
音ではなく子供を持たない夫婦に反応しているレスが目立つ。

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音程度で他人を非常識と決め付ける親が躾を語っても説得力ありません。

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音程度って言う人の人間としての程度は何なんでしょうね？

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さあね　常識ある人はほかの尺度も斟酌するし、ものの見かたが多角かつ時系列も考慮するからね
さらに自分をへりくだるし、おいそれと他人を非常識だと決め付けたりしませんよ

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昔から人様に迷惑をかけかつ後ろ指を指される人は非常識と言われてきましたよ。

いくら刑務所に行かなくて良いとは言えど

騒音は騒音主がいなくなれば存在しない訳ですしマンションでは嫌われ者でしょうね。

非常識と他人から指摘されて腹正しくても人の親なら改心された方が子供さんもお幸せでしょうね。

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常識どころか思いやりのない人間が一人いるんですよｗ

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どこにでもいますね＾＾上も下もこんな感じの家族でしょう

・自分の考える事は常に正しい
・なので周りの者はそれに従うのが当然
・指摘されると逆ギレ
・自分の行動によって何か問題が起こっても責任はとらない
・否定はするが、具体案は出さない
・家族全員がそんな感じ

実際、子どもの音はどうしても避けられないし、
自分の言い分を相手が聞かないからって、
相手を攻めてばかりじゃ何も解決しませんね。

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最上階で無い限り上からの音は免れないでしょうね。

なんで皆マンションを買うのでしょうね？

揉めるのにね、、、。

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何だか子供がいない家庭に不満のある男性（？）が一人（？）いるみたいですね？
夫婦二人暮らしや子供が欲しくてもできないDINKSに対する配慮よりもウサ晴らしが
目的のようですね？
男のくせにいつまでも粘着してるってどういうことなんでしょうね？┐(´ー｀)┌
私がその方の妻なら、その一連の行為が恥ずかしくてなりません。

>そこの夫婦二人暮らしが嫌いな殿方へ
貴方が子供を持つ親なら、うちでは音がしないように周りに迷惑かけないように
こんな工夫をしているとか、周りに理解してもらえるよう努力したが理解を得られず、
だから反論したいんだ、といったようなレスでもしたらどうなんでしょう？
そういったレスでもして頂ければ貴方の声にも耳を傾けてくれる人はいると思いますよ。
ここには中傷する人よりも良識ある方（子供の有無は関係ない）が多いようですから。

それとも単なる愉快犯（荒らし）ですか？
（でも、子供を持たない人に対してだけ敵意むき出しのようにも感じるんですよね）
だとしたら女々しすぎますわ。
自分宛ての反論レスがないか気にしてチェックしているあたりなんかも。

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>>361
最上階は確かにいいですよね。
でも、上に人がいないことで自分が音を出していることに気づかずにいるケースもあるし、
となると自分はいいけど、下の人間は迷惑してることにもなり兼ねないかもしれない。
それと、マンションはって言うけど、一戸建てでも音に悩んでるってスレはありますよ。
最終的には、どこまで他人の立場に立って考えられるかじゃないですかね？

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結局育ちですか、
育ちの良くない人は２０年前よりは多くなりましたよね。

日本中がそんな風に傾いて行っているのでしょうか？
人の振り見て我が振り直せって親によく言われました。
気をつけようっと。

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>>362
そろそろやめれば？346で言ってるんだからさ。

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