【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

>>938
＞それならマンションの騒音問題解決に使えばよい
まぁ、騒音主は匿名はん以上の悪知恵の持ち主もいますから、生活音に関しての規制値でないこと、また上記の理由から、その数値が、住宅内で安眠するには、高すぎること。などから逆用される可能性もあるわけですが、業者の利害が変に入り込まなければ、基本的に、分譲マンションのオーナーは、騒音主も、被害者も、同じ区分所有者です。その立場で協力し合えないと、いけないのです。生徒会の生徒のように、利害がないなら、おかしなこと、不自然なことにはならないのです。

そして、最低でも、生徒会（小学校のときから、習いましたね）レベルの協力体制が、分譲マンション内で機能する必要があります。総会に１，２割の出席率では、小学校の生徒会よりはるかに低レベルの自治です。

要は、マンションの所有者全員（区分所有者全員）が己の財産を賢く守るには、騒音もハトもないほうがよいのは、当たり前のことなのです。協力しないから起きている部分が、６割。責任が生じるので誰も理事や理事長になりたがらない（ここは小学生と違う。責任がお金とも結びつきますから怖いのです。誰も責任の重い役員になりたがりません）のが２，３割。

その他、なんらか業者業界の都合が残りの１，２割という感じがします。最後の１、２割は初期ほど影響力が大きいので、最初にボタンを掛け違えさせられてしまうと、大変な苦労をさせられます。

>>939
＞マンションの生活音を明確に規制する法律や条例がないからといって、被害者は泣き寝入り必要はないですよね

ないです！当たり前です！
家を奪われてどうするのですか！
足音ごときで、誰も彼も「仕方ないよね～～～～」で売らされてどうするのですか！狂ってますよ！スリッパやゴムマットで消せばいいんです！

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なんだ、騒音計と振動計がないと話にならないじゃん

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騒音が住環境を妨げている場合は騒音を止める義務が住人にはありますからね
規制値に対してイエローカード（警告）を出せば大抵の人間は静かに改まるでしょう

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みんな頭悪すぎ。

規制値を単純に決めることの難しさがあるということがわからないのかなぁ
たとえば、エアコンの風や夜風が３８デシベルや４０デシベルで全然普通に眠れても、３８、４０デシベルの足音（低音）というのは、すさまじい音だということ。騒音計は空気の振動を計測してるんだよ。

だから、近い場所の空気の動き（エアコンや夜風等）や近い場所の高い音（リモコンのピ！音等）などは、高く表示する。遠い部屋での足音（低音）などは、とても低い数値で表示するんだ。でも低音（足音や床音）は遮蔽物を通り抜けて遠くまで届く。身体にもとてもつらい。遠く深くまで届くから身体には堪える。

高音は壁などで跳ね返りやすいから、戸境壁などを厚くしたら、テレビや赤ちゃんの泣き声程度の高音などは遮蔽できたりする（楽器音は強いので難しい）が、低音（足音･床音など）は難しい。でも低音は発生元で発生させなければ（スリッパなど）広く低音足音が拡散しない。というより、発生源で発生を食い止めないと、低音（足音・床音など）は広く拡散してしまう。

機械の数値だけに頼ると落とし穴があるということ。機械には機械の限界がある。
単純に規制値を決めると、その規制値を、騒音主や悪徳業者が悪用する危険性があるでしょ。４０デシベルで規制値きめたら、３８デシベルの足音は、すさまじくて眠れなくても、ひたすら我慢しろと、なるのは目に見えてるということ。業者は売りが多いほうが利益になる。管理をしているのは不動産業もしている管理会社。

行政が、ほんの少しでも、呼びかけてくれるだけでも違うだろうね。規制値を単純に決めるのは、かなりリスクが高い。

規制値よりも先にできることが山ほどある。まず
①マンションは足音、床音、ピアノなどの楽器音、ペットの声などが響きやすいと事実をまず広く知ってもらう（これは業者があいまいにしておきたかったことだね）

②でも、スリッパやゴムマット、レンタル防音室、など消音対策は沢山あり、最近のマンションの造りなら、大抵の生活騒音を消せることも実験や音テストなどを広く実施して、協力しあって、音迷惑をかけないように意識を切り替えてもらうこと。
③業者は売りが多いほうが利益になると言う事実。
　騒音で苦しんで売る人達も、売るために騒音被害を言えない現状

④分譲マンションの販売方法により、全住民で、入居前に音テストや消音方法などの紹介などが、購入前に実施されていない（事実上できていない）こと

などなどの問題点を解決してゆくこと。規制値だけに頼るとおそらく悪用が起こり始めるだろうね。

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＞４０デシベルで規制値きめたら、３８デシベルの足音は、すさまじくて眠れなくても、ひたすら我慢しろと、なるのは目に見えてるということ。

逆もある。エアコンの風音が、４１デシベルです。規制値を上回っているから、エアコン止めろと。

機械だけを過信はできない。規制値だけで全ては解決しない。工場などの機械の騒音は、戸害、屋外で測った数値だろうね。住宅内（室内）は、３０～３３デシベル程度。足音は３２デシベル程度でもズシンズシン響く。消さないと眠れない。

でも発生源で発生させないようにすることも容易なのが、足音や床音でもある。クッションマットやスリッパを正確に使えば消しやすい音でもある。だから、正直な現実と、正直な情報をきちんとよく知らせることと、協力を求めること。

正確な情報、正確で高い知識、そして高い意識。これが必要。

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戸害⇒戸外

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騒音計でも振動計でもアプローチとしては、よいだろうけど、それで全部が解決はできないということだね。
特に業者や売り主にさせられてしまった被害者の利害や都合までからんでくるからね。

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>944　騒音計振動計を使うなと言いたいの？　騒音問題で騒音計振動計を使うのは当たり前ですよ

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規制値を超えてるか否か・・
下階の人にしか分からない、騒音主は知る手段がない
騒音主は以前より気を使って静かに生活するしかないでしょ

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なんだ、やっぱり騒音計と振動計がないと話にならないじゃん

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>>948
もうちょっとよく読んでみようね～

＞騒音計でも振動計でもアプローチとしては、よいだろうけど、それで全部が解決はできないということだね。

＞騒音計でも振動計でもアプローチとしては、よい

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言葉で「五月蝿いうるさくない」より、「何デシベル」って言ったほうがより客観的だから

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なんだか堂々巡りですね。
具体的になればなるほど解決が困難になっていっている。
こんな苦労をするなら購入前にもっと物件と住人のチェックを
したほうがいいのでは？
新築は買えませんが、うるさい物件なら買わなければいいだけ。
とにかく、クレーマー対策も騒音主対策も購入前にしっかりすればいい。
購入後では時すでに遅し。
以上

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>951 騒音問題で騒音計振動計を使うことは必須・前提、とでも言えばいいですか？

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言葉表現より客観性の高い騒音計振動計を使え。それ抜きで騒音問題を語るな、ということですね。

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>953　
>クレーマー対策も騒音主対策も購入前にしっかりすればいい。
そんな物件で騒音トラブルを起こす方がどうかしている

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>>954
そう。騒音計も振動系もいくらでも便利なものはつかったらよいさ

でも、道具は、道具。人は道具以上のものだろ。道具、数値、機械、それらだけに振り回されるよりも、もっと高い知恵を出して、協力しあって、もっとたくさんの方法がある、ということ。
（業者さんの利害は結構難しいことだけど）。

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ま～、だいたい「五月蝿い」と下階から言われた時点で騒音主の負けですよ
最後の詰めまで考えて、クレーム付ける人がほとんどですから

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>>949
＞規制値を超えてるか否か・・
ほら、もうここに、数字に怯える騒音主が・・ｗ

＞下階の人にしか分からない、騒音主は知る手段がない
ケンカ腰、ケンカするしかないかも、という意識、がうまくゆかない原因。一緒に解決するしかないんだ。協力し合おう、みんなでよくしようという知恵をなぜ持たないのだろうね・・

＞騒音主は以前より気を使って静かに生活するしかないでしょ
伝わっている音、伝わっていない音、を明確にして、それぞれに正確に消音対策したらいいんだよ。

テレビの音は伝わっていないのに、むやみに小さくしてストレスためて、子供を叱っても意味はない。そっちに気をつかっていて、家具の足はゴゴンゴゴンと凄く伝わって下階が眠れないのに、家具脚ソックスの存在も知らない、そんなチグハグが起こっている

その上に、管理会社が間に入る。するとなぜかもっとこじれる。

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騒音問題に騒音計、振動計（重低音・振動の場合）は必須ですよ
その上での話し合いです
　

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>＞下階の人にしか分からない、騒音主は知る手段がない
>ケンカ腰、ケンカするしかないかも、という意識、がうまくゆかない原因。
>一緒に解決するしかないんだ。協力し合おう、みんなでよくしようという知恵をなぜ持たないのだろうね・・
>
>＞騒音主は以前より気を使って静かに生活するしかないでしょ
>伝わっている音、伝わっていない音、を明確にして、それぞれに正確に消音対策したらいいんだよ。
騒音主が過剰に対策してくれればいいね
やたら静かになったりして

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>>960
＞騒音問題に騒音計、振動計（重低音・振動の場合）は必須ですよ
＞その上での話し合いです

騒音計も振動計もいくらでも、使えばいいさ。

しかしね、風の音を計測したのか、外の救急車のサイレンの音を計測したのか、足音を計測したのか、数値の録画映像だけでは、全くわからないのが騒音計。同時に録音しようにも、低音（足音など）は録音できないのが、市販の録音機器（ＩＣレコーダーなど市販の録音機器は低音録音が難しい。というよりほぼ実際録音できない）

道具を使って、道具に泣かされ、ということを起こしてはいけないということ。

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相当な準備をして「五月蝿い」とクレームをつけるでしょうからね
騒音計や振動計のデータなんて、半端ない量をがあるかもしれませんよ
もちろん弁護士への相談も済ませての上でしょうね

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>相当な準備をして「五月蝿い」とクレームをつけるでしょうからね
>騒音計や振動計のデータなんて、半端ない量をがあるかもしれませんよ
>もちろん弁護士への相談も済ませての上でしょうね
でなければ、騒音主にも失礼でしょう
なんたってクレームをつけるのですから

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騒音計や振動計を使うのは騒音問題では必須

それは常識・マナーでしょう
より正確で、より客観性のある資料が話し合いでは大きな力を持ちますからね

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情で泣き落として逃れようとする輩もいますから
騒音計や振動計のデータは必須ですよ

騒音被害を感じた日からすぐに計測を開始すべきですね
より多くのデータを採取することです

音の強さとともに頻度も重要なデータですから

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>>961
＞騒音主が過剰に対策してくれればいいね
過剰に対策する必要はない。正確に伝わっている音を、ひとつひとつ正確に確実に消す対策を探せればよいだけ。それは、建物全体で取り組んだほうがよい。
匿名はんの子供時代、すり足しなさいと子供を叱りつける、襖を１センチ残して閉めなさいと難しいことを子供に強要、それらは、きちんとした情報の共有、対策を協力しあって探し出すという努力などがあって、意識を高くもって、行動していたら、防げたはずだよ。

襖なんて、クッション貼ればよいだけだし。マットとスリッパの研究がされないで、すり足しなさいなんて･･･おかしいでしょ。

ただあまりにも多くの課題が邪魔してて、多くの人が泣く泣く売っているのも事実。たやすくないから、多くの人が不幸に泣いてる。

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自治体の規制値を参考に話し合うのですから、騒音計や振動計で計測するのはデフォルトでしょう
騒音主にも失礼です

より正確、より客観性の高い資料を用意しましょう
当然ですね

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ま～いろんな方いらっしゃいますから、そういう考え方もあるでしょうが
騒音計や振動計で計測してはいけないという法律はないのですよ

いろんな方がいらっしゃいますから、騒音計や振動計の客観性の高いデータは必須ですね

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騒音規制値のイエローカード（警告）を出されて静かにしない住人はいませんよ
安らかな住環境を守る義務がマンション住人にはあるのですから
静かにしないと下手すれば追い出されます

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>967
>騒音主が過剰に対策してくれればいいね
>やたら静かになったりして
騒音主がやりたくて過剰に防音対策をやっているのですから、他人がそれを止めることはできません
止めていい法律があるなら別ですが

やってくれているのですから、無碍に断るのは騒音主に失礼です
過剰な防音であっても、やりたいだけやらせてあげるのが下階の住人の優しさです
　

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>>968
自治体の規制値４０デシベルでは高すぎて、マンションの足音騒音の救いになる数値では到底無いけどね。

まぁ、騒音計でも規制値でも、何でもしてみたら。それで相手が納得するなら。悪化したり、スルーされたり、するかもしれない。

悪い相手（騒音主）だと「勝手に測るな」とか「監視してんのか」「見張ってんのか！」と、逆に騒音主に延々と脅され続けることが起こることも考えられると。「勝手に計測なんかされた」ということを理由に、警察に、騒音主が、「嫌がらせで騒音計で計測されたんです」と言うかもしれないということ。「神経質になって怯えている」とか言って、演技して脅す騒音主はいるということ。そういう騒音主に当たると、地獄だよ。

記録して紙に書いて出してくださいと管理会社に言われて、足音の時間や量を書いた紙を、たった一度、たった一枚、管理会社に渡したがために、騒音主が上記のようになってしまって、その後何年も苦しむことになったから。騒音計の計測数値なんか渡してたら、何をされたかわからないや。

何時にどのくらい足音がしてましたと記録した紙一枚のために、嫌がらせだ、監視されてる、見張られている、などと言い出したんだよ。管理会社も「この建物では騒音苦情はありません」と嘘を平気でついた。それで全てが悪いほうへ。

騒音主は、足音の量と時間を書いた、というだけで、警察に通報する騒音主がいるから。怖いよ、ということ。

でも、家で計測しているだけなら、管理会社に見せて、納得してもらうことはできるかも。管理会社が「下階宅が計測したんです！こんな証拠があるんです！」と騒音主に言った途端に、上記の負のループ・・・ということもあり得るかもしれないけど。

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条例に事実上の規制値があるのだから、騒音計・振動計で計測して
五月蝿いか否かの判定をするしかないでしょう

規制値を超えたら完全にアウトですから、
超えないように少し余分に静かにするのが人情というもの
　
騒音計・振動計は今も計測しているかもしれませんからね
静かに静かに暮らしましょう

クレームが来た時には全てが終わっています
証拠の騒音が記録されてしまっているのですから

騒音主は観念して静かに静かに暮らすしかありません

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騒音を止めない場合、迷惑防止条例違反で警察から逮捕される場合があります
”再三の注意を無視して騒音を出すと逮捕”となるわけです

会社の規定で逮捕は首というのもあります
マンションにみいられないでしょう

職を失い、家を失い、最悪の事態ですよね
騒音問題には真摯に取り組み、静かに暮すことです

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＞人情というもの
あまいｗｗでもそういう程度でうまくゆけばよいよね。。

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>>972　
そんな騒音主想定内ですよ
裁判までもつれたとしても騒音問題に対して不誠実という判決がくだされるでしょう
いや、判断を下すのは裁判官ですから確定ではありませんが

暴れる騒音主とか最悪のシナリオですね
騒音主は騒音問題には真摯に対応しないと不誠実と判断されて不利益になるということです
　

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>>972　
法律も知らずに感情を爆発させる騒音主がいることがわかりました
その騒音主は脱線甚だしい

トラブルの争点に絞って熱くなった方がいいですよ（老婆心）

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>>972だけど、つい最近はね、部屋の中で聞こえる足音を、警察に聞きに来てもらって、警察官が耳で聞いて、うるさかったら、騒音宅に注意してもらえるようになったみたいだけど、

以前（数年前）うちが、1番困っていた時は「警察は民事不介入」の原則だと思っていた。実際、足音で警察が動いてくれると知ったのは、つい最近。他の住人さんも知らなかったし、自分も知らなかった。

入居して２年ほど、すさまじかったから、入居すぐ警察に通報して、聞いてもらっていたらよかった。なんか数年前とは少し変わってくれているなら、よいけどね。迷惑防止条例だっけ。それも騒音主が悪用するから、注意してね。

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>＞人情というもの
>あまいｗｗでもそういう程度でうまくゆけばよいよね。。
人情くらいありますよ
騒音計と振動計のデータは客観性が高いですが、人の心までは計測しませんからね

防音対策に若干の猶予くらい与えてあげますよ
物事には準備、時間がある程度必要ですからね
　

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>>978
より警察を動かしやすくするために騒音計と振動計は必要ですね

今からでも騒音データを記録することです

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>>978
>以前（数年前）うちが、1番困っていた時は「警察は民事不介入」の原則だと思っていた。
>実際、足音で警察が動いてくれると知ったのは、つい最近。他の住人さんも知らなかったし、自分も知らなかった。
これだから素人は・・・警察は今も昔も民事は不介入ですよ
　
何を言っているのだか・・・・軽犯罪で逮捕するのですよ
民事ではない

警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
うまく使えば味方になるけど

貴女の場合は無知であるために敵にしそうですね

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>>977
ゴミだしの時にね「お願いだから静かにしてください」と１分ほど話したら（しかも初年から６～７年で、やっと初めて上階奥さん（怖い）に静かにしてくださいと話しかけたら、１時間後に警察がやってきた。

上階住人が「つきまとわれた」「嫌がらせの手紙も出された」と通報したそうだよ。足音のことなど、一切言わずに、迷惑防止条例の悪用だよね。（手紙って、つまり、>>972で管理会社に言われて書いた足音の時間と量の手書きの紙のこと）警察には、近所の役員した奥さんが一緒に警察官によく話してくれて、警察からは謝罪されたよ。そして結局、注意をされたのは、上階住人だった。でもすごく精神的に辛いよ。そんな上階騒音住人では。

こちらが何で、男性でもないのに、奥さんにつきまとう訳ないでしょ。住んでから、ほぼ１度もエレベーターにも一緒に乗れなかったくらい（上階の階数で止まると怖いから乗らずにやり過ごしてた）で、近づくと何をされるかわからない怖い騒音主だったから、エレベーターも駐車場も、会わないようにしてた。最初が>>972だったから。管理会社も信用できないと最初に悟ったし。

ずっと上階奥さんの帰宅時間と重なりそうだと、会いたくないから、家に帰れないほど怖ろしかった。それは今も変わってない。

迷惑防止条例の条文どおりに悪用したことを、後から知ったよ。その条例すら知らなくて、そんなことをされた後になって、条文を読んだら、条文通りに通報のときに言ったんだって。騒音主は、あらゆることで、凄いから・・。今読んでても、甘いよ、甘いよ、と思うもん。頑張ってね。人情が通じる相手であることを祈ってるけど。

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>>981
＞警察の扱い方くらい勉強した方がいいですよ
＞うまく使えば味方になるけど

すごいね。うまくゆくとよいけど・・。祈ってるよ。。

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>>982
>ゴミだしの時にね「お願いだから静かにしてください」と１分ほど話したら
>（しかも初年から６～７年で、やっと初めて上階奥さん（怖い）に静かにしてくださいと話しかけたら、
>１時間後に警察がやってきた。
その会話が記録してありますから警察は何もできません

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>>983 そうそう、警察が民事介入すると思っている愚かな978は笑えるよね

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騒音計や振動計だけだと思っているのでしょうかね
呑気な騒音主だこと

痛い目に合わないウチに静かにした方がいいですよ（老婆心）

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>>985
警察は、音を聞きに来てくれると言っていたよ。（ただそんなこと、数年前は、一言も言われなかったよ、というより、足音を聞きに警察が家まで来てくれるようになったなんて、つい最近聞いた話だよ。他の住人さんも知らなかった。何か、条例でも変わったの？事件とかあるから、動いてくれるようになったのかねぇって近所の人も言ってた）

警察のお世話になったことないから詳しくないけど、>>985はいつもそんなにバカにしたように話をする人なの？

あ、ただね、警察官が音を聞きにきたときに、足音が止んでしまったりとか、警察官が聞いたらそれほどすさまじくないなら、注意はしてくれないみたいだよ。うるさかったら、注意してくれるということは、来た警察官の感覚で判断するということでしょうね。

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客観性の高いデータが証拠として強いという事実の前には霞む内容のものです
愚痴レベルです

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>987
>あ、ただね、警察官が音を聞きにきたときに、足音が止んでしまったりとか、
>警察官が聞いたらそれほどすさまじくないなら、注意はしてくれないみたいだよ。
>うるさかったら、注意してくれるということは、来た警察官の感覚で判断するということでしょうね。
ああ、それは警察の使い方を知らないからですよ
騒音計・振動計、相手の対応など客観的にデータを残しておけば警察は簡単に動かせます。

だから何度も騒音データは記録しろ、、、、と言っている
それがあると警察も動かせるのですよ

かわいそうですが無知は損をしますね

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>>988
騒音計で計測したデータを録画して見せてもダメだよね。
それが何の音かは、わからないから。

警察が来たときに、騒音計を持っていて、ほら、こんなに数値が高いでしょと示すしかないのでは。でも、スマホのアプリで４０デシベル出なければ、規制値内でしょと言われてお終いか？　足音って３０～３５デシベルでも、相当辛い足音だから、全然眠れないよ。４０デシベルの足音なんていったら、ソファーからビョンビョン飛び降りたり、跳ね回ったりされてないと。全部規制値内になってお終いにならないの？

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