【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

815が間違いを指摘されて真っ赤っ赤になっているだけだと思いますが

（言葉が悪いかもしれません　失礼）
815が間違いを指摘されて赤面しているだけだと思います

822は言葉が悪いのではなく言動が悪い
816で大笑いするほどのことでしょうか
荒らすのが目的なら他のバトルスレのがお似合いですよ

大笑いするところでしょ

＞８１５様の何が間違いなのか具体的な説明を
クレーマーさん達

>>815が間違いを修正してカキコミ直すのではないですかね？

＞８１５様の何が間違いなのか具体的な説明を
クレーマーさん達

答えたいとしても答えたらクレーマーだしね～　
変な質問の仕方しないでよ

答えられないことはクレーマーさん達が間違っていると言うことでしょう。
間違いは間違いと認めないといけないと言ったのはそちらでは？

何が間違いなのか具体的な説明を

しかし、お国は建設業界に甘すぎると思う。
これだけ騒音被害を受ける人がいるなら
新築マンションは建設完了して入居希望者が
完成確認（当然音テストとペットや楽器許可の是非を含む）
を現場でしたあとしか営業許可を与えないようにすべき
そうすれば建設コストはほぼ倍になるけど入居後の
被害者は皆無になるだろう。
立ち上がれマンション購入者達よ。

そんなことしたら楽器許可のマンションは皆無になり
日本の音楽レベルは韓国以下になります。
芸術は騒音ではありませんので皆様ご理解のほどお願い致します。

どちらにしても>>815が意見を修正してアップすればよいのでしょ？

>>815の投稿は論理的ですばらしいのですよ
それを否定しておいて、具体的なことをなにも言わないクレーマーさん達を叩いているのですよ。
理解できませんか？できないのならアスペルガー症候群の診断を受けてください。

本当に神経質クレーマーさんは、自分の非を認めないで、苦情ばかり言い続ける
人間のゴミです。生活音はお互い様で我慢すべきです。
それを出来ない人が多いので、表札を出さない、ストーカー被害を訴える等
自己防衛するしかないじゃないですか。
今私は実家から、単身赴任先のアパートに帰りました。
私は加害より被害のほうが気が楽なので1階に住んでいます
バタバタゴトゴト音はしますが、気にしなければ気になりません
アスペルガー症候群の人は、自分が気にならない音はいいけど
気になる音は時計のコチコチさえ許せないそうです。
一般人は自分にとって意味のない音は無視できるのです。
それが出来ないのが障碍者なのです。
あなたは障碍者ですか？

>>834　
別に815への意見ですから、匿名はんにはさして関係ないと思いますけど？

＞835
現実に的を得たすばらしい>815を
なにも具体例も示さないでたたくクレーマーさん達
が大嫌いな匿名はんです。
長文でもいいですから>815さんのどこがどうしてなにが違うのか
具体的に書き込んでくださいよ。
それが出来ないのなら退場するべきです。

失礼
スレ主ではなかった
前スレは匿名はんの投稿です。

>>834　
>815の投稿は論理的ですばらしいのですよ
どうすばらしいのか具体的な説明を。

815と具体的に話し合っている最中なのに
横から入ってきてアスペルガー症候群だの…　障碍者だの…
匿名はんが荒らしているようにしか見えませんが

>>815の投稿は、公害管理技術者（騒音振動関係）をもっている
匿名はんでもつっこみどころがない完璧な理屈ですよ
現実に合ってるかは別として、法治国家としては尊重すべきでだと思います

ほらほら匿名はん亜種が出てきた

私に論破された長文さんやデシベルさんは退場されたようですね。
結論！！【騒音対策】上階の物音はどうにもならない
でよろしいでしょうか？

裁判ですらどうにかなった例があるのに強引な結論ですね。事実を無視して、いい加減ですよ。

匿名はんの独りよがりの結論など誰も支持しません。
あなたは最低です。投稿全部読み直してみればわかります。

匿名はんが何人いるかわかりませんが、そのうちの１人の匿名はんは
８１５の意見に脱帽したということですね。

本当にカモにしてきた業者（財閥系であれなんであれ）と
注意喚起を受けそれを知りながら騒音をわざと出してきたやつら
は超最低です。購入意欲があったとしても
次のカモになると考えたらやたらに購入なんてできたもんじゃないです

なら買わなければいい。
このスレの流れで浮かんできた問題は
ろくに商品価値を確認せずにマンションを購入して
自分が選んだ商品の責任を棚に上げてご近所を騒音主に
仕立て上げ苦情ばかり言う人たちなのです。
購入前に将来ご近所になる可能性の高い購入希望者で
物件の完成確認を実施して現物を確認してから
交渉に入るそんな制度にすべきです
そうすればここのような問題は皆無になるでしょう。
先ずはえらい消費者として、完成前のマンションを買わないことです。
足音の響かないマンションは作れます。
それを選ばない消費者がいるので作らないだけです。
わかりましたか？

845は注意喚起を何度も受け足音がするとわかっていながら
騒音をだす最低なやつそのものですね。
このスレは上階の騒音に悩んでいる人のスレです。
ということならわかります。
845が書き込みは内容が荒らしなのでスルーしましょう。

そもそもココは解決や対策などを話し合うスレではなく、とにかく騒音主への不満や悪口をレスする為だけのスレです
ココでは特に解決に向けての議論は必要ありません
以前のように悪口で盛り上がれればよいのです

騒音計で記録して管理組合に知らせれば騒音問題は解決
ほとんどはこの方法でOKです

”悪口で盛り上がる”のはニッチな悪趣味です
ほとんどの人は冷静に対処して問題解決

>>847さんは私の>>845の建設的な意見に完膚なきまでに叩きのめされ
非建設的な騒音主の悪口スレに戻そうとレスしたのですか？

>>848>騒音計で記録して管理組合に知らせれば騒音問題は解決
そんな簡単に解決できればこんなに騒音スレ存在しないよ。
騒音主がドキュやヤンキーなら組合や警察も比較的動きがいいけど
公務員や偉い人の場合は逆にクレーマー扱いにされるのが落ち

ま、建設的かつ具体的な話でもりあがりましょう。

追伸　人の話否定するならコテハンぐらい使ったら？

騒音計で記録もしないから問題が解決しない
ほとんどの騒音問題は騒音計で記録して管理組合に知らせれば解決

>>851
>>815のレスもう一度読んでみてください。
記録してみたら、自分が思ったような数字が出ない可能性もあるのですよ。

それで騒音問題解決です

数字が出なかったら、我慢しろってことで
問題解決ですか？了解です

そんなの当たり前でしょう　問題解決しないはずですね

数字が思ったほど出てない音を止めさせる方法をご所望なのか？　そんなのたくさんありますよ

自治体に相談すると騒音計と振動計をセットで貸してくれる

>>850　＞匿名はん

自分は>>815ですが、このスレの流れで、>>845 >>736 >>707の匿名はんのような人が最も悪い騒音主住人になる考え方、行動の人なんです。騒音主が匿名はんのような人間だからこそ、皆、悩んでいるのです。

幼少の頃は、二段ベッドから飛び降りて下階を苦しめ、長じてからは、被害宅をクレーマーやアスペルガー症候群などと呼び身勝手に遮断。本当のアスペルガー症候群の方々はご自身とても苦しんでいるでしょう。障害名や病名は、騒音被害者たちを侮辱したり、貶めるために使っていい言葉ではありません。

そしてついには、一切事実も無いのにストーカーだと嘘を言えと勧めてる。それは犯罪です。絶対にしてはならない犯罪です。許されざる事です。匿名はんは悪すぎます。

匿名はん（典型的な悪い騒音主になるタイプ）は、迷惑をかけないで暮らし、互いに協力し合い、相手を尊重する、ということを考えない。>>841は煽りですし>>834で、>>815の騒音計の盲点をついている箇所を、素晴らしいと言っていますが、それは騒音主が足音騒音を握りつぶせるから素晴らしいという意味に受け取ったのでしょうか。だとしたらどこまで悪質なのでしょうか。>>836もスレ主ではなく>>837から匿名はんですね。

騒音計は低音（足音床音など）は低い数値で表示する機能がついています。FLATでの計測で高い数値が出るということは低音（低い周波数領域）では、高い振動数が出ていることになりますね。でも、A特性（補正機能）にすると数値が低く表示はされます。計測の振動数は高いのに、低音は低い数値に変換されて表示されてる。

でも低い音は身体にはつらい。身体は低い音でも心臓や脳や神経には届いています。低く重い足音床音でも眠れないです。消えないと眠れないのです（ただ協力しあえば足音床音は消すことは容易な音でもあります。スリッパやマットを正確に使用したら簡単に消せる音でもあるのです。要は協力し合えるかどうか、相手を思いやれるかどうかです）

騒音計も録音機器も所詮は機械。機械は機械としての弱点もあります。低音（足音など）に弱いのです。だから足音騒音の被害者は、ものすごく苦しむのです。録音機器も低音は録音できないように最初から作られています。

騒音計にも録音機器にも、機械としての限界があります。でも機械は所詮機械なのです。本当に人間として周囲の人を思いやったり、尊重して話し合ったり、お互いに協力しあう賢さがあれば、機械に頼らずとも、協力しあって、足音など消せばよいのです。

被害宅は毎日毎晩、絶望しながら低音拷問の地獄にいます。何年も続けば怒りや憎しみが身体、神経に刻まれるように深くなっています。生涯の住居を奪われる不安はは身体を奪われるほど深い悩みです。しかも売るとなれば悩みを話せない人もいます。

業者はプロですが購入者は素人。車は故障車は堂々と言えます。車の製造販売業者はプロで消費者は素人です。車は故障していたら業者が責められますが、家は皆言えずに悩み続けます。戸建てもマンションもアパートも建築物は専門知識集団が造っている物です。遮音性能などは特にそうです。日本は車は世界トップでしょうが、住宅や都市はとてもよくないと言われ続けてきました。

一般の消費者にはわからないのが普通です。でも業者は専門知識と経験豊富なプロ集団です。プロには解っていなければいけない事です。解らないなら専門業者の資格はありません。さらに管理会社（兼不動産業者、兼ディベロッパーの利害）など騒音問題は瑕疵問題でもあり非常に難しい課題でもあります。

購入前に音テストも分譲マンションはほぼできない仕組みになっています。音テストは床が傷ついたり汚れたりもしますから所有者が決まれば難しいです。余程、全員の意識を変えてもらわない限り、実現は難しいでしょう。積み木などの固い物を高い所から落としたり、薄い靴下でドスドス（新品のフローリング床は足油や汗や落下物で簡単にしみや傷になるものがある）走ったり、跳んだり跳ねたり飛び降りたりしないと音テストになりません（傷や汚れをつけない音テストの方法を考えたり探したりできるならよいですが）

低音（足音床音等）は発生源で消せば、容易に消せる音（スリッパやマットやゴムクッションなどで）ですが、発生させてしまったら、遮蔽物を突き抜けて伝わってしまう音です。発生源で消すしかない音です。高音は、壁やコンクリで跳ね返り遮蔽しやすいですが、足音や家具の引きづり音や乱暴な窓や戸の開閉などの音は低音です。低音は発生源で発生者が消すしかありません。

http://park1.wakwak.com/~are/annoise/sound/index.html#05
＞5. 上階の足音 ： 低減困難 (受音側として)
＞上階の子供が走り回る足音や椅子を引く音は、固体音です。
＞固体音は、空気を介さず建物の構造体に伝播し、受音者側の室内で空気音となります。
＞■発音側としての対策 ： 床に防振マットなどを敷きます。
　※ポイントは、固体音にしないことです。


＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。

つまり、発生源で、スリッパやマットで発生を予防するということです。固体音にしない。発生させないこと。天井の重量などを増しても難しい音なのです。でも、スリッパやマットは、発生源で消せます。発生を消すのです。低音（足音床音など）にはこれしかないでしょう。

>>858
まったく参考にならない。
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていないので
結果的に騒音主にも騒音被害者にも失礼な文になっていますね。

>>858
まったく参考にならない。
自治体から騒音計と振動計をセットで借りても、騒音計しか使わない人。振動計では何故か絶対に測定しない人。
それでいて「低く重い足音床音で眠れないです」と宣う。
結果的に全ての相談者にも失礼な文になっていますね。

購入前に全戸で音テストできたり、購入後でも管理会社（兼不動産業者、兼建物を設計販売したディベロッパー系列）が、騒音苦情を隠したり、無いと嘘を言ったりせず、騒音主が匿名はんのような悪知恵でクレーマーだストーカーだと遮断したり、脅したり、嫌がらせをしないなら、足音自体を消すのは、そんなに難しいことではないのです。

騒音問題は、業者が嘘をつかず、正直になり、騒音主が遮断せずに協力しあったら、苦しみ、売って行く被害者を減らせるでしょう。業者は利益になりませんが。

>>862
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていない。それでは騒音問題はかたずきません。

>>861
騒音計の次は振動計。機械で測定するのを否定するわけではありません。でも、匿名はんのような対応をされたら、機械でも録音機でも、騒音主はやめません。録音して聞かせてもやめない人はやめないのです。

騒音計で相手がやめるなら、それはよいことでしょう。振動計でやめるならそれもよいでしょう。でも騒音計の数値は、低くでます。騒音主が、デシベル以下なのにやめる義務無しと言うでしょう。でも４０デシベルは、すさまじい足音でしょう。

この人（↓リンク）も３０～３５dBで眠れないと言ってます。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html

多分FLAT（振動の計測値そのもの）で計測したら５５dBとか出てる音でしょう。計器そのもので計測したら５５、６０デシベル出る音でも、低い音は、数値を差し引かれて表示されているから、足音などの低音は、とても低い数値で表示される。でも音は出ている。

>>861
振動計で測って、その計測値の基準はあるのですか。
数値以下なら、足音を絶対にやめない、そういう騒音主だったら？
数値は、どの程度なのでしょう。振動計の数値は

条例でも４０デシベルなのですよね。昔の東京での調査が基準のようです。４０パーセントの人がうるさいと感じたとか。でも昔の時代のことです。今のマンションなどでは、静かな中でズシンズシンですから、もっときついでしょう。
３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。

自治体に騒音相談したら、騒音計と振動計をセットで貸してくれる
ここの人の中に、なぜか振動計を使わない人がいる
　
真剣に騒音問題を解決する気がないのでしょう

訂正　>>866
＞昔の東京での調査が基準のようです。
これは間違い。勘違いです。
基準ではなく、そうした調査があったということでした。
リンク先参照してください。

騒音計すら絶対に使わない人がいる

そのくせに「騒音出す人が悪い」と言う
人に対して失礼です

>３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。
データの画像宜しく
皆で検討してみましょう