【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

ウチの上階に住む騒音一家。デベの話だと
転勤族だから、近いうちに出ていくまで待ちましょう。

しかし、転勤族の亭主だけが単身赴任中。
一番の騒音源だったので、ある程度は静かになったが
残された騒音妻は精神疾患持ちでクレーマー。

要するに転勤に連れて行った先でのトラブル防止の為、
妻子は連れて行かなかった模様。
暴れまわるノイローゼ妻の近隣住民は戦々恐々としている。

デベさん、責任取ってくれよ。

デベにお願いしても解決するはずないじゃないですか。

>>781
連れて出てってほしいよね

バレリーナ 性格 悪い で検索したらあまりに評判が悪いので驚きました
幼少の頃から女ばかりの世界で、主役に選ばれなければという競争
いじめや陰湿な足の引っ張り合いがすごいと
歪み方が異常だと。確かに、あまりにも異常な行動を取るので
おかし過ぎると調べたら、なんて世界なのか。

一流の人はそうでないと願いたい。欧州の有名なトップバレリーナ
が悪魔のように性格が悪いと言われているが、本当にトップから
してそうなのだろうか。古武道や合気道などは、礼節や思いやりも
一緒に教えると思う。身体だけを鍛えても精神を教えないなら
怪物化させるだけだ。西洋のバレエというのは娼婦として
蔑まれた歴史を持つらしいが、人を奴隷として売り飛ばした
歴史を持つ西洋の蔑み方は極端だ。

子供の身体を鍛えさせるなら、人を思いやり善き人間として
生きる精神も教えるべきだ。

バレエ、ピアノ、ペットは三大騒音主。しかもよい大人ばかり

子供は親が気をつければ、騒音主にならない。対策はある
しかし大人の非常識な騒音主は悪知恵があってたちが悪い

>>773
方法がわかりません。それに安易に画像をあげてよいのかも

使い方がよくわからなくて確認したら、騒音計は近い音や高い音はよく拾いますが、空気の振動を測っているので、別の部屋で足音をされて、それが伝わってくるというような音は拾いづらいそうです。それに低音は特に拾いづらいそうです。

機械ですから、空気の振動を計測していますが、人間が体感しているようにはゆかないそうです。

>>777
入居前に購入者全員で音テストしてくれる業者がいれば、こんな問題は起こらずに済むだろうということです。

マンションは、設計図の段階から、多くの部屋は買われています。購入した人なら誰でも知っているでしょう。匿名はんはなぜ知らないのでしょう。

建ちあがった時には、角部屋や最上階はもちろん、多くの部屋が既に買われていて所有者が決まっています。音テストなど普通できません。遮音性能などパンフレットと販売員の説明を信じるしかありません。

立地のよい物件は、建ちあがった時には、ほとんどの部屋は残っていません。購入者が希望しても、既に、所有者が決まっている上下左右の部屋と共同で、音テストはまずできません。

上下左右の部屋が売れていなければできるかもしれませんが、そんなに売れない物件はむしろ問題がある事が疑われます。販売時期の頃に転落事故のあったマンションなどもあります。

それをあえて、入居日の前に、購入者全員で音テストしたらよいね、と言っているのです。全員で音テストして、音はこう伝わりますが、このように気をつけて暮らしましょうと教育、学習させることができたら、問題は起こらずに済んだのにと言っているのです。

建物を、設計、施工、販売をした会社（デペ）にはできないかもしれません。瑕疵責任や遮音性能の質などが問われますから。でも、他の業者が入ってでも、そうした音テストをしてもらいたいと言っているのです。

デペが管理して、そのまま、ずっと隠して嘘をつく位ですから。しかも各部屋がその後、売られ続ける事で利益があがる業界があるのですから。汚い動機の業者だとできません。

それでも、なんとか、全員が入居する前に、全宅で音テストする方法があれば、よいな、ということです。もうマンションもアパートも音はとにかく、よく伝わると素直にお知らせして、消音方法もお知らせして、共有したらよいのです。どの音が伝わり易く、どの音が伝わりづらいか、対策も一緒に共有したらよいのです。

そうした業者があったらよいです。たとえば不動産業者が売りで利益を得るのではなく、都市の建物の価値を上げるための事業に、事業替えしてくれたらよいです。都市の集合住宅には様々な需要があります。足音、騒音、楽器、ペット、ハト、悪臭、害虫、排水、様々な悩みがあります。食品や水や雑貨の宅配などの需要もあります。皆バラバラで、相談する所もありません。専門家とも結ばれていません。

売りが多く魅力がないと、マンションはゴースト化してゆきます。建物も無駄です。都市を効率よく使えれば森林も守れます。

騒音は集合住宅最大の問題ですが、隠さなければ、消音対策は沢山あるのです。業者が隠すから悪化しているのです。最近の建物は、アパートもマンションも、足音も楽器もペット声も、よく伝わるんです。その事実を隠さずに、共有したらよいのです。全員が協力しあって消したらよいのです。

それを読むと騒音主は問題だなと思いますね。感想ですいません。

音テストは購入前に実施すべきでしょう。
そして、足音程度が下階に響くような物件を買わない。
もしくは響くことを承知で購入する。
高い買い物するのに、なぜそのぐらいの簡単なことをしないのでしょう？
昨今思うに、日本の消費者は保護されすぎです。
お金を払ったあとは、買った人間の責任です。
海外で電化製品を買うときは、一度店頭で電源を入れてテストしてから買うのが
当たり前です。ご自分で納得してマンションを購入されたのではないのですか？

引渡し前に騒音実測するが？

新築の場合そうはいかないから困る。
何ルーメンもないような明かりを貸し出され、持参の懐中電灯とともに入居者は
修正してほしい不備を探す。
もともと明るい部屋ならわかりやすいが、少しくらい部屋となると
入居して蛍光灯などをつけた時にいろんな不手際が発覚する。

続きですが、
その上、そういう期間は上階と日程がわざとらしく
ずらされているようです。

>>789
匿名はんは分譲マンションを購入して今住んでいるのですか。
まだ購入した経験はないのですか。

今は一軒家住まいです。
近所に友人がいて向いの空き家を
買いました。それまで賃貸にしていた家だったので
大工であるオーナーが自分でリフォーム中でしたので
知り合いの建築家つれてきて見てもらいました
ご他所とも立ち話してクレーマーになりそうな人も
いないと判断し購入に至りました。
マンションではそんなことも出来ないのですか？

>>795 by 匿名はん
匿名はんは、マンションを買った経験は、一切無いのですね。驚きです。
それなのに、>>789のようなことを言っていたのですか。信じられない。
買ったこともないのに言っていたんですね。

クレーマーに仕立てあげれば騒音の罪は無くなると思っているのですよ。

>>795
だめだ。匿名はんは何も知らないただの野次馬。匿名はんに何を言ってもわからないね。こりゃだめだ。

少なくとも、人に意見するなら、マンション購入の経験をして、自分も様々なことを悩んだり苦しんだりしているならまだしも、何も知らないのに、偉そうに･･･。もういいよ。何も知らないんだよ。最初から。匿名さんは。本当に迷惑。

>>795 ＞匿名はん　
匿名はんはつまり、戸建てしか知らないのだね。それなのに、音テストしたらよいとか、消費者がとか、海外はとか、無責任で見当違いな事言って、何も知らないのに、被害者をクレーマー呼ばわり。しかも表札上げずに、管理組合にストーカー被害に遭っていると嘘をつけだの、被害者宅住民を落とし入れる犯罪工作。

全く、信じられない。こんな人が意見してたなんて。

>>798　訂正
×　何も知らないんだよ。最初から。匿名さんは。本当に迷惑。
○　何も知らないんだよ。最初から。匿名はんは。本当に迷惑。

793は意味不明なんですけど

正直、警察官や弁護士や裁判官に匿名はんのような人がいたらと思うとぞっとする。こういう人が冤罪被害者を生むんだろう。マンションを買ったこともなく、何も知らないのに、足音被害者をクレーマーだ、ストーカーだと、嘘をついて周囲や警察まで騙すなんて・・。裁判官や弁護士や警察の無知が、大勢の騒音被害者たちの悲惨な苦しみを生んでいるのだと思う。

>>789 by 匿名はん
＞音テストは購入前に実施すべきでしょう。
＞そして、足音程度が下階に響くような物件を買わない。
＞もしくは響くことを承知で購入する。
＞高い買い物するのに、なぜそのぐらいの簡単なことをしないのでしょう？

>>790
＞引渡し前に騒音実測するが？

>>795 ＞ by 匿名はん
＞今は一軒家住まいです。
＞近所に友人がいて向いの空き家を買いました。
＞ご他所とも立ち話してクレーマーになりそうな人も
＞いないと判断し購入に至りました。
＞マンションではそんなことも出来ないのですか？

一軒家とマンションは全く違います。音テストするには、マンションが建ち上がっていなければならない。壁や床の工事中の時に音テストしても意味ないし、工事中では入れないし他の音も凄いから、音テストするとしたら、建物が完成して入居できる状態になってからでないといけない。

でもマンションは、設計図の段階から買われ始めてる。お客さんは設計図やパンフレットを見ただけで、何も建っていない段階から、もう既に、角部屋や最上階や上層階などよい部屋からどんどん買って所有者は決まってゆき、入居できるほどに建ちあがった頃には、ほとんどの部屋は、もう買った所有者が決まっている。建ち上がって入居ができる段階になって、まだ所有者の決まっていない部屋は少ない。

買われて所有者が決まった部屋は、もう鍵は所有者（購入者）のもの。だから、販売会社でも、施工会社でも設計したデペでも、部屋には入れない。建物が完成して、音テストできる段階になった時には、もう部屋には入れない。所有者以外は。

近所にマンションの広告が入る頃には、ほとんどの部屋は買われていて、広告には残り１０戸とか書いてあったりするよね。まず街中のあそこにマンション建ちそうだという噂が不動産業者に入れば、業者は知り合いのお客さんなどに声をかけるだろうし、建設業者さんとか下請けさんとか、色々な人に情報は入るだろうし。

角部屋、最上階、上層階などのよい部屋は、一般の人たちにパンフレットや広告が配られる頃には、既に、全部買われていて、所有者が決まっていたりする。最初から角部屋も最上階も一つもないじゃない、っていうのばかりだよね･･

そして、入居直前でないと音テストはできないし、完成した建物でないと音テストは意味がない訳だけど、さて、音テストを上下左右の個々のオーナーが許諾してくれるかということになるよね。オーナーは全員が別々バラバラ。

完成してからも、まだ少し残っている部屋を買いたいお客さんは、日時も時間もバラバラに、不定期にやってくる。何十人か何百人かパラパラ訪れるお客さんの達のために、上下左右の新築を購入した個人のオーナーさんたちが、音テスト一緒にしてくれるか？　まず無理だ。

買おうかどうしようかと考えているお客さんのほうだって日時決めて音テストしましょうなんて言われたら、そんなに音の響く建物なのかと買うのをやめてしまうかもしれない。パンフレットには高い遮音等級が謳われてる。ほとんど響きませんよとにこやかに販売員。音テストをお願いしても、上階も両隣も下階ももう買われているので、無理です、と。

購入前の音テストというのは、デペが販売会社も管理会社もしているなら、１番させたくない事だろうと思う。遮音性能は、市も官公庁も一切検査も検証もチェックもしてない。建築基準法にもない。遮音性能は日本の建物は、本当に難しいところだと思う。地震が無ければ、躯体を重くしてもよいだろうけど。

一生の買い物を現物も見ずに購入？
ナンセンスだと気付いたら？
私は一軒家購入前は40年賃貸マンションで
暮らしていました。
そこには、騒音の加害と被害共方存在しました
一番少なかったのは、以外にも５階建の県営住宅
一番酷かったのは会社が投機目的で購入したはいいが
暴落して社宅として借りてた18階建マンションの上層階
だから、基本的に新築マンションは候補外でしたね
マンションを買う人全員が私のようにその物件を選んだ
責任を持つ消費者なら皆様を苦しめる悪徳デベは退場ですよ。

引き渡しの際に騒音計測データを要求できる　施工確認

引渡しのときでは時すでに遅し。
銀行から不動産屋へ振り込み済み
長文さんの言うとおり、すでにご自分のもの。
返品には応じない。
購入前に判断材料としてデーターはほしい。
マイホーム検討しているとき不動産屋にそういったら
マンションは無理といわれて一軒家を買った。

間違っていなかったと思う

何だマンションの売買契約を知らないのか

＞でもマンションは、設計図の段階から買われ始めてる。お客さんは設計図やパンフレットを見ただけで、何も建っていない段階から、もう既に、角部屋や最上階や上層階などよい部屋からどんどん買って所有者は決まってゆき、入居できるほどに建ちあがった頃には、ほとんどの部屋は、もう買った所有者が決まっている。建ち上がって入居ができる段階になって、まだ所有者の決まっていない部屋は少ない。

それは現実だろうね。不動産屋やデベに都合のいい。
業界は供給過剰にならないように新築を調整して、完成前に買わないといけない状態を作っている。
「それに踊らされるおろかな消費者です。」と自ら宣言するようなものですよ。

それと私のクレーマー対策にボロクソ言う人たちへ。
多分クレーマー被害を受けた経験がないのでしょうね。
私は幼少時代階下のオバサンに怒られ続け、すりあしや、襖を１センチ残して閉める癖がいまだに抜けません。
ドアもそーっと閉めます。一軒家でしか暮らしたことない嫁には馬鹿にされます。
そんな人たちから逃れるために入居前から対策をする癖がついただけです。
騒音被害も経験しています。夜勤で昼寝ていると本当にいやになります。
だからあらかじめつぶせる不安要素を可能な限り消していくことだ大事です。
ことがおきてからでは遅いのです。文句を言うのも言われるのもできるだけ避けるのが悪質でしょうか？

どういう物件が知った上で、騒音トラブルを起こす騒音主がおかしい。

なにをやっても神経質な人が階下に住んだら騒音主
だから私は一軒家を買った。ただそれだけ。

予め下階の人がどんな人か知っているのに騒音トラブルを起こす騒音主がおかしい。

矛盾してるんだよ匿名はんの書き込みは、
踵歩きや子供の飛び跳ねや走ったりすること明らかに騒音を出している
明らかな騒音主と同じ意見であるという意味が分からない。

現在戸建で嫁にばかにされていることでストレス感じているのなら
スレ違いです。

騒音問題で本気で悩んでいる人が集まるスレで匿名はんの数々の発言で
読んでて怒りを感じる人の方が多いと思います。
808の話にも、もう同情する人はいないでしょう。
ご自分の老後のことでも考える方が時間を有効につかえるんじゃないですか

>>808 ＞ by 匿名はん
＞それと私のクレーマー対策に

>>736 ＞ by 匿名はん　
＞私も親が出て行くと2段ベットから飛び降りたりしていて
＞階下のオバサンに迷惑をかけていたくちです。

>>707　＞by 匿名はん　
＞あとクレーム対策で有効なのは（中略）
＞管理組合にもストーカー被害者だと言って、
＞他住人に氏名を明かさないよう言っておくこと。
＞個人情報保護を盾にすれば絶対に明かすことは出来ない。
＞相手の氏名がわからないと訴訟も難しいし、警察も動きにくい。

匿名はんの騒音被害者に対しての対策は、犯罪行為そのもの
匿名はんは、子供の頃から悪質な騒音主であり、大人になった今は被害者をストーカーに仕立て上げるという悪質な虚偽の冤罪をでっちあげさせるよう指導し更に悪くなりました。何の罪も犯していない被害者住人を、落とし入れようとさせる犯罪者です。しかも、騒音は建物のせい。騒音は生活音。子供はどうにもならない。建物が悪いから建物を買った消費者が悪いと。

スリッパもマットも有効な消音対策です。充分に消せているお宅ばかりです。でも悪質な騒音住人は、匿名はんと同じでしないのです。嫌がらせや脅しばかりで、下階や周囲のひとたちとよく話して対策とれば、よいだけなのです。騒音主は自分だけで住んでいると思っている。周囲の方と話さないし、ほかのひとたちを馬鹿にし切っています。一緒に暮らしているという意識がないのです。他のお宅はみなできていることは、騒音主にもできるのです。

>>808
匿名はんは、親が悪かったと思う。親がよく気をつける人で、匿名はんが言うことを聞かない子供だったとしたら、匿名はんは、親をうるさがったはずだが、匿名はんは、下階の方を馬鹿にしたり、被害者を障害者のように侮辱する発言をしてる。>>578 by 匿名はん

本当は、親だったら、子供がすり足などしなくてよいように、最初から、子供が跳んでも跳ねても、走っても、飛び降りても、足音や床音が下階や周囲宅に伝わらないように、マットや消音できる素材のものを、沢山敷いておくとか、下階のお宅や周囲のお宅と話して、どんな風に対策をとったら、音が下階へ伝わらないか、親は、普通にしていなければいけなかったし、大人なのだから、いくらでもできたはずだ。

親のいない時を見計らって、子供が二段ベッドから飛び降りて下階の方を苦しめているようなことは、当然、両親は知っていたはず。子供が苦しめ続けている近所の方をオバサンと呼んで馬鹿にして、留守になると飛び降りて嫌がらせ。匿名はんの親と躾け、家庭、育ちがわかる。

子供は下階の方から憎まれる。きっと匿名はんは、一生その方から憎まれてるだろう。匿名はんの子供も孫も憎まれているよ。毎日毎晩足音で踏みにじられた被害者側は、騒音主を子々孫々まで憎むよ。死んでも憎むだろう。足音や床音というのは踏みつけにしている音、踏みにじっている音だからね。足音や床音などの低音騒音は特に、骨の髄まで憎まれるだろうね。足音や床音の被害者は、匿名はんの行為を何があっても忘れる日は来ないだろう。

親も悪いし、匿名はんも悪い。どんなに小さくても、とても近しい人を苦しめ続けたのだということが、いつまでたっても匿名はんにはわからない。それどころか大人になってもっと悪くなっている。匿名はんは、子供だったから親がどんな行動を取っていたのかわからず育った。親は近隣の人達を大切にする人達だったのだろうか。匿名はんが手に負えない程の悪ガキだったのだろうか。

匿名はんは、自分は悪くなかったのに怒られた、足音が辛いと泣いてくる被害宅はクレーマーだと。アスペルガーだと。そしてついには、ストーカー規正法という法律を悪用して、被害者を装い、被害宅を落とし入れるという（それは完全なる犯罪行為）悪質な行為を他の人にまで薦めている。子供の頃の騒音主は大人になって更に凶悪化してる。

全く反省していない。育てた親がどんなふうに近隣の人と接していたのだろうか。親はなぜきちんと足音床音の消音対策をとって、子供が近所の方々から憎まれないようにしてあげなかったのだろう。近隣の人達への迷惑行為、苦しめ続けた過去。それらが全く見えておらず、大人になっても尚わかっていない。

騒音計って、調べたら、録音機器（ボイスレコーダーやＩＣレコーダー）と同じで、足音などの低音は、感知しづらいらしいよ。

足音や家具の引きづり音などの低い音（足音は特に低く重い）は、低い周波数領域の音なんだけど、周波数領域が低い音というのは、低いだけでうるさくないわけではない。大きくないわけでも、強くないわけでもない。ただ周波数領が低い領域だというだけ。

低い周波数領域の音は、音としてはしているから、機械は聴感補正しなければ、高い数値を出す。FLATの数値はそのままの数値。機械が計測した数値。

その数値に、聴感補正をして低い数値として表示するから、低音（低い周波数の音）はとても低い数値として表示されてしまう。でも、低い音＝弱い・小さい・気にならない音では、全く無い。むしろ低音は、壁も床も天井も突き抜けて、遠くまで響く。

高い音は、壁などの遮蔽物にぶつかると跳ね返って、遮蔽されるけど、足音などの低い音は、遮蔽物を突き抜けて遠く深く伝わる。

低い音は、マンションでは主に、フローリング床の上で発生する音。足音、家具の引きづり音、床への落下音ドシン音、引戸や大窓をゴトンゴトンと転がしたりぶつけたりするドシーン音、掃除機を壁の白木へガツガツ、コツコツ当てる音、キッチンのレール付の重い引き出しを思い切り閉めるドシーン音など。

これらは、とても低い周波数領域の音だから、騒音計では聴感補正機能により数値は低く出る。

でも、身体にはむしろつらい音なんだそうだ。低い音は身体につらいんだよ。

ここが、低音騒音問題のからくりだろうね。数値が低い＝辛くない　ではないんだ。条例では４０デシベル（外国では３５デシベルのところもあるみたい）でも、デシベルというのは、高い周波数領域でも低い周波数領域でも、同じデシベルで表示するし、低い周波数領域の音は、ものすごく小さい数値で表示する機能がついてるし。

だから、逆に、建物業者は、足音やフローリング床の音が沢山伝わっていても、被害を握りつぶしたり、踏み潰したり出来てきたんだと思う。

賃貸でも分譲マンションでも、よく人が移って、よく人が売って、それで大きな利益も得てこられたのだと思う。分譲マンションでも、新築のアパートでも、最近のものなのに、昔よりも尚更、足音や床音が響くのは本当に奇妙で不思議な現象だと思っていたが、騒音計でデシベルで計測しているのは、人の体感している世界とは違うということだね。騒音計近くで、「ピッ」とリモコンの音をさせたりするほうが、高いデシベル数値が出るんだ。高い音はよく拾う。録音機器も高い音はよく拾う。低い音は録音さえできない。

でも、業者にとっては、そのほうが都合がよかったということだと思う。そのほうがはるかに、利益が上がるし、どんなに苦情が多くても、どんなに足音騒音被害者たちが、泣き続けても、建物業者は責任を負わなくてよいし、転売（不動産業者）業者は、どんどん利益が上がってボロ儲けだ。分譲マンションの購入者たちは、まったくよいカモにされてきたということだろうね。

>>815
>足音や家具の引きづり音などの低い音（足音は特に低く重い）は、
>低い周波数領域の音なんだけど、周波数領域が低い音というのは、
>低いだけでうるさくないわけではない。大きくないわけでも、強くないわけでもない。
>ただ周波数領が低い領域だというだけ。
>
>低い周波数領域の音は、音としてはしているから、機械は聴感補正しなければ、
>高い数値を出す。FLATの数値はそのままの数値。機械が計測した数値。
>
>その数値に、聴感補正をして低い数値として表示するから、低音（低い周波数の音）は
>とても低い数値として表示されてしまう。でも、低い音＝弱い・小さい・気にならない音では、
>全く無い。むしろ低音は、壁も床も天井も突き抜けて、遠くまで響く。
>
>高い音は、壁などの遮蔽物にぶつかると跳ね返って、遮蔽されるけど、
>足音などの低い音は、遮蔽物を突き抜けて遠く深く伝わる。
>
>低い音は、マンションでは主に、フローリング床の上で発生する音。
>足音、家具の引きづり音、床への落下音ドシン音、引戸や大窓をゴトンゴトンと
>転がしたりぶつけたりするドシーン音、掃除機を壁の白木へガツガツ、コツコツ当てる音、
>キッチンのレール付の重い引き出しを思い切り閉めるドシーン音など。
>
>これらは、とても低い周波数領域の音だから、騒音計では聴感補正機能により数値は低く出る。
　
素人丸出しの大間違いですw
「騒音計で”振動”が測れない」とトンチンカンに騒いでいるだけです。(大笑　失礼)
　

>>816
>素人丸出しの大間違いですw
「騒音計で”振動”が測れない」とトンチンカンに騒いでいるだけです。(大笑　失礼)

どこがどの様に素人丸出しなのか具体的に設明をお願いします。

で私は荒らしなのですか？

815が間違いを指摘されて真っ赤っ赤になっているだけだと思いますが

（言葉が悪いかもしれません　失礼）
815が間違いを指摘されて赤面しているだけだと思います

822は言葉が悪いのではなく言動が悪い
816で大笑いするほどのことでしょうか
荒らすのが目的なら他のバトルスレのがお似合いですよ

大笑いするところでしょ

＞８１５様の何が間違いなのか具体的な説明を
クレーマーさん達

>>815が間違いを修正してカキコミ直すのではないですかね？

＞８１５様の何が間違いなのか具体的な説明を
クレーマーさん達

答えたいとしても答えたらクレーマーだしね～　
変な質問の仕方しないでよ

答えられないことはクレーマーさん達が間違っていると言うことでしょう。
間違いは間違いと認めないといけないと言ったのはそちらでは？

何が間違いなのか具体的な説明を

しかし、お国は建設業界に甘すぎると思う。
これだけ騒音被害を受ける人がいるなら
新築マンションは建設完了して入居希望者が
完成確認（当然音テストとペットや楽器許可の是非を含む）
を現場でしたあとしか営業許可を与えないようにすべき
そうすれば建設コストはほぼ倍になるけど入居後の
被害者は皆無になるだろう。
立ち上がれマンション購入者達よ。

そんなことしたら楽器許可のマンションは皆無になり
日本の音楽レベルは韓国以下になります。
芸術は騒音ではありませんので皆様ご理解のほどお願い致します。

どちらにしても>>815が意見を修正してアップすればよいのでしょ？

>>815の投稿は論理的ですばらしいのですよ
それを否定しておいて、具体的なことをなにも言わないクレーマーさん達を叩いているのですよ。
理解できませんか？できないのならアスペルガー症候群の診断を受けてください。

本当に神経質クレーマーさんは、自分の非を認めないで、苦情ばかり言い続ける
人間のゴミです。生活音はお互い様で我慢すべきです。
それを出来ない人が多いので、表札を出さない、ストーカー被害を訴える等
自己防衛するしかないじゃないですか。
今私は実家から、単身赴任先のアパートに帰りました。
私は加害より被害のほうが気が楽なので1階に住んでいます
バタバタゴトゴト音はしますが、気にしなければ気になりません
アスペルガー症候群の人は、自分が気にならない音はいいけど
気になる音は時計のコチコチさえ許せないそうです。
一般人は自分にとって意味のない音は無視できるのです。
それが出来ないのが障碍者なのです。
あなたは障碍者ですか？

>>834　
別に815への意見ですから、匿名はんにはさして関係ないと思いますけど？

＞835
現実に的を得たすばらしい>815を
なにも具体例も示さないでたたくクレーマーさん達
が大嫌いな匿名はんです。
長文でもいいですから>815さんのどこがどうしてなにが違うのか
具体的に書き込んでくださいよ。
それが出来ないのなら退場するべきです。

失礼
スレ主ではなかった
前スレは匿名はんの投稿です。

>>834　
>815の投稿は論理的ですばらしいのですよ
どうすばらしいのか具体的な説明を。

815と具体的に話し合っている最中なのに
横から入ってきてアスペルガー症候群だの…　障碍者だの…
匿名はんが荒らしているようにしか見えませんが

>>815の投稿は、公害管理技術者（騒音振動関係）をもっている
匿名はんでもつっこみどころがない完璧な理屈ですよ
現実に合ってるかは別として、法治国家としては尊重すべきでだと思います

ほらほら匿名はん亜種が出てきた

私に論破された長文さんやデシベルさんは退場されたようですね。
結論！！【騒音対策】上階の物音はどうにもならない
でよろしいでしょうか？

裁判ですらどうにかなった例があるのに強引な結論ですね。事実を無視して、いい加減ですよ。

匿名はんの独りよがりの結論など誰も支持しません。
あなたは最低です。投稿全部読み直してみればわかります。

匿名はんが何人いるかわかりませんが、そのうちの１人の匿名はんは
８１５の意見に脱帽したということですね。

本当にカモにしてきた業者（財閥系であれなんであれ）と
注意喚起を受けそれを知りながら騒音をわざと出してきたやつら
は超最低です。購入意欲があったとしても
次のカモになると考えたらやたらに購入なんてできたもんじゃないです

なら買わなければいい。
このスレの流れで浮かんできた問題は
ろくに商品価値を確認せずにマンションを購入して
自分が選んだ商品の責任を棚に上げてご近所を騒音主に
仕立て上げ苦情ばかり言う人たちなのです。
購入前に将来ご近所になる可能性の高い購入希望者で
物件の完成確認を実施して現物を確認してから
交渉に入るそんな制度にすべきです
そうすればここのような問題は皆無になるでしょう。
先ずはえらい消費者として、完成前のマンションを買わないことです。
足音の響かないマンションは作れます。
それを選ばない消費者がいるので作らないだけです。
わかりましたか？

845は注意喚起を何度も受け足音がするとわかっていながら
騒音をだす最低なやつそのものですね。
このスレは上階の騒音に悩んでいる人のスレです。
ということならわかります。
845が書き込みは内容が荒らしなのでスルーしましょう。

そもそもココは解決や対策などを話し合うスレではなく、とにかく騒音主への不満や悪口をレスする為だけのスレです
ココでは特に解決に向けての議論は必要ありません
以前のように悪口で盛り上がれればよいのです

騒音計で記録して管理組合に知らせれば騒音問題は解決
ほとんどはこの方法でOKです

”悪口で盛り上がる”のはニッチな悪趣味です
ほとんどの人は冷静に対処して問題解決

>>847さんは私の>>845の建設的な意見に完膚なきまでに叩きのめされ
非建設的な騒音主の悪口スレに戻そうとレスしたのですか？

>>848>騒音計で記録して管理組合に知らせれば騒音問題は解決
そんな簡単に解決できればこんなに騒音スレ存在しないよ。
騒音主がドキュやヤンキーなら組合や警察も比較的動きがいいけど
公務員や偉い人の場合は逆にクレーマー扱いにされるのが落ち

ま、建設的かつ具体的な話でもりあがりましょう。

追伸　人の話否定するならコテハンぐらい使ったら？

騒音計で記録もしないから問題が解決しない
ほとんどの騒音問題は騒音計で記録して管理組合に知らせれば解決

>>851
>>815のレスもう一度読んでみてください。
記録してみたら、自分が思ったような数字が出ない可能性もあるのですよ。

それで騒音問題解決です

数字が出なかったら、我慢しろってことで
問題解決ですか？了解です

そんなの当たり前でしょう　問題解決しないはずですね

数字が思ったほど出てない音を止めさせる方法をご所望なのか？　そんなのたくさんありますよ

自治体に相談すると騒音計と振動計をセットで貸してくれる

>>850　＞匿名はん

自分は>>815ですが、このスレの流れで、>>845 >>736 >>707の匿名はんのような人が最も悪い騒音主住人になる考え方、行動の人なんです。騒音主が匿名はんのような人間だからこそ、皆、悩んでいるのです。

幼少の頃は、二段ベッドから飛び降りて下階を苦しめ、長じてからは、被害宅をクレーマーやアスペルガー症候群などと呼び身勝手に遮断。本当のアスペルガー症候群の方々はご自身とても苦しんでいるでしょう。障害名や病名は、騒音被害者たちを侮辱したり、貶めるために使っていい言葉ではありません。

そしてついには、一切事実も無いのにストーカーだと嘘を言えと勧めてる。それは犯罪です。絶対にしてはならない犯罪です。許されざる事です。匿名はんは悪すぎます。

匿名はん（典型的な悪い騒音主になるタイプ）は、迷惑をかけないで暮らし、互いに協力し合い、相手を尊重する、ということを考えない。>>841は煽りですし>>834で、>>815の騒音計の盲点をついている箇所を、素晴らしいと言っていますが、それは騒音主が足音騒音を握りつぶせるから素晴らしいという意味に受け取ったのでしょうか。だとしたらどこまで悪質なのでしょうか。>>836もスレ主ではなく>>837から匿名はんですね。

騒音計は低音（足音床音など）は低い数値で表示する機能がついています。FLATでの計測で高い数値が出るということは低音（低い周波数領域）では、高い振動数が出ていることになりますね。でも、A特性（補正機能）にすると数値が低く表示はされます。計測の振動数は高いのに、低音は低い数値に変換されて表示されてる。

でも低い音は身体にはつらい。身体は低い音でも心臓や脳や神経には届いています。低く重い足音床音でも眠れないです。消えないと眠れないのです（ただ協力しあえば足音床音は消すことは容易な音でもあります。スリッパやマットを正確に使用したら簡単に消せる音でもあるのです。要は協力し合えるかどうか、相手を思いやれるかどうかです）

騒音計も録音機器も所詮は機械。機械は機械としての弱点もあります。低音（足音など）に弱いのです。だから足音騒音の被害者は、ものすごく苦しむのです。録音機器も低音は録音できないように最初から作られています。

騒音計にも録音機器にも、機械としての限界があります。でも機械は所詮機械なのです。本当に人間として周囲の人を思いやったり、尊重して話し合ったり、お互いに協力しあう賢さがあれば、機械に頼らずとも、協力しあって、足音など消せばよいのです。

被害宅は毎日毎晩、絶望しながら低音拷問の地獄にいます。何年も続けば怒りや憎しみが身体、神経に刻まれるように深くなっています。生涯の住居を奪われる不安はは身体を奪われるほど深い悩みです。しかも売るとなれば悩みを話せない人もいます。

業者はプロですが購入者は素人。車は故障車は堂々と言えます。車の製造販売業者はプロで消費者は素人です。車は故障していたら業者が責められますが、家は皆言えずに悩み続けます。戸建てもマンションもアパートも建築物は専門知識集団が造っている物です。遮音性能などは特にそうです。日本は車は世界トップでしょうが、住宅や都市はとてもよくないと言われ続けてきました。

一般の消費者にはわからないのが普通です。でも業者は専門知識と経験豊富なプロ集団です。プロには解っていなければいけない事です。解らないなら専門業者の資格はありません。さらに管理会社（兼不動産業者、兼ディベロッパーの利害）など騒音問題は瑕疵問題でもあり非常に難しい課題でもあります。

購入前に音テストも分譲マンションはほぼできない仕組みになっています。音テストは床が傷ついたり汚れたりもしますから所有者が決まれば難しいです。余程、全員の意識を変えてもらわない限り、実現は難しいでしょう。積み木などの固い物を高い所から落としたり、薄い靴下でドスドス（新品のフローリング床は足油や汗や落下物で簡単にしみや傷になるものがある）走ったり、跳んだり跳ねたり飛び降りたりしないと音テストになりません（傷や汚れをつけない音テストの方法を考えたり探したりできるならよいですが）

低音（足音床音等）は発生源で消せば、容易に消せる音（スリッパやマットやゴムクッションなどで）ですが、発生させてしまったら、遮蔽物を突き抜けて伝わってしまう音です。発生源で消すしかない音です。高音は、壁やコンクリで跳ね返り遮蔽しやすいですが、足音や家具の引きづり音や乱暴な窓や戸の開閉などの音は低音です。低音は発生源で発生者が消すしかありません。

http://park1.wakwak.com/~are/annoise/sound/index.html#05
＞5. 上階の足音 ： 低減困難 (受音側として)
＞上階の子供が走り回る足音や椅子を引く音は、固体音です。
＞固体音は、空気を介さず建物の構造体に伝播し、受音者側の室内で空気音となります。
＞■発音側としての対策 ： 床に防振マットなどを敷きます。
　※ポイントは、固体音にしないことです。


＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。

つまり、発生源で、スリッパやマットで発生を予防するということです。固体音にしない。発生させないこと。天井の重量などを増しても難しい音なのです。でも、スリッパやマットは、発生源で消せます。発生を消すのです。低音（足音床音など）にはこれしかないでしょう。

>>858
まったく参考にならない。
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていないので
結果的に騒音主にも騒音被害者にも失礼な文になっていますね。

>>858
まったく参考にならない。
自治体から騒音計と振動計をセットで借りても、騒音計しか使わない人。振動計では何故か絶対に測定しない人。
それでいて「低く重い足音床音で眠れないです」と宣う。
結果的に全ての相談者にも失礼な文になっていますね。

購入前に全戸で音テストできたり、購入後でも管理会社（兼不動産業者、兼建物を設計販売したディベロッパー系列）が、騒音苦情を隠したり、無いと嘘を言ったりせず、騒音主が匿名はんのような悪知恵でクレーマーだストーカーだと遮断したり、脅したり、嫌がらせをしないなら、足音自体を消すのは、そんなに難しいことではないのです。

騒音問題は、業者が嘘をつかず、正直になり、騒音主が遮断せずに協力しあったら、苦しみ、売って行く被害者を減らせるでしょう。業者は利益になりませんが。

>>862
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていない。それでは騒音問題はかたずきません。

>>861
騒音計の次は振動計。機械で測定するのを否定するわけではありません。でも、匿名はんのような対応をされたら、機械でも録音機でも、騒音主はやめません。録音して聞かせてもやめない人はやめないのです。

騒音計で相手がやめるなら、それはよいことでしょう。振動計でやめるならそれもよいでしょう。でも騒音計の数値は、低くでます。騒音主が、デシベル以下なのにやめる義務無しと言うでしょう。でも４０デシベルは、すさまじい足音でしょう。

この人（↓リンク）も３０～３５dBで眠れないと言ってます。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html

多分FLAT（振動の計測値そのもの）で計測したら５５dBとか出てる音でしょう。計器そのもので計測したら５５、６０デシベル出る音でも、低い音は、数値を差し引かれて表示されているから、足音などの低音は、とても低い数値で表示される。でも音は出ている。

>>861
振動計で測って、その計測値の基準はあるのですか。
数値以下なら、足音を絶対にやめない、そういう騒音主だったら？
数値は、どの程度なのでしょう。振動計の数値は

条例でも４０デシベルなのですよね。昔の東京での調査が基準のようです。４０パーセントの人がうるさいと感じたとか。でも昔の時代のことです。今のマンションなどでは、静かな中でズシンズシンですから、もっときついでしょう。
３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。

自治体に騒音相談したら、騒音計と振動計をセットで貸してくれる
ここの人の中に、なぜか振動計を使わない人がいる
　
真剣に騒音問題を解決する気がないのでしょう

訂正　>>866
＞昔の東京での調査が基準のようです。
これは間違い。勘違いです。
基準ではなく、そうした調査があったということでした。
リンク先参照してください。

騒音計すら絶対に使わない人がいる

そのくせに「騒音出す人が悪い」と言う
人に対して失礼です

>３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。
データの画像宜しく
皆で検討してみましょう

>>866
振動計は使わずに返したのですか？
それでいて「足音騒音は」とか・・・騒ぐだけは一人前以上。
騒音主にも、相談者にも、みんなに失礼でしょ。

>>867
振動計のことは、このスレで初めて知りました。
以前、自治体に相談したときも、騒音計や振動計のことは、一切話してもらえませんでした。
弁護士も、録音するか、誰かに聞いてもらうか、だと言っていました（でもそれを言ったのはすごく若い弁護士）。
経験のある？（年配の）弁護士さんは、「足音はね～、録音難しいんだよね～」と言っていました。知っていたということです。電気店の店員が、足音のような低音は市販のどの録音機器でも録音できるものは売っていないだろうと言っていました。ＩＣレコーダーではいくつ買っても録音はできなかったです。低音を拾うというマイクも買って繋いでみましたがだめでした。録音機器本体（ＩＣレコーダーやテープレコーダーなど）が低音を録音できないとマイクだけ低音でもＩＣレコーダーには録音できませんでした。

でも数年前のことなので（色々して諦めてしまった経験があったので）、今は売っているのか･･調べてみないとわかりませんが･･

今、自治体から騒音計と振動計を借りて計測したらどうですか？

>>872
自治体の示す騒音基準のリンクを宜しく

>>871
ですから、自治体でも教えてもらえたことはないですし（自体体には最初に相談しましたが計器類のことは何も教えてもらえませんでした）知らなかったので借りていません。ここのスレでも、騒音計のことは出ていましたが、振動計のことは、かなり最近になって出てきた話題でした。ネットで見ていても、騒音計のことは割と出てきますが、振動計のことはあまり知らないままでした。

でも振動計でも何でも、使えるものは使ったらよいでしょう。それでうまゆくなら、何でも測ったほうがよいです。騒音主が動いてくれるなら何でもしたほうがよいでしょう。騒音計も振動計も録音機器も全て使ったらよいでしょう。何も否定していません。

>>873
そうですね。何でもしてみましょう。騒音主が動いてくれるなら何でもしてみないと
で、振動計の数値の基準値は、いくらなのでしょうか。単位は？

>>872
その程度のことを騒音問題という方がおかしい
真剣に騒音問題を解決する気もないのでしょう

>>875
自治体の示す騒音基準のリンクを宜しく

私事の資料ですが
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね
基準値に多少の違いはあるかもしれませんが、どこも同じようなものじゃないでしょうかね

>>877
自分の住んでる自治体で深夜の生活騒音の基準値があるそうです。
それが地域によっても違うそうです。４０デシベルのところも多いそうです
ただ、風俗営業とか、カラオケ店とか、そうした地域とかそういうのも見ました。
自分の地域で、調べてみてください。

>>875
面倒くささが全てに勝っている人　切実さがまったくない